СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 571 страница 600 из 952

571

Вопрос знающим по поводу медицинского пункта батальона. Такая инфа:

В состав МПБ входят начальник медицинского пункта, санинструктор, два санитара, старший водитель-санитар, три водителя-санитара. На оснащении МПБ имеется: санитарный автомобиль УАЗ-452А, три санитарных транспортера ЛуАЗ-967М и автоприцеп 1-АП-0,5

Не понял, почему при 4-х водителях только два санитара? Разве санитаров не должно быть четыре - по два санитара на машину (водятел-сан.+санитар)? Или расчет на то, что нач.мпб и санинструктор выполняют роль двух санитаров?

Отредактировано Realist (2018-07-16 20:28:23)

0

572

_77_ написал(а):

Заметьте, наблюдатели, но не КАО )))

Это только вопрос времени.
Как и оснащение низовых мотострелковых подразделений мини-БПЛА. Ведь не только глазками и носимыми наблюдательными приборами эффективно вести разведку.

0

573

_77_ написал(а):

Заметьте, наблюдатели, но не КАО )))

Дык за них и речь, даже название более подходящие можно сказать :)

0

574

Если кому-то интересен возможный облик отдельного батальона РЭБ мсд/тд.
https://vunivere.ru/work3173/page7
Численность л/с там не указана, но я на основе инфы о бригадной орРЭБ с поправкой на кол-во станций постарался просчитать. Вышло вот что:
Л/С – 194 чел.
Управление и штаб – 13 чел. (КП – АПУ Р-330К)
1-я ррп – 51 чел. (управление – 4 чел.; оу – 4 чел.; врп УКВ рс – 13 чел.; врп КВ рс – 11 чел.; врп бп с рв – 19 чел.; 1 Р-330К, 3 Р-330Б, 2 Р-378Б, 9 СПР-2)
2-я ррп – 57 чел. (управление – 4 чел.; оу – 4 чел.; врп УКВ рс – 13 чел.; врп КВ рс – 11 чел.; врп УКВ рс авиации – 25 чел.; 1 Р-330К, 3 Р-330Б, 2 Р-378Б, 4 Р-934Б)
Взвод управления – 12 чел. (4 КШМ)
Зенитно-пулеметный взвод – 19 чел. (3 ККП, 3 РП, 3 РПГ)
Инженерно-позиционное отделение – 6 чел. (1 ЭОВ, 1 МДК, 1 БТМ)
Отделение РХР – 3 чел. (РХМ)
Ремонтный взвод – 14 чел. (АТО-40, МТО-АТ, МРМ)
Взвод материального обеспечения – 16 чел. (1 УАЗ, 5 «Урал» с 3 прицепами, 3 АЦ, 1 ПЦ, 3 АВЦ, цистерна АФК-66)
Медпункт – 3 чел. (УАЗ-452Д)

Отредактировано Realist (2018-07-22 15:20:22)

0

575

_77_ написал(а):

Обычные сборы нештатных разведчиков.

Именно.
Даже не так.
По Уставу положено организовывать ведение разведки наблюдением начиная с уровня отделения/танка. А нарот этому не обучен. Вот и начали натаскивать потихоньку

_77_ написал(а):

Заметьте, наблюдатели, но не КАО )))

Именно.

0

576

sasa написал(а):

Шанс он не получка не аванс. Румынские клоны Т-55 на учениях бьют Абрашей.

Да, МС легковес может побить супертяжа разрядника. Но в общем случае, суперпрофи меньше чем обычных. Так что, напирать на обучение сверхпрофессионалов не след. Но это не значит, и что учить вообще не надо.

0

577

Realist написал(а):

Проржал в голосину

Я бы не сказал, что там совсем уж всё плохо. На дальности в 1000 метров по стандартной 12-й мишени "Танк" гранатой ПГ-9 всё будет выглядеть вот так:
http://s3.uploads.ru/t/kYBTF.jpg
Это только рассеивание
Плюс ошибки прицеливания, которые при отсутствии СУО весьма велики.

0

578

Шестопер написал(а):

Бред - это рассказ о якобы пробивании БМП-1 из ККП с любого ракурса и дальности, хотя ее лоб с 500 м должен 23-мм бронебойные снаряды держать.

:) ум лукавит... По расчётам создателей лоб БМП-1 наверное может держать СТАРИННЫЙ СОВЕТСКИЙ 23мм патрон типа БЗТ. У которого бронепробиваемость на 500 метров под углом 90 градусов равно 25 мм. Точно такая же как у 14.5 мм пулемёта КПВТ таким же старинным советским патроном кстати. Но вот уже патроны поновее(и 14.5 и даже 12.7 мм) да ещё выпускаемые узкоспециализированными фирмами за бугром пробивают куда большие толщины брони да ещё и не так склонны к рикошетам как советские боеприпасы к ККП. Так что не сомневайтесь -- БМП-1/2 весьма уязвимы к обстрелу с ЛЮБОГО ракурса из ККП. Не говоря уже об обстреле  современными китайскими бронебойными снарядами из  ЗУ-23...

0

579

Нихтферштейн написал(а):

да ещё выпускаемые узкоспециализированными фирмами за бугром пробивают куда большие толщины брони да ещё и не так склонны к рикошетам как советские боеприпасы к ККП.

Только SLAP'ы, остальные и близко к БС, некоторые к Б-32, близко не стояли.

0

580

Нихтферштейн написал(а):

ум лукавит... По расчётам создателей лоб БМП-1 наверное может держать СТАРИННЫЙ СОВЕТСКИЙ 23мм патрон типа БЗТ. У которого бронепробиваемость на 500 метров под углом 90 градусов равно 25 мм. Точно такая же как у 14.5 мм пулемёта КПВТ таким же старинным советским патроном кстати. Но вот уже патроны поновее(и 14.5 и даже 12.7 мм) да ещё выпускаемые узкоспециализированными фирмами за бугром пробивают куда большие толщины брони да ещё и не так склонны к рикошетам как советские боеприпасы к ККП. Так что не сомневайтесь -- БМП-1/2 весьма уязвимы к обстрелу с ЛЮБОГО ракурса из ККП. Не говоря уже об обстреле  современными китайскими бронебойными снарядами из  ЗУ-23...

Бой БМП-1 и БТР-70 резонно рассматривать для 70-80-ых, когда эта техника была современной.
Если же говорить про сегодняшние боеприпасы к пулемету, то и для БМП можно рассмотреть модифицированный вариант с новыми ПТУР и установкой 30-мм пушки.

Впрочем, даже против подкалиберных пуль лоб БМП-1 будет крепким орешком на дистанции 2 км. А вот  для древней Малютки эта дистанция вполне рабочая.

0

581

Как такой вариант мср на БМП

Мотострелковая рота
Управление
1) Командир роты
2) Старшина
3) Старший техник
(АК-74М – 3 ед.)
Взвод управления
Управление
1) Командир взвода – Заместитель КР
(АК-74М – 1 ед., Р-168-0,5У – 1 ед., Р-168-0,1У – 1 ед.)
Отделение управления
1) Командир отделения – Заместитель КВ
2) Радиотелефонист
3, 4) Командир машины
5, 6) Механик – водитель
(БМП-3М – 2 ед., Р-168-5УН – 1 ед., Р-168-5КН – 1 ед., Р-168-0,5У – 2 ед., ЭД-4-230-ВО – 1 ед.)
Разведывательное отделение
1) Командир отделения
2) Старший разведчик
3) Разведчик – оператор
4) Разведчик – дальномерщик
5, 6) Разведчик
7, 8) Разведчик – снайпер
(СБР-5 – 1 ед., ТПН-1 – 1 ед., ЛПР-2 – 1 ед., СВДС – 2 ед., АК-74М – 6 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Медицинское отделение
1) Командир отделения
2) Санинструктор
3, 4) Старший стрелок – санитар
5, 6) Стрелок – санитар
(СМВ – 4 ед., АК-74М – 6 ед., Р-168-0,1У – 1 ед.)
Мотострелковый взвод (*3)
Управление
1) Командир взвода
2) Заместитель КВ
(АК-74М – 2 ед., Р-168-0,5У – 2 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Гранатометное отделение
1) Командир отделения
2) Старший стрелок
3, 4) Гранатометчик
5, 6) Стрелок – гренадер
7, 8) Стрелок – пулеметчик
(РПГ-7В – 2 ед., РПК-74М – 2 ед., АК-74М – 6 ед., ГП-25 – 2 ед., 1П78 – 2 ед., 1П93 – 4 ед.,
Р-168-0,1У – 2 ед.)
Стрелковое отделение (*2)
1) Командир отделения
2) Старший стрелок
3, 4) Пулеметчик
5, 6) Стрелок – гренадер
7, 8) Стрелок – пулеметчик
(ПКП – 2 ед., РПК-74М – 2 ед., АК-74М – 4 ед., ГП-25 – 2 ед., 1П78 – 2 ед., 1П93 – 4 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Отделение боевых машин (*2)
1) Командир отделения – техник
2) Командир машины
3, 4) Наводчик – оператор
5, 6) Механик – водитель
(БМП-3М – 2 ед., ПП-19 – 6 ед.)
Итого: л/с – 138 чел.  (в т. ч. офицеров – 5 чел., прапорщиков – 2 чел., сержантов – 22 чел.),
БМП-3М – 14 ед., РПГ-7В – 6 ед., ПКП – 12 ед., РПК-74М – 18 ед., СВДС – 2 ед., СБР – 1 ед., ЛПР – 1 ед., ТПН – 1 ед.

0

582

Если у вас есть БМП-3М и штатная разведка, тогда, для использования огневых возможностей БМП для стрельбы с ЗОП, для артиллерийской разведки и корректировки огня лучше иметь полноценный разведвзвод  с 2-3 БРМ-3К и отделением БПЛА.
А во взвод обеспечения свести медицинское отделение, ремонтно-эвакуационное отделение с БРЭМ, отделение снабжения ГСМ и отделение боепитания (оно особенно необходимо, ввиду повышенного расхода боеприпасов при стрельбе с ЗОП - оно должно перевозить для ротных БМП еще один боекомплект для 2А70).
БМП-3М обладает хорошим вооружением, но низкой защищенностью. Намного лучше было бы иметь машину с ее вооружением, но выполненную на шасси ОБТ.
Также в состав роты можно включить минометный взвод с 4 машинами на базе ОБТ с вооружением Ноны.
И как минимум один танковый взвод. А лучше - в составе мотострелкового отделения иметь сразу танк и БМП.

Тогда в составе роты можно иметь:
1) Взвод управления и связи - командирская БМП,  КШМ, БМП отделения связи.
2) Разведывательный взвод - 2 БМР, машина управления БПЛА, транспортно-пусковая машина БПЛА.
3) Минометный взвод - БМП и 4 САУ.
4) 3 механизированных взвода, в в каждом 4 БМП и 4 ОБТ.
5) Взвод обеспечения:
5а) Медицинское отделение, 2 санитарно-эвакуационные машины.
5б) Ремонтно-эвакуационное отделение, 2 БРЭМ.
5в) Отделение подвоза ГСМ, 8 бронированных топливозаправщиков.
5г) Отделение подвоза боеприпасов, 8 ТЗМ.

Всего в роте 56 машин.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 10:06:29)

0

583

alexandr написал(а):

Как такой вариант мср на БМП

спойлер

Мотострелковая рота
Управление
1) Командир роты
2) Старшина
3) Старший техник
(АК-74М – 3 ед.)
Взвод управления
Управление
1) Командир взвода – Заместитель КР
(АК-74М – 1 ед., Р-168-0,5У – 1 ед., Р-168-0,1У – 1 ед.)
Отделение управления
1) Командир отделения – Заместитель КВ
2) Радиотелефонист
3, 4) Командир машины
5, 6) Механик – водитель
(БМП-3М – 2 ед., Р-168-5УН – 1 ед., Р-168-5КН – 1 ед., Р-168-0,5У – 2 ед., ЭД-4-230-ВО – 1 ед.)
Разведывательное отделение
1) Командир отделения
2) Старший разведчик
3) Разведчик – оператор
4) Разведчик – дальномерщик
5, 6) Разведчик
7, 8) Разведчик – снайпер
(СБР-5 – 1 ед., ТПН-1 – 1 ед., ЛПР-2 – 1 ед., СВДС – 2 ед., АК-74М – 6 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Медицинское отделение
1) Командир отделения
2) Санинструктор
3, 4) Старший стрелок – санитар
5, 6) Стрелок – санитар
(СМВ – 4 ед., АК-74М – 6 ед., Р-168-0,1У – 1 ед.)
Мотострелковый взвод (*3)
Управление
1) Командир взвода
2) Заместитель КВ
(АК-74М – 2 ед., Р-168-0,5У – 2 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Гранатометное отделение
1) Командир отделения
2) Старший стрелок
3, 4) Гранатометчик
5, 6) Стрелок – гренадер
7, 8) Стрелок – пулеметчик
(РПГ-7В – 2 ед., РПК-74М – 2 ед., АК-74М – 6 ед., ГП-25 – 2 ед., 1П78 – 2 ед., 1П93 – 4 ед.,
Р-168-0,1У – 2 ед.)
Стрелковое отделение (*2)
1) Командир отделения
2) Старший стрелок
3, 4) Пулеметчик
5, 6) Стрелок – гренадер
7, 8) Стрелок – пулеметчик
(ПКП – 2 ед., РПК-74М – 2 ед., АК-74М – 4 ед., ГП-25 – 2 ед., 1П78 – 2 ед., 1П93 – 4 ед., Р-168-0,1У – 2 ед.)
Отделение боевых машин (*2)
1) Командир отделения – техник
2) Командир машины
3, 4) Наводчик – оператор
5, 6) Механик – водитель
(БМП-3М – 2 ед., ПП-19 – 6 ед.)
Итого: л/с – 138 чел.  (в т. ч. офицеров – 5 чел., прапорщиков – 2 чел., сержантов – 22 чел.),
БМП-3М – 14 ед., РПГ-7В – 6 ед., ПКП – 12 ед., РПК-74М – 18 ед., СВДС – 2 ед., СБР – 1 ед., ЛПР – 1 ед., ТПН – 1 ед.

Одного только не понял, каким макаром Вы 26 чел пехоты запихиваете в 2 БМП с полными экипажами  o.O

0

584

sasa написал(а):

Одного только не понял, каким макаром Вы 26 чел пехоты запихиваете в 2 БМП с полными экипажами

Почему два?
Четыре БМП

0

585

Шестопер написал(а):

Всего в роте 56 машин.

Командир роты- подполковник. Старшина исключается, нужен зампотыл, майор.

0

586

alexandr написал(а):

Как такой вариант мср на БМП

С медициной непонятно.
Прежде всего, насколько знаю, на ротном уровне медицина не занимается эвакуацией с поля боя. Это на медподразделениях от батальона и выше. Так что их задача только оказать первую помощь, стабилизировать состояние и обеспечить возможность эвакуации.

Не совсем понятно, где они у Вас сидят. Насколько понял, во взводных БМП у них места нет, а они именно там и нужны. Санинструктор по идее должен входить в управление роты. Так как на нём висит не только "боевая" составляющая медицины.
Ну а медотделение, по идее, должно состоять из четырёх пар парамедиков, старший одной из пар- командир отделения. Радиостанции у каждой пары.

0

587

Шестопер написал(а):

Всего в роте 56 машин.

Это уже батальон.
Я предполагал батальон:
1) Взвод управления (оу КБ: БМП-К + КШМ, оу НШ: 2 КШМ, ос: БМП, аппаратная)
2) Развед. рота (ву, рв, вТСР - 1 БРМ, 7 БМП)
3) Мотостр. рота (*2)
4) сабатр (8 "Вен", 2 МБУ, 4 ТЗМ)
5) рота обеспечения (вто: 4 БРЭМ, 2 МТП; вмо: 8 МТЛБ, 16 а/м; медв: 3 БММ, 1 перевязочная; отделение инж. обеспечения: 4 а/м)

0

588

alexandr написал(а):

Это уже батальон.

Если посчитать по головам - конечно, почти штатный батальон.
А по факту - ротная тактическая группа с высокой автономностью, способная действовать как в составе батальонной тактической группы в тесном контакте с другими РТГ, так и решать более самостоятельные задачи.

БТГ на базе усиленного батальона - это порядка 1000-1500 человек, в разных вариантах.
И такие группы по факту и воюют.
Так что и РТГ значительно больше штатной современной мотострелковой роты.

0

589

Ф Дмитрий написал(а):

alexandr написал(а):

    Как такой вариант мср на БМП

С медициной непонятно.
Прежде всего, насколько знаю, на ротном уровне медицина не занимается эвакуацией с поля боя. Это на медподразделениях от батальона и выше. Так что их задача только оказать первую помощь, стабилизировать состояние и обеспечить возможность эвакуации.

Не совсем понятно, где они у Вас сидят. Насколько понял, во взводных БМП у них места нет, а они именно там и нужны. Санинструктор по идее должен входить в управление роты. Так как на нём висит не только "боевая" составляющая медицины.
Ну а медотделение, по идее, должно состоять из четырёх пар парамедиков, старший одной из пар- командир отделения. Радиостанции у каждой пары.

Во взводах по 2 места в БМП. В роте же вроде есть пункт сбора раненых, задача медо - доставить раненого на этот пункт, стабилизировать и подготовить к эвакуации в бат-н.

0

590

Шестопер написал(а):

Так что и РТГ значительно больше штатной современной мотострелковой роты.

Я показал штатную роту, с минимально необходимыми подразделениями. А доводить ее до РТГ нужно, на мой взгляд, в зависимости от поставленной ей задачи.

0

591

alexandr написал(а):

Как такой вариант мср на БМП

1) Какую функцию выполняет ро ву, как оно действует в составе роты со всеми этими разведчиками-снайперами, ст. разведчиком и разведчиками?
2) Размещение отделений/людей по БМП мсв можете представить?
3) Размещение людей в 2 БМП взвода управления можете представить, а то есть подозрения насчет впихуемости.
4) Элекстростанцию кому в кармашек засунете?
5) Выводить стрелков-санитаров из мсв - сомнительно.
6) В го функцию СПГ выполняет кто? Стрелки-гренадеры? Какая задумка по действию го - две файртимы РПК+РПГ+АК/ГП? Старший стрелок там что делает?

Отредактировано Realist (2018-07-31 11:34:10)

0

592

alexandr написал(а):

Во взводах по 2 места в БМП. В роте же вроде есть пункт сбора раненых, задача медо - доставить раненого на этот пункт, стабилизировать и подготовить к эвакуации в бат-н.

Полоса действия роты - как правило километр и более.
Как доставлять раненых на ротный пункт сбора?
Вручную, таскать под огнем за сотни метров?
При необходимости, конечно, придется и так.
Но все равно полезно иметь бронированную санитарную машину в роте. Чтобы, по вызовам из взводов, хотя бы часть раненых не носить, а возить.
И, если  батальонные средства эвакуации будут не полностью справляться с эвакуацией своевременно (допустим, трехсотых очень много, или часть эвакуационных машин подбита) - при необходимости ротные машинки можно привлечь к эвакуации.
Вопрос цены - медицинские БТР будут намного дешевле БМП, за счет отсутствия навороченного вооружения и СУО.
Опять же, при крайней необходимости можно привлечь их к перевозке личного состава или боеприпасов. Если срочно нужно перебросить несколько человек или ящиков из пункта А в пункт Б, а у штатного бронетранспорта потери.
Дополнительное простое бронетакси в роте будет полезно.

0

593

alexandr написал(а):

В роте же вроде есть пункт сбора раненых, задача медо - доставить раненого на этот пункт, стабилизировать и подготовить к эвакуации в бат-н.

http://s9.uploads.ru/t/ZFmPg.png
Если есть необходимость в перемещении/эвакуации раненных на уровне роты- надо дополнительно вводить в штат санитаров-носильщиков

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-07-31 12:11:37)

0

594

Шестопер написал(а):

И, если  батальонные средства эвакуации будут не полностью справляться с эвакуацией своевременно (допустим, трехсотых очень много, или часть эвакуационных машин подбита)

... то к эвакуации привлекаются средства старшего начальника.

0

595

Ф Дмитрий написал(а):

Если есть необходимость в перемещении/эвакуации раненных на уровне роты- надо дополнительно вводить в штат санитаров-носильщиков

Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 12:11:37)

Гусеницы им нужны, санитарам. И на уровне роты, и на уровне батальона.
Если рота действует в полосе 1,5 км, а батальон 5 - сколько времени раненых будут выносить? Не по паркету, по полю боя, под огнем.
Скольких не донесут?

Выносить - только в крайнем случае, когда другие способы транспортировки невозможны.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:28:23)

0

596

Realist написал(а):

alexandr написал(а):

    Как такой вариант мср на БМП

1) Какую функцию выполняет ро ву, как оно действует в составе роты со всеми этими разведчиками-снайперами, ст. разведчиком и разведчиками?
2) Размещение отделений/людей по БМП можете представить?
3) Размещение людей в 2 БМП взвода управления можете представить, а то есть подозрения насчет впихуемости.
4) Элекстростанцию кому в кармашек засунете?
5) Выводить стрелков-санитаров из мсв - сомнительно.
6) В го функцию СПГ выполняет кто? Стрелки-гренадеры? Какая задумка по действию го - две файртимы РПК+РПГ+АК/ГП? Старший стрелок там что делает?

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

1) Выделяет пост РЛ-разведки, пост оптич. разведки, снайперы по обстановке
2) Как вариант 1 чел. из упр. + пулеметная 4-ка + 2 чел из го;
3) Есть по 2 места в каждом взводе
4) Радиотелефонисту )) В новом облике она есть в управе, я тоже оставил
5) На мой взгляд больше гибкости, в одном взводе может быть 2 раненых, в другом 10
6) Да, гренадер. Задумка - отделение на 2 4-ки делится. СС - зам. КО и ком. второй 4-ки.

0

597

Ф Дмитрий написал(а):

Если есть необходимость в перемещении/эвакуации раненных на уровне роты- надо дополнительно вводить в штат санитаров-носильщиков

Так я и не говорю что они их эвакуируют в бат-н, они оказывают первую помощь и готовят к эвакуации. Эвакуирует в бат-н БММ-ка медв.

0

598

alexandr написал(а):

1) Выделяет пост РЛ-разведки, пост оптич. разведки, снайперы по обстановке

И разведывательные машины. И БПЛА.
Чтобы была возможность киломеров на 5-8 перед ротой обнаруживать цели и наводить на них огонь с ЗОП штатных ротных огневых средств, приданных сил артиллерии и автации.
А батальонная разведка будет действовать еще глубже, на 15-20 км.
А бригадная - на глубину до 50-70 км.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:37:00)

0

599

Шестопер написал(а):

alexandr написал(а):

    1) Выделяет пост РЛ-разведки, пост оптич. разведки, снайперы по обстановке

И разведывательные машины. И БПЛА.
Чтобы была возможность киломеров на 5-8 перед ротой обнаруживать цели и наводить на них огонь с ЗОП штатных ротных огневых средств, приданных сил арииллерии и автации.
А батальонная разведка будет действовать еще глубже.
А бригадная - на глубину до 50-70 км.

А в роте есть средства, способные поражать противника на 5-8 км? С приданными силами прибудут и свои разведчики.

0

600

alexandr написал(а):

А в роте есть средства, способные поражать противника на 5-8 км? С приданными силами прибудут и свои разведчики.

БМП-3 и танки технически вполне способны вести огонь на такую дальность уже сейчас. Можно еще в роту ввести минометы.
Конечно, для повышения эффективности огня нужно будет дорабатывать и системы управления огнем бронемашин, и разрабатывать управляемые боеприпасы для стрельбы на большую дальность.
Управляемые снаряды и ПТУР БМП, танков и батальонной артиллерии должны иметь дальность не менее 20-40 км, чтобы по результатам работы ротной и батальонной, а иногда и бригадной разведки вести по выявленным целям  массированный огонь на такую дальность, в дополнение к огневