СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 661 страница 690 из 952

661

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но танки и самоходную артиллерию им давать не желаете? А почему?

1. потому что это уменьшает количество ресурсов для бригад предназначеных против современного противника в интенсивном конфликте, при ограниченном количестве современных танковых батальонов и артиллерийских дивизионов.

Берем ваш пример, по танкам 2 мот. бригады равны 1 мех. бригадe, по 120мм СМ 1 мот. бригада равна 2/3 1 мех. бригады, по артиллерии как я понимаю соотножение вообще 1:1.

Как абстрактный пример рассмотрим наличие 1500 современных танков, это значит например 10 мех. и 10 мот. бригад по вашим взглядам, по моим 15 мех. бригад.

С учётом артиллерии все ещё несколько драматичние в качественном или количественном отношение.

Вообще-то боевые действия на сложной местности ничуть не менее требовательны к уровню организации, чем на открытой.
Т.е. один дивизион можно заменить на 2С3 или 2С1 - но никак не оба, и тем более невозможно переходить на буксируемую артиллерию до стабилизации ситуации.

finnbogi написал(а):

2. но в целом это на самом деле (кроме ряда исключений) скорее вопрос подготовки системы управления бригад, в общем проф. качеств армии.

Так как в принципе бронегруппу вашей мот. бригады можно переподчинить штабу мех. бригады и наоборот 1 бронегруппу мех. бригады переподчинить бригаде  без танков, сау итд....

 
А зачем заводить бригаду без танков, если любые варианты применения все равно эти танки предусматривают?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    МВД сохранило тяжелую технику там, где ведется борьба с партизанами.

в качестве маневренных групп, может быть

А как правило ведет борьбу пехота на броневиках и бтрах


Батальоны оперативного назначения - все по организации аналогичны мотострелковым с небольшими отклонениями. Причем некоторые - частью на БТР, а частью на БМП. И поддерживаются гаубичной артиллерией.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как гуманитарий даю справку: 40 бригад - это 80 гаубичных дивизионов. Качество прямо из денег не пересчитывается

ну поятно что имелись в виду 960 сау...

Вполне себе пересчитывается, какая часть дивизионов вооружена 2С19 а какая 2С3, какого поколения станции радиолокационной разведки, каково количество ВТО в БК, да много чего.

Но как я выше писал разница возможа и в количественном отношение, в примере выше 10 мех. и 10 мот. бригад что как я понимаю 40 дивзизионов самоходной артиллерии, если мы распределим на 15 мех. бригад то большия часть бригад получит по 3 дивизиона, усиление артиллерии на 50%.


3 дивизиона - это артиллерийский полк. У вас дивизия нарисовалась.
Немедленное перевооружение и невозможно: сейчас придется половину дивизионов иметь на 2С3.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Артиллерия есть у обеих сторон.

но вы предлагаете украинцам использовать танки в позиционной обороне что сделает их уизвимыми для артиллерии


Гораздо менее уязвимы, чем пехота с ПТРК.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Элементарно: универсальными бывают мотострелковые роты, потому что там некуда специализировать, сегодня здесь, а завтра там.
    А соединения могут дислоцироваться в разных природно-географических зонах и иметь разные планы применения на войну, соответственно - разную организацию.
    Но вот без танков, механизированной пехоты и самоходной артиллерии они самостоятельные задачи выполнять неспособны, содержать такие бригады в мирное время - расточительство.

в мирное время разные задачи бывают, как правило это всякие задачи именно для пехоты...

И в мирное время много чего расточительно но структуры и подготовленный личный состав должен быть.

Пехотным соединения специализированы под другие задачи чем бронетанковые поэтому им и ненадо уметь самостоятельно решать задачи бронетанковых соединений.


Так какие задачи они смогут решать без танковых батальонов и самоходной артиллерии?
Согласно существующим взглядам, высокогорный перевал берется мотострелковым полком без всякой легкой пехоты.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если не хватает своей пехоты - в состав осуществляющего контроль территории соединения добавляются батальоны оперативного назначения из ВВ.
    Если контроль территории - надолго, то можно часть артиллерии перевооружить на буксируемые системы.

а соединения оперативного назначения ВВ вдруг внутри страны будут нужны?

Это называется те же яйца только в профиль, на первом месте потребность в случает локального конфликта выставить много пехота для разного рода второстепенных задач, где вы расположите эти бригады, ВВ или армия в принципе второстепенно, но имхо лучше в армии так как им надо будет тесно взаимодействовать, на тактическом уровне, а армейскими частями.


Соединения оперативного назначения ВВ будут нужны именно внутри страны. Более того, соединения ВВ территориальны, каждое сидит на своем регионе. А вот подразделения могут придаваться армейским соединениям.

0

662

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Есть батальоны ВВ оперативного назначения - там всего хватает.

