_77_ написал(а):
Что за странная мода: нарисовать странный и мелкий батальон и назвать его ротой? )))))
+1
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
Сообщений 601 страница 630 из 950
Поделиться6012018-07-31 15:41:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 06:09:38
Поделиться6022018-07-31 15:48:15
_77_ написал(а):
Что за странная мода: нарисовать странный и мелкий батальон и назвать его ротой?
Современная мотострелковая рота воюет в полосе 0,5-2 км.
Грубо говоря, рота воюет на одном поле.
При этом мотострелковая рота по штату не имеет многих систем вооружения, необходимых для общевойскового боя, поэтому обычно воюет усиленная рота, включающая разнородные средства.
Танки и артиллерийская поддержка придаются мотострелкам в большинстве ситуаций.
Поделиться6032018-07-31 18:01:31
alexandr написал(а):
2) Как вариант 1 чел. из упр. + пулеметная 4-ка + 2 чел из го;
Рассаживать управление роты по машинам мсв - оригинально, до такого еще тут никто кажется не додумывался. Хотелось бы более подробное описание, типа как это все будет спешиваться, как группироваться (особенно учитывая разброс людей из управления по взводам - это наверно фан).
И в целом непонятно, зачем приписывать управлению тех, кто по-любому оказывается в мсв - стрелки-санитары к примеру. Вопрос по двум снайпёрам-марскманам на роту, которые "по обстановке" должны заниматься хз чем (то ли марксманы, то ли разведчики) - тоже открытый.
alexandr написал(а):
5) На мой взгляд больше гибкости, в одном взводе может быть 2 раненых, в другом 10
А если в одном 10, во втором 10 и в третьем 2 - оставить этих двоих из третьего взвода помирать? Просто потому что "где-то раненых больше"? И как Вы вообще представляете себе передвижения этих стрелков-санитаров между взводными опорными пунктами по принципу "идем туда (на своих двоих?) - где больше раненых"? Не надо изобретать велосипед, 1 свой стрелок-санитар на мсв - устоявшийся и проверенный вариант. Можно больше (если очень хочется и есть место в мсв), но вырывать их из взводов в пользу некоего мифического "кочевания" к взводу с большими потерями - так себе идея.
alexandr написал(а):
6) Да, гренадер. Задумка - отделение на 2 4-ки делится. СС - зам. КО и ком. второй 4-ки.
В мсо принцип построения двух четверок тот же? КО и СС - тимлидеры, гренадеры - роль номера расчета при наводчике пулемета ПКП, вся четверка - КО/СС, НП, НР-гренадер, П?
Отредактировано Realist (2018-07-31 18:02:45)
Поделиться6042018-07-31 19:14:56
И снайперов с разведчиками путать тоже мода ))))
Поделиться6052018-07-31 20:38:42
Realist написал(а):
Рассаживать управление роты по машинам мсв - оригинально
Я имел ввиду управление взвода, в 1 БМП кв,
во 2-й зкв, в 3, 4 для санитаров места. Управление роты на БМП оу.
Realist написал(а):
елом непонятно, зачем приписывать управлению тех, кто по-любому оказывается в мсв - стрелки-санитары
Чтобы их обучал медик.
Поделиться6062018-07-31 20:43:44
Realist написал(а):
Вопрос по двум снайпёрам-марскманам на роту, которые "по обстановке" должны заниматься хз чем (то ли марксманы, то ли разведчики) - тоже открытый.
Это снайперы-разведчики, как вариант можно придавать взводу или отделению, назначенному в засаду, налет или поиск. Марксман есть в отделении - РПК с оптикой.
Поделиться6072018-07-31 20:46:25
alexandr написал(а):
Чтобы их обучал медик.
А кто их обучает сейчас?
Поделиться6082018-07-31 20:46:46
Realist написал(а):
В мсо принцип построения двух четверок тот же? КО и СС - тимлидеры, гренадеры - роль номера расчета при наводчике пулемета ПКП, вся четверка - КО/СС, НП, НР-гренадер, П?
Да, и вся 4-ка тащит б/к для П или Г.
Поделиться6092018-07-31 20:48:26
_77_ написал(а):
И снайперов с разведчиками путать тоже мода ))))
Снайперы в стрелковой роте бригады, а это разведчики - снайперы.
Поделиться6102018-07-31 21:02:23
alexandr написал(а):
Это снайперы-разведчики, как вариант можно придавать взводу или отделению, назначенному в засаду, налет или поиск. Марксман есть в отделении - РПК с оптикой.
На кой черт снайпера в поиске, которые производятся по возможности бесшумно?
В подгруппе огневого обеспечения нужны скорее пулеметы и связь с артиллерией.
Но не снайпера.
В засаде куда ни шло, а вот при налете они тоже не очень нужны ))
Ну и оптика не делает ствол и особенно патрон РПК лучше.
Поделиться6112018-07-31 21:03:27
alexandr написал(а):
Снайперы в стрелковой роте бригады, а это разведчики - снайперы.
На уровне рв мсб? ))))
Поделиться6122018-07-31 21:15:59
_77_ написал(а):
На уровне рв мсб? ))))
Ну в рв они есть, почему в ро роты будут лишние?
В поиске взять нужно одного, самого ценного, а от лишних избавиться, чем снайпер не вариант?
Поделиться6132018-07-31 23:21:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
alexandr написал(а):
Ну в рв они есть, почему в ро роты будут лишние?
А вы прикиньте их задачи.. Не снайперов, а ро мотострелковой роты.
Снайпера там никак не вырисовываются. Нет, можно, конечно, часть разведчиков роты вооружить снайперскими винтовками и обучить, но по факту им скорее что-то вроде "Каштана" давать надо.
Поделиться6142018-08-01 05:19:35
Ф Дмитрий написал(а):
А вы прикиньте их задачи.. Не снайперов, а ро мотострелковой роты.
Снайпера там никак не вырисовываются. Нет, можно, конечно, часть разведчиков роты вооружить снайперскими винтовками и обучить, но по факту им скорее что-то вроде "Каштана" давать надо.
В основном - наблюдение. Снайперы для этого конечно мало подходят. Сам долго сомневался - добавлять их или нет. Но раз все так резко против, уберу. Вместо них пару разведчиков.
Поделиться6152018-08-01 05:23:24
Realist написал(а):
А кто их обучает сейчас?
По медчасти СИ, а подчинённым является у кв.
Поделиться6162018-08-01 07:37:49
alexandr написал(а):
им скорее что-то вроде "Каштана" давать надо
Пистолет - пулемет?
Поделиться6172018-08-01 11:45:59
alexandr написал(а):
Вместо них пару разведчиков.
Зачем? Куда это разведстадо ротного уровня ходить будет? Для КНП достаточно пары дальномерщиков да пары операторов РЛП с ратело.
alexandr написал(а):
По медчасти СИ, а подчинённым является у кв.
Ну и смысл это менять...
Поделиться6182018-08-01 12:06:00
Realist написал(а):
Ну и смысл это менять...
Взводному одной ВУС меньше будет.
Realist написал(а):
Зачем? Куда это разведстадо ротного уровня ходить будет? Для КНП достаточно пары дальномерщиков да пары операторов РЛП с ратело.
Ну тогда 6 чел. остается. КО+РД+Р - пост оптич. разведки, СР+Оп+Р - пост РЛР.
А зачем ратело, у КО и СР есть же РС ?
Поделиться6192018-08-01 13:06:34
alexandr написал(а):
Realist написал(а):
Ну и смысл это менять...
Взводному одной ВУС меньше будет.
Realist написал(а):Зачем? Куда это разведстадо ротного уровня ходить будет? Для КНП достаточно пары дальномерщиков да пары операторов РЛП с ратело.
Ну тогда 6 чел. остается. КО+РД+Р - пост оптич. разведки, СР+Оп+Р - пост РЛР.
А зачем ратело, у КО и СР есть же РС ?
Как я уже говорил куча лишних людей в роте. 138 чел!!!
Итак наличие в мср собственных наблюдателей правильно. Нужен 1 дальномерщик! 1 радиотелефонист! на КНП. СБР сейчас по штату в роте, но ИМХО ее лучше отдать разведчикам. Т.к. средство специфическое не всегда нужное а в добавок рота может быть в резерве или втором эшелоне т.е конкретно ротному она как козе баян, а где-то ее не хватает.
В батальоне есть НР - именно он исходя из обстановки управляет действиями приданных батальону разведорганов.
Пара снайперов в упр-ии роты - хорошо. +1 снайпер в каждом взводе. Итого 5. Но в мирное время они в составе учебной стрелковой роты (снайперов).
Медицина - опять же не вижу смысла сводить на уровне роты в отделение. Стрелки-санитары во взводах и ротный санинструктор. Все равно все специальную медицинскую подготовку проходят на уровне батальона, а то и полка/бригады. Уровень ротного санинструктора слишком низкий, чтобы давать серьезные знания по полевой медицине... Он что-то типа ответственного координатора на уровне роты. Гигиена л/с, распределение медикаментов и координация медицинской эвакуации из роты.
ТЕМА взвода огневой поддержки не раскрыта.
В моем вар-те командир взвода огневой поддержки - ЗКР по огневому поражению, у него есть свой дальномерщик и свой радиотелефонист (оператор АСУВ). Для задач роты этого достаточно. Да возможно в гранатометном отделении можно держать комплект СБР для ЦУ, чтобы можно было в условиях плохой видимости вешать СБР на АГС для охраны поз-ий. Но тогда допустим КО или один из наводчиков проходит обучение в той же РР.
Поделиться6202018-08-01 13:17:44
sasa написал(а):
ТЕМА взвода огневой поддержки не раскрыта.
Для роты на БМП-3 зачем взвод огневой поддержки? Поддержкой для нее могут быть танковые и арт. подразделения, но это уже уровень бат-на и бригады.
Поделиться6212018-08-01 13:21:50
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Стрелки-санитары во взводах и ротный санинструктор.
не соглашусь - стрелок-санитар во взводе - это только экстренная медпомощь раненным, эвакуация почти не возможна без отвлечения собственно стрелков и особенно затруднена в отношении экипажей БМП
целесообразнее сводить всех санитаров в одно подразделение на уровне роты
Поделиться6222018-08-01 13:35:39
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Стрелки-санитары во взводах и ротный санинструктор.
не соглашусь - стрелок-санитар во взводе - это только экстренная медпомощь раненным, эвакуация почти не возможна без отвлечения собственно стрелков и особенно затруднена в отношении экипажей БМП
целесообразнее сводить всех санитаров в одно подразделение на уровне роты
Эвакуацией занимаются медико-эвакуационные отделения из состава медвзвода батальона. У них достаточное кол-во народу - водитель и 2 санитара и в идеале бронированная медицинская машина (сейчас МТЛБ либо что-то аналогичное). На этой машине положена специальная крановая стрела с ледебкой для извлечения раненых/погибших из боевых машин.
Поделиться6232018-08-01 13:38:50
alexandr написал(а):
sasa написал(а):
ТЕМА взвода огневой поддержки не раскрыта.
Для роты на БМП-3 зачем взвод огневой поддержки? Поддержкой для нее могут быть танковые и арт. подразделения, но это уже уровень бат-на и бригады.
Затем что любая пехота (в т.ч. и ВДВ) обязана уметь вести бой на закрытой местности без поддержки своей бронетехники.
Надо стремиться к максимально возможной унификации штатов низовых подразделений. Например мотострелковую роту на самолетах ВТА или гражданских бортах перебросили на другой ТВД, где они вынуждены использовать другой тип ББМ, полученный с БХВТ (придали вместе с экипажами).
Отредактировано sasa (2018-08-01 13:39:09)
Поделиться6242018-08-01 13:42:04
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Эвакуацией занимаются медико-эвакуационные отделения из состава медвзвода батальона. У них достаточное кол-во народу - водитель и 2 санитара и в идеале бронированная медицинская машина (сейчас МТЛБ либо что-то аналогичное). На этой машине положена специальная крановая стрела с ледебкой для извлечения раненых/погибших из боевых машин.
это да, но первая медицинская помощь пунктом первым в себя включает:
- извлечение раненых из боевых машин, труднодоступных мест, очагов пожаров и из-под завалов;
т.е. это именно обязанность стрелков-санитаров
ну и не могу не отметить, что желание многих участников видеть взвода по 4 бм с соответствующим количеством личного состава требует и количественного роста медслужбы
Поделиться6252018-08-01 14:17:27
sasa написал(а):
Затем что любая пехота (в т.ч. и ВДВ) обязана уметь вести бой на закрытой местности без поддержки своей бронетехники.
Надо стремиться к максимально возможной унификации штатов низовых подразделений. Например мотострелковую роту на самолетах ВТА или гражданских бортах перебросили на другой ТВД, где они вынуждены использовать другой тип ББМ, полученный с БХВТ (придали вместе с экипажами).
Полностью согласен, поэтому и отделил БМП от отделений. Но иметь в ротах на БМП минометы, АГС-ы и т.д. считаю неправильно, минимум батальон.
Поделиться6262018-08-01 14:50:55
alexandr написал(а):
sasa написал(а):
Затем что любая пехота (в т.ч. и ВДВ) обязана уметь вести бой на закрытой местности без поддержки своей бронетехники.
Надо стремиться к максимально возможной унификации штатов низовых подразделений. Например мотострелковую роту на самолетах ВТА или гражданских бортах перебросили на другой ТВД, где они вынуждены использовать другой тип ББМ, полученный с БХВТ (придали вместе с экипажами).
Полностью согласен, поэтому и отделил БМП от отделений. Но иметь в ротах на БМП минометы, АГС-ы и т.д. считаю неправильно, минимум батальон.
Минометы нет. Для реалий РА это оружие батальонного уровня, артиллерия. Это у пиндосов миномет считается пехотным оружием поддержки. А вот АГСы нужны в ротах, что собственно и регулярно делалось в ошс СА/РА АГСы вводились в состав роты - гранатометный взвод в батальоне анахронизм СА, когда взвод действует на НСОУ целиком. По дальности особенно эффективной (для АГС-17 с гранатой ВОГ-30 это ~700-800 м) это не оружие батальонного уровня т.к. не позволяет маневрировать огнем в полосе батальона.
Также в роте нужны и переносные ПТРК как высокоточное оружие для борьбы с огневыми точками без привлечения БМП. Их можно скрытно выдвинуть на огневые в отличии от БМПшки, затащить на крышу здания, стрелять из помещений (естественно учитывая ограничения) и тд и тп
Отделение экипажей от стрелковых отделений излишне. На уровне взвода дуализм в тактике. С одной стороны отделение должно уметь наступать/обороняться при поддержке своей БМП. С другой на уровне взвода может формироваться ГБМ под управлением ЗКВ. Как уже говорилось для БМП-2М/БМП-3 и перспективных БМП необходимо вводить в состав экипажа выделенного КБМ и это решение проблемы. Нужно 2 ЗКВ во взводе. 1 по броне, другой по пехоте. Причем у обоих совмещение должностей ЗКВ-КБМ и ЗКВ-КО1
Отредактировано sasa (2018-08-01 15:05:07)
Поделиться6272018-08-01 14:57:37
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Эвакуацией занимаются медико-эвакуационные отделения из состава медвзвода батальона. У них достаточное кол-во народу - водитель и 2 санитара и в идеале бронированная медицинская машина (сейчас МТЛБ либо что-то аналогичное). На этой машине положена специальная крановая стрела с ледебкой для извлечения раненых/погибших из боевых машин.
это да, но первая медицинская помощь пунктом первым в себя включает:
- извлечение раненых из боевых машин, труднодоступных мест, очагов пожаров и из-под завалов;
т.е. это именно обязанность стрелков-санитаров
ну и не могу не отметить, что желание многих участников видеть взвода по 4 бм с соответствующим количеством личного состава требует и количественного роста медслужбы
Так-то да. Но как правило медико-эвакуационное отделение придается роте. Мускульная сила уступает механизированным ср-вам. В конце концов привлекается л/c роты. Поэтому держать штат раздутым не считаю нужным.
Поделиться6282018-08-01 17:07:39
sasa написал(а):
Затем что любая пехота (в т.ч. и ВДВ) обязана уметь вести бой на закрытой местности без поддержки своей бронетехники.
Надо стремиться к максимально возможной унификации штатов низовых подразделений. Например мотострелковую роту на самолетах ВТА или гражданских бортах перебросили на другой ТВД, где они вынуждены использовать другой тип ББМ, полученный с БХВТ (придали вместе с экипажами).
alexandr написал(а):
Полностью согласен, поэтому и отделил БМП от отделений. Но иметь в ротах на БМП минометы, АГС-ы и т.д. считаю неправильно, минимум батальон.
Я считаю, что взвод огневой поддержки нужен, и должен быть вооружен штурмовыми САУ на танковом шасси, вооруженными многоцелевыми орудиями с баллистикой Ноны, способными вести и настильный, и навесной огонь.
В качестве дополнительного вооружения БМП и САУ должны нести АГ, которые при необходимости можно снять с машины и использовать в качестве АГС.
Впрочем, в большинстве случаев на закрытой местности целесообразно будет не тащить с собой в пешем строю взвод огневой разведки.
Экипажи боевых машин должны уметь поддержать огнем с ЗОП свою пехоту на дальности порядка 10 и более км.
Нужно очень сильно постараться, чтобы найти такую местность, на которой нигде ближе 10-15 км нет проходимого для бронетехники участка.
Поделиться6292018-08-02 01:56:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Организационное отделение экипажей БМП от десанта - вполне рациональное решение. Хотя бы потому, что взаимодействие между спешенным отделением и БМП производится на уровне взвода.
Поделиться6302018-08-20 15:42:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Realist написал(а):
humanitarius написал(а):
И с какого момента у вас комендантские патрули с автоматами стали тяжеловооруженной пехотой?
И с какого внезапного момента у Вас пехота/мотострелки в зоне конфликта низкой интенсивности стали "комендантскими"? Неподходящий термин, вообще. Мало тут любительской игры словами, так еще и это приплели.
С того, что
Realist написал(а):
такие которые будут преимущественно в урбанизированных зонах заниматся контролем улиц, охраной итд.
это ни разу не мотострелковые подразделения. Это комендатура, военная полиция, местные стрелковые подразделения - кто угодно, но не мотострелки, которые организованы в общевойсковые батальоны.
Для патрулирования улиц, охраны объектов и проч. совершенно не нужны ни артиллерия (никакая), ни минометы, ни инженерная техника, ни - о ужас - ПТРК на внедорожника.
БТР вот нужны в количестве - в точности как у американской военной полиции.