Есть конкретно данные по составу, чтобы наглядно продемонстрировать - сколько там чего?

По открытым источникам: 3 роты, рота МТО, рота боевого обеспечения (иногда разведка и саперы - ротами), иногда - минометная или артиллерийско-зенитная батарея.  Где-то внутри спрятаны АГС. 

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    А как вы рассчитываете - достаточно или перебор?

А как Вы рассчитываете, что 3 мср в мсб - недостаточно?))) И с танковой ротой из тб в мсб 4 роты, как Вы любите по магии цифр)))


Магия цифр дело хорошее, давайте добавим еще 4-й мотострелковый батальон, чтобы сошлось :-)

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    При таком подходе в механизированной бригаде получается 16 рот, а в мотострелковой - 12.

Ну и пускай. Не вижу проблемы.

 
Тылы получаются разные и уровень артиллерийской поддержки. А чем больше одинаковости - тем выше формализация и возможности автоматизации.

0

663

humanitarius написал(а):

Ну и про "специализированные" и "универсальные" бригады.

(1) Общевойсковая бригада должна быть способна вести наступательный и оборонительный бой на сложной местности (городские агломерации, предгорья и лесисто-болотистые районы). Неспособность овладеть ими вопреки сопротивлению обороняющихся делает бессмысленным захват открытых подступов и превращает подразделения бригады в мишень на открытой местности.
(2) Общевойсковая бригада должна быть способна вести наступательный и оборонительный бой на местности с открытыми танкодоступными участками. Танки господствуют на поле боя, и невозможность захватывать и удерживать за собой открытые участки приводит к расчленению боевых порядков.
(3) Общевойсковая бригада должна быть способна дать всестороннее боевое и тыловое обеспечение своим батальонам в обороне и при поддержке логистических и инженерных служб вышестоящего командования – в наступлении.
(4) Общевойсковая бригада действует в общем случае в составе общевойскового соединения, а в отдельных случаях – составляет основу группировки на отдельном направлении.

1. Первое требование приводит к необходимости иметь в составе бригады достаточное количество пехоты для того, чтобы обеспечить заполнение местности между участками действий сбалансированных групп.
Ориентиром можно считать состав советского мотострелкового полка – около 9 мотострелковых рот с соответствующим современным условиям количеством тяжелого пехотного оружия.

2. Второе требование приводит к обязательному включению в состав общевойсковой бригады танков и оснащению мотострелковых рот БМП (желательно тяжелыми), из которых можно образовывать смешанные боевые группы нужного состава – пехотно-танковую для обороны, сбалансированную для прорыва обороны, танково-пехотную для рейда по тылу противника.
Для действий преимущественно на открытой местности целесообразно иметь бригаду из равного количества танковых и мотострелковых рот, для действий преимущественно на сложной местности – бригаду с увеличенной долей мотострелковых рот.

3. Нормальной организацией боевого ядра бригады надо считать 4 (четыре) 4-ротных батальона.
Из них 2 батальона – контрактного комплектования, еще 2 – призывные с различным сроком боевой готовности.

Имеет смысл выделить 2 типа общевойсковых бригад:
а. механизированные (маневренное ядро Сухопутных войск) – предназначенные для действий против современного противника в интенсивном конфликте;
б. мотострелковые (адаптированные для ТВД) – предназначенные для действий на сложной местности (горной, урбанизированной, лесисто-болотистой).
В обоих случаях боевое ядро бригады соответствует боевому ядру 2 советских полков, т.е. примерно половине дивизии.

3.1. Механизированная бригада – 4 механизированных батальона по 2 танковые и 2 мотострелковые роты.
Мотострелковые роты – на БМП, со взводами огневой поддержки (переносные ПТРК и АГС для ведения огня в спешенных порядках на небольшую глубину).
Минометные батареи – самоходные, со 120-мм минометами возможно включение взвода 120-мм САО.
Всего – около 100 танков, 8 мотострелковых рот (более 120 БМП), 32 120-мм СМ, 24 легких ПТРК, 32 АГС.

3.2. Мотострелковая бригада – танковый и 3 мотострелковых батальона 4-ротной организации.
Танковый батальон – без общевойсковых элементов, предназначен для усиления мотострелковых батальонов.
Мотострелковые роты – со взводами огневой поддержки (переносные ПТРК и АГС для ведения огня в спешенных порядках на небольшую глубину). Минимум один батальон должен быть оснащен БМП, остальные 2 – бронированным транспортом с достаточной для ТВД проходимостью.
Дополнительно в мотострелковый батальон включаются взвод 12,7-мм пулеметов и взвод ПТРК с выносными ПУ.
Минометные батареи – самоходные, со 120-мм минометами, дополнительно имеют взвод 82-мм автоматических минометов и взвод 82-мм минометов для поддержки спешенных рот.
При отсутствии современной техники в любом случае один из мотострелковых батальонов должен быть переведен на БМП, один из дивизионов – на 2С19.
Всего – около 50 танков, 12 мотострелковых рот (более 180 БМП), 24 120-мм СМ, до 24 82-мм АМ/БМ, 36 легких ПТРК, 48 АГС.

Артиллерия бригады:
- батарея управления начальника артиллерии;
- 2 самоходно-артиллерийских дивизиона (по 18 152-мм САУ);
- реактивная батарея (6 БМ 2Б17-1);
- самоходная противотанковая ракетная батарея (в мотострелковой бригаде).
ПВО бригады – зенитно-ракетный дивизион
Инженерно-саперный батальон
Батальон МТО (роты подвоза и ремонта)
Батальон управления (связь, медобеспечение, комендатура, РХБЗ)
Разведывательный батальон

4. Механизированные и мотострелковые бригады должны включаться в состав division-level командований – общевойсковых дивизий временного состава или армейских корпусов.
При этом мотострелковые бригады, адаптированные к обороне в условиях ТВД, надо расматривать как основу оборонительной группировки, а механизированные – как ударный элемент.
В случае, если общевойсковая бригада действует на самостоятельном направлении или нуждается в усилении по характеру поставленных задач, в нее могут включаться дополнительные подразделения – мотострелковые, танковые, разведывательные, инженерные, артиллерийские, авиационные и т.д.

5. Легкие бригады – только десантно-штурмовые, адаптированные для ТВД. Они способны решать только вспомогательные задачи.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 05:59:02)

У нас есть набор универсальных "тактических кирпичей", которыми оперируют тащи генералы при планировании б/д. Это МОТОСТРЕЛКОВЫЕ и ТАНКОВЫЕ БАТАЛЬОНЫ, на базе которых создаются БТГ.
Так вот заточенность конкретного соединения на применение в конкретных условиях на ТВД определяется соотношением МСБ и ТБ в соединении.
Есть еще нюанс, что небольшая часть МСБ затачивается для применения в особых условиях( подготовка, техника/вооружение и косметические штрихи в ОШС), что добавляет буковку к названию (а) или (г)...Но в целом такой батальон с буковкой вполне себе является таким же стандартным МСБ способным работать на любой местности (из-за особенностей техники и вооружения с некими поправочными коофицентами эффективности).

Поэтому считаю важным сохранять стандартную организацию МСБ и ТБ именно по той причине, что все планирование заточено именно под эти кирпичи. МСБ это 3 роты + минбатр, ТБ - 4 роты. Вопросы, связанные с нюансами по подразделениям боевого и тылового обеспечения, а также подразделений поддержки могут отличаться, но вот кол-во боевых рот в самих батальонах д.б. константой. К такой вот мысли я пришел и отказался от весьма интересного (по моему мнению) в плане боевых возможностей полка ротного состава.

Соединение, призванное решать задачи в наступательной операции на большую глубину это дивизия. Оно же может решать самостоятельные задачи на отдельном направлении
Соединение для решения всех остальных задач, обладающее необходимой оперативно-тактической и стратегической мобильностью - бригада.
Эти 2 типа комбинируются в ОА.

Для дивизии приемлемым по возможностям и ресурсам мне видится стр-ра с 4мя боевых полками с 1м МСБ и ТБ и СГАДН в каждом, АП (2 ГСАДН, 2 РЕАДН) и ЗРП и стандартным "советским" дивизионным комплектом.
Для бригады - 2 МСБ и 1 ТБ, 2 ГСАДН, ЗРАДН. Разведывательный батальон представлен 2мя РР на бронетехнике и ротой ТСР. Инженерное обеспечение - "большая" ИСР. Тыл - БМТО с ротами подвоза и ремонта/эвакуации.

Никаких легеньких бригад (пешком, на оленях, квадроциклах,на МРАПах, джипах) просто нет... те же ОДШБР по сути те же 2 батальона на бронетехнике и тот же танковый батальон. Отличия только в том, что бронетехника за исключением танков пригодна для посадочного десантирования и бригадная арт-ия это пока что Ноны/Д-30. Пехота в этих батальонах подготовлена как к вертолетному, так и парашютному десантированию.

Джипы/квадрики/снегоходы и прочий экстрим это для войсковых разведчиков в разведывательно-десантные роты армейских разведбригад и ССОшникам.

Отредактировано sasa (2018-08-21 15:59:55)

0

664

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    3.1. Механизированная бригада – 4 механизированных батальона по 2 танковые и 2 мотострелковые роты.

Не очень понятно, зачем смешивать танки и пехоту. Я бы предложил для тяжелых (основных) бригад 3 мсб и 2 тб.

4 батальона - лучше, чем 5 с точки зрения управляемости.
В смешанных батальонах можно иметь все необходимые подразделения (боевое и тыловое обеспечение для мотострелков и танкистов, артиллерию) - это позволяет относительно безболезненно перемешивать их роты, получая боевые группы нужного состава, с акцентом на танки или пехоту. 
В чистом танковом батальоне неизбежно встанет вопрос: а зачем ему, например, минометы, если все равно роты пойдут под раздачу?

0

665

DPD написал(а):

Не очень понятно, зачем смешивать танки и пехоту. Я бы предложил для тяжелых (основных) бригад 3 мсб и 2 тб.
Иметь бригады первой линии, полностью укомплектованных, по 3 на округ. И по одной мсбр, облегченной (1 тб и 3 мсб). Плюс по одной бригаде СпН, они же ВДВ. Итого 20. В этих как минимум командиры отделений/расчетов и их замы - контрактники, лучше - все контрактные. Эти бригады стоят на угрожаемых направлениях.
К этому всему иметь по 3 Учебно-Мобилизационных центра на округ, в глубине. Каждый по факту костяк корпусов, будет иметь технику на хранении и "печь" новые бригады, если нужно. В них будут служить призывники и резервисты.
Очень важным считаю иметь школьную подготовку в последние 2-3 года в филиалах УМЦ, чтобы по окончании школы уже были готовые рядовые. Тогда будет иметь смысл служить 1 год. Сейчас его нет - пока научишь, уже служба заканчивается.

Вы глобус когда-нибудь видели? Размеры РФ представляете?
По 5 бригад на округ - это сотни км от одной бригады до другой.
Что они смогут прикрыть?

0

666

humanitarius написал(а):

4 батальона - лучше, чем 5 с точки зрения управляемости.

Чем лучше ? Связь не обеспечим ?

humanitarius написал(а):

В смешанных батальонах можно иметь все необходимые подразделения (боевое и тыловое обеспечение для мотострелков и танкистов, артиллерию) - это позволяет относительно безболезненно перемешивать их роты, получая боевые группы нужного состава, с акцентом на танки или пехоту.

В смешанных куча вопросов по обучению, ремонту - все разное. Не то чтобы невозможно, но сложнее чистых.
А при наличии чистых батальонов - ничего не мешает точно также придавать тр пехоте, только еще гибче. Например, одна тр и один мсб ведут на фронте отвлекающие действия, а один тб и один мсб - заходят с фланга. Это более мощный кулак, чем 2 смешанных батальона. При этом у командира бригады есть резерв для развития успеха или реакции на изменения обстановки - остающиеся тр и один мсб.

humanitarius написал(а):

В чистом танковом батальоне неизбежно встанет вопрос: а зачем ему, например, минометы, если все равно роты пойдут под раздачу?

Как показано выше, совсем не обязательно, что все тр пойдут на раздачу. А там где пойдут, то ничего не мешает придать минбат тому, кому нужно - усилить арт составляющую.

0

667

Шестопер написал(а):

Вы глобус когда-нибудь видели? Размеры РФ представляете?
По 5 бригад на округ - это сотни км от одной бригады до другой.
Что они смогут прикрыть?

"По условиям задачи" мы же ограничены численностью, не так ? Впрочем, если Вы лично из своего кармана оплатите - смело умножайте мои цифры на требуемый коэффициент, я только за бОльшую армию :)
Сейчас угрозы нет. Никто вроде не собирается нападать танковыми клиньями. А УМЦ как раз для того, чтобы при необходимости нарастить численность бригад. Когда станет понятно, что скоро будет жарко - вот тогда и начнут они производить бригады. Для этого там постоянно должно идти обучение и отлаживание таких структур.
Если я недотянул до численности - можно увеличить. Но врядли больше боеготовых 7-8 бригад на округ получится.

0

668

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    4 батальона - лучше, чем 5 с точки зрения управляемости.

Чем лучше ? Связь не обеспечим ?

Лучше тем, что на 5 батальонов требуется 5 штабов и управлений батальонов, например.

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    В смешанных батальонах можно иметь все необходимые подразделения (боевое и тыловое обеспечение для мотострелков и танкистов, артиллерию) - это позволяет относительно безболезненно перемешивать их роты, получая боевые группы нужного состава, с акцентом на танки или пехоту.

В смешанных куча вопросов по обучению, ремонту - все разное. Не то чтобы невозможно, но сложнее чистых.


Весь ремонт - или силами экипажа, или на бригадном уровне.

DPD написал(а):

А при наличии чистых батальонов - ничего не мешает точно также придавать тр пехоте, только еще гибче. Например, одна тр и один мсб ведут на фронте отвлекающие действия, а один тб и один мсб - заходят с фланга. Это более мощный кулак, чем 2 смешанных батальона. При этом у командира бригады есть резерв для развития успеха или реакции на изменения обстановки - остающиеся тр и один мсб.

А какая проблема 2 батальонам обменяться ротами и получить соотношения 3:1 и 1:3? 

DPD написал(а):

ничего не мешает придать минбат тому, кому нужно - усилить арт составляющую.

И у кого-то отобрать? Тогда этот кто-то будет неполноценным огрызком

0

669

Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

Отредактировано sasa (2018-08-21 16:06:45)

0

670

sasa написал(а):

Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

0

671

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы можем сформировать 2усиленные БТГ, где танки используются не только для НПП. Или же 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая танковая БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

Отредактировано sasa (2018-08-21 16:37:46)

0

672

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

    Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

0

673

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        sasa написал(а):

            Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

        Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

    Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

Арт-ии скоко? 2 дивизиона мало! Боевой порядок такой бригады?

Отредактировано sasa (2018-08-21 16:31:12)

0

674

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        humanitarius написал(а):

            sasa написал(а):

                Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

            Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

        Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

    4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

Арт-ии скоко? 2 дивизиона мало! Боевой порядок такой бригады?

Артиллерии - управление начальника артиллерии + 2 самоходных гаубичных дивизиона + реактивная батарея + 4 батальонные самоходно-минометные батареи (2 взвода 120-мм СМ + взвод 120-мм САО). 
Боевой порядок бригады - 1 или 2 эшелона в зависимости от задачи, полосы и противостоящего противника.

0

675

humanitarius написал(а):

Вообще-то боевые действия на сложной местности ничуть не менее требовательны к уровню организации, чем на открытой.
Т.е. один дивизион можно заменить на 2С3 или 2С1 - но никак не оба, и тем более невозможно переходить на буксируемую артиллерию до стабилизации ситуации.

без проблем так как до стабилизации ситуации по противнику работают "мех. бригады"

humanitarius написал(а):

А зачем заводить бригаду без танков, если любые варианты применения все равно эти танки предусматривают?

не любые а только преминение для наступательных и оборонительных боев бригадного уровня

humanitarius написал(а):

Батальоны оперативного назначения - все по организации аналогичны мотострелковым с небольшими отклонениями. Причем некоторые - частью на БТР, а частью на БМП. И поддерживаются гаубичной артиллерией.

бронированый транспорт это нормально, но в том и дело что для локальных конфликтов таких батальнов могут понадобится ДЕСЯТКИ как и организационные струтуры такого маштаба.

humanitarius написал(а):

3 дивизиона - это артиллерийский полк. У вас дивизия нарисовалась.
Немедленное перевооружение и невозможно: сейчас придется половину дивизионов иметь на 2С3.

1 дополнительный дивизион делает из бригады дивизию?

В чём суть чем меньше соединений тем более тяжолое и дорогое вооружение может стать у них стандартом

humanitarius написал(а):

Гораздо менее уязвимы, чем пехота с ПТРК.

этo их не спасет

humanitarius написал(а):

Так какие задачи они смогут решать без танковых батальонов и самоходной артиллерии?
Согласно существующим взглядам, высокогорный перевал берется мотострелковым полком без всякой легкой пехоты.

контролировать харьков и харьковскую область, алее по списку, или тбилиси, или дороги и нас. пункты в таджикистане, в тылу "тяжолых" бригад

humanitarius написал(а):

Соединения оперативного назначения ВВ будут нужны именно внутри страны. Более того, соединения ВВ территориальны, каждое сидит на своем регионе. А вот подразделения могут придаваться армейским соединениям.

их мало, нужны десятки тысяч и соответствующие организационные структуру

0

676

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        sasa написал(а):

            humanitarius написал(а):

                sasa написал(а):

                    Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

                Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

            Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

        4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

    Арт-ии скоко? 2 дивизиона мало! Боевой порядок такой бригады?

Артиллерии - управление начальника артиллерии + 2 самоходных гаубичных дивизиона + реактивная батарея + 4 батальонные самоходно-минометные батареи (2 взвода 120-мм СМ + взвод 120-мм САО).
Боевой порядок бригады - 1 или 2 эшелона в зависимости от задачи, полосы и противостоящего противника.

Т.е. часть БТГ остается без приданной арт-ии рассчитывая только на свою батальонную арту. Либо вообще вся 6" арта остается в БРАГ и работает на поддержку БТГ в режиме выделения тайм-слотов

Отредактировано sasa (2018-08-21 17:24:18)

0

677

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще-то боевые действия на сложной местности ничуть не менее требовательны к уровню организации, чем на открытой.
    Т.е. один дивизион можно заменить на 2С3 или 2С1 - но никак не оба, и тем более невозможно переходить на буксируемую артиллерию до стабилизации ситуации.

без проблем так как до стабилизации ситуации по противнику работают "мех. бригады"

Т.е. вы готовы оставить механизированное соединение для антипартизанской борьбы?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем заводить бригаду без танков, если любые варианты применения все равно эти танки предусматривают?

не любые а только преминение для наступательных и оборонительных боев бригадного уровня

Что значит "бригадного уровня"? А если в поселке городского типа засело около 200 боевиков - танки уже не применять?   

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Батальоны оперативного назначения - все по организации аналогичны мотострелковым с небольшими отклонениями. Причем некоторые - частью на БТР, а частью на БМП. И поддерживаются гаубичной артиллерией.

бронированый транспорт это нормально, но в том и дело что для локальных конфликтов таких батальнов могут понадобится ДЕСЯТКИ как и организационные струтуры такого маштаба.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    3 дивизиона - это артиллерийский полк. У вас дивизия нарисовалась.
    Немедленное перевооружение и невозможно: сейчас придется половину дивизионов иметь на 2С3.

1 дополнительный дивизион делает из бригады дивизию?

В чём суть чем меньше соединений тем более тяжолое и дорогое вооружение может стать у них стандартом

Количество переходит в качество, 3 дивизиона - это артполк.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гораздо менее уязвимы, чем пехота с ПТРК.

этo их не спасет

 
Все рано или поздно умрут. 

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так какие задачи они смогут решать без танковых батальонов и самоходной артиллерии?
    Согласно существующим взглядам, высокогорный перевал берется мотострелковым полком без всякой легкой пехоты.

кнтролировать харьков и харьковскую область, алее по списку, или тбилиси, или дороги и нас. пункты в таджикистане, в тылу "тяжолых" бригад


В Таджикистане - им потребуются танки и артиллерия.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Соединения оперативного назначения ВВ будут нужны именно внутри страны. Более того, соединения ВВ территориальны, каждое сидит на своем регионе. А вот подразделения могут придаваться армейским соединениям.

их мало, нужны десятки тысяч и соответствующие организационные структуру


Их достаточно для задач мирного времени.

0

678

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    sasa написал(а):

        humanitarius написал(а):

            sasa написал(а):

                humanitarius написал(а):

                    sasa написал(а):

                        Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

                    Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

                Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

            4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

        Арт-ии скоко? 2 дивизиона мало! Боевой порядок такой бригады?

    Артиллерии - управление начальника артиллерии + 2 самоходных гаубичных дивизиона + реактивная батарея + 4 батальонные самоходно-минометные батареи (2 взвода 120-мм СМ + взвод 120-мм САО).
    Боевой порядок бригады - 1 или 2 эшелона в зависимости от задачи, полосы и противостоящего противника.

Т.е. часть БТГ остается без приданной арт-ии рассчитывая только на свою батальонную арту. Либо вообще вся 6" арта остается в БРАГ и работает на поддержку БТГ в режиме выделения тайм-слотов

Возможны варианты. Централизация огня в бригадной артгруппе предпочтительна.

0

679

Вот, кстати, можно поправить

3.2. Мотострелковая бригада – танковый и 4 (четыре) мотострелковых батальона 3-ротной организации.
Танковый батальон – без общевойсковых элементов, предназначен для усиления мотострелковых батальонов.
Мотострелковые роты – со взводами огневой поддержки (переносные ПТРК и АГС для ведения огня в спешенных порядках на небольшую глубину). Минимум один батальон должен быть оснащен БМП, остальные 3 – бронированным транспортом с достаточной для ТВД проходимостью.
Дополнительно в мотострелковый батальон включаются взвод 12,7-мм пулеметов и взвод ПТРК с выносными ПУ.
Минометные батареи – самоходные, со 120-мм минометами, дополнительно имеют взвод 82-мм автоматических минометов и взвод 82-мм минометов для поддержки спешенных рот.
При отсутствии современной техники в любом случае один из мотострелковых батальонов должен быть переведен на БМП, один из дивизионов – на 2С19.
Всего – около 50 танков, 12 мотострелковых рот (более 180 БМП), 24 120-мм СМ, до 24 82-мм АМ/БМ, 36 легких ПТРК, 48 АГС, 16–24 12,7-мм ККП.

Потому что кому-то надо садиться на охраны/оборону коммуникаций, и 4-й батальон сразу будет занят.

0

680

humanitarius написал(а):

Магия цифр дело хорошее, давайте добавим еще 4-й мотострелковый батальон, чтобы сошлось

Зачем?)) Есть 3 бтг (более-менее готовы 2 точно) на базе мсб с 4-мя ротами в каждой. Всё пучком. Нет никакой необходимости в 4-ом мсб.

humanitarius написал(а):

Потому что кому-то надо садиться на охраны/оборону коммуникаций, и 4-й батальон сразу будет занят.

Выделять аж целый мсб (25% пехоты) на охрану/оборону коммуникаций в зоне ответственности бригады (на которые кстати никто может и не напасть в итоге) - THIS IS MADNESS.

Кстати ИРЛ как боевой единицы 4-го мсб у Вас по-факту не будет, ибо он будет призывным на начальном этапе подготовки.
Ну и конечно такие мелочи, как сокращение общего кол-ва бригад в СВ, и то, что при 180 БМП в средней бригаде половину этих машин будут представлять БМП-1...

humanitarius написал(а):

Тылы получаются разные и уровень артиллерийской поддержки. А чем больше одинаковости - тем выше формализация и возможности автоматизации.

Тылы должны соответсвовать наполнению формирования, а не тому, что там формально в другой бригаде. А автоматизации пофиг на разницу в единицы грузовиков в той или иной бригаде.

Раздувать средние (мотострелковые) бригады и тем самым сокращать кол-во бригад в СВ нет никакого практического смысла.

Отредактировано Realist (2018-08-21 18:27:40)

0

681

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Магия цифр дело хорошее, давайте добавим еще 4-й мотострелковый батальон, чтобы сошлось

Зачем?)) Есть 3 бтг на базе мсб с 4-мя ротами в каждой. Всё пучком. Нет никакой необходимости в 4-ом мсб.

humanitarius написал(а):

    Тылы получаются разные и уровень артиллерийской поддержки. А чем больше одинаковости - тем выше формализация и возможности автоматизации.

Тылы должны соответсвовать наполнению формирования, а не тому, что там в другой бригаде. А автоматизации пофиг на разницу в единицы грузовиков в той или иной бригаде.

Раздувать средние (мотострелковые) бригады и тем самым сокращать кол-во бригад в СВ нет никакого практического смысла.

Везде предпочтительны стандартные кирпичики. 
В механизированной бригаде - 4 сбалансированных 4-ротных общевойсковых батальона. В мотострелковой - 4 мотострелковых, которые превращаются в 4-ротные общевойсковые раздачей танковых рот. А можно и не раздавать - все равно останется 4 батальона + танки, которые сами по себе не воюют.

0

682

humanitarius написал(а):

Везде предпочтительны стандартные кирпичики. 
В механизированной бригаде - 4 сбалансированных 4-ротных общевойсковых батальона. В мотострелковой - 4 мотострелковых, которые превращаются в 4-ротные общевойсковые раздачей танковых рот. А можно и не раздавать - все равно останется 4 батальона + танки, которые сами по себе не воюют.

"Стандартность" необходима в рамках конкретного типа "кирпичиков", в тяжелых - один стандарт, в средних - другой стандарт, в легких - третий.

А пытаться наводить стандарт между разными типами "кирпичиков" (во вред их кол-ву кстати) - чистой воды перфекционизм и этика, а не практическая необходимость)))

Отредактировано Realist (2018-08-21 18:43:12)

0

683

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Везде предпочтительны стандартные кирпичики.
    В механизированной бригаде - 4 сбалансированных 4-ротных общевойсковых батальона. В мотострелковой - 4 мотострелковых, которые превращаются в 4-ротные общевойсковые раздачей танковых рот. А можно и не раздавать - все равно останется 4 батальона + танки, которые сами по себе не воюют.

"Стандартность" необходима в рамках конкретного типа "кирпичиков", в тяжелых - один стандарт, в средних - другой стандарт, в легких - третий.

А пытаться наводить стандарт между разными типами "кирпичиков" (во вред их кол-ву кстати) - чистой воды перфекционизм и этика, а не практическая необходимость)))

Стандарт - мотострелковая и танковая роты.
Чисто практически - как раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? 5-й единицей управления?

0

684

humanitarius написал(а):

Стандарт - мотострелковая и танковая роты.

Стандарт - у каждого типа бригад свой. И это батальон.

humanitarius написал(а):

Чисто практически - как раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? 5-й единицей управления?

А зачем раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? Нет никаких 4-ротных батальонов. Танковая рота придается 3-ротному мсб, классика, всё пучком.

0

685

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Стандарт - мотострелковая и танковая роты.

Стандарт - у каждого типа бригад свой. И это батальон.
humanitarius написал(а):

    Чисто практически - как раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? 5-й единицей управления?

А зачем раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? Нет никаких 4-ротных батальонов. Танковая рота придается 3-ротному мсб, классика, всё пучком.

А этих батальонов - 4, дабы было кем закрыть коммуникационную линию, например.

0

686

humanitarius написал(а):

sasa написал(а):

    humanitarius написал(а):

        sasa написал(а):

            humanitarius написал(а):

                sasa написал(а):

                    humanitarius написал(а):

                        sasa написал(а):

                            Каждый батальон в бригаде д.б. обеспечен нормальным кол-вом арт-ии, т.е. по дивизиону на БТГ 1ого эшелона.

                        Если у нас в бригадах артиллерийская группа одинаковая, то и кол-во общевойсковых единиц должно быть равное.

                    Верно. 2 дивизиона ствольной артиллерии на 3 БТГ. 2 БТГ формируются на базе МСБ, причем за счет 4х ротного батальона мы может сформировать усиленную БТГ, где танки используются не только для НПП. 3я БТГ может быть сформирована на базе управления ТБ и 2х ТР с передачей в состав 1-2 МСР. Наличие в штате своей минометки необязательно т.к. такая усиленная танками БТГ обязана поддерживаться огнем приданного дивизиона.

                4 батальона с собственными самоходно-минометными батареями, распределение 8 танковых и 8 мотострелковых рот между управлениями батальонов - решением командира бригады.

            Арт-ии скоко? 2 дивизиона мало! Боевой порядок такой бригады?

        Артиллерии - управление начальника артиллерии + 2 самоходных гаубичных дивизиона + реактивная батарея + 4 батальонные самоходно-минометные батареи (2 взвода 120-мм СМ + взвод 120-мм САО).
        Боевой порядок бригады - 1 или 2 эшелона в зависимости от задачи, полосы и противостоящего противника.

    Т.е. часть БТГ остается без приданной арт-ии рассчитывая только на свою батальонную арту. Либо вообще вся 6" арта остается в БРАГ и работает на поддержку БТГ в режиме выделения тайм-слотов

Возможны варианты. Централизация огня в бригадной артгруппе предпочтительна.

При бое в глубине останется только молиться чтобы не задавили/выбили АСУВ. на РОКи - дербаним побатарейно. Если работаем с БРАГ темп теряется из-за потерь времени на ожидание огневого поражения. У своей батареи тупо не хватит производительности на типовые цели для БТГ.

Отредактировано sasa (2018-08-21 19:36:48)

0

687

sasa написал(а):

При бое в глубине останется только молиться чтобы не задавили/выбили АСУВ. Про активное использование РОКов тоже забудьте. Темп теряется потерь времени на ожидание огневого поражения. У своей батареи тупо не хватит производительности на типовые цели для БТГ.

Вообще-то всё с точностью до наоборот. Именно после "раздачи каждой сестре по серьге" возможны такого рода задержки и прочие проблемы со временем.
Полностью централизованное управление артиллерией предпочтительней.

0

688

humanitarius написал(а):

Realist написал(а):

    humanitarius написал(а):

        Стандарт - мотострелковая и танковая роты.

    Стандарт - у каждого типа бригад свой. И это батальон.
    humanitarius написал(а):

        Чисто практически - как раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? 5-й единицей управления?

    А зачем раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? Нет никаких 4-ротных батальонов. Танковая рота придается 3-ротному мсб, классика, всё пучком.

А этих батальонов - 4, дабы было кем закрыть коммуникационную линию, например.

Зачем плодить больше голожопой пехоты? Танковые и артиллерийские подразделения дают большую эффективность в пересчете на одного бойца.

0

689

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    При бое в глубине останется только молиться чтобы не задавили/выбили АСУВ. Про активное использование РОКов тоже забудьте. Темп теряется потерь времени на ожидание огневого поражения. У своей батареи тупо не хватит производительности на типовые цели для БТГ.

Вообще-то всё с точностью до наоборот. Именно после "раздачи каждой сестре по серьге" возможны такого рода задержки и прочие проблемы со временем.
Полностью централизованное управление артиллерией предпочтительней.

Если нормально работает АСУВ.... Раздача дивизионов на поддержку БТГ кстати нормально работающей АСУВ не означает отсутствие централизованного управления арт-ией. С орг-ией РОКов опять же проще. РОК это что в моем понимании. Выделенное огневое подразделение и разведорган, между которыми установлен прямой канал минуя промежуточные штабы. Хотя АСУВ теоретически позволяет создавать его на лету

Отредактировано sasa (2018-08-21 20:03:56)

0

690

sasa написал(а):

humanitarius написал(а):

    Realist написал(а):

        humanitarius написал(а):

            Стандарт - мотострелковая и танковая роты.

        Стандарт - у каждого типа бригад свой. И это батальон.
        humanitarius написал(а):

            Чисто практически - как раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? 5-й единицей управления?

        А зачем раздавать танковые роты по 4-ротным батальонам? Нет никаких 4-ротных батальонов. Танковая рота придается 3-ротному мсб, классика, всё пучком.

    А этих батальонов - 4, дабы было кем закрыть коммуникационную линию, например.

Зачем плодить больше голожопой пехоты? Танковые и артиллерийские подразделения дают большую эффективность в пересчете на одного бойца.

На открытой местности - безусловно, танки решают все.
А на закрытой - надо везде влезть пехотой, причем влезть одновременно. А учитывая особенности южных театров - надо еще выделить силы на прикрытие собственных коммуникаций.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13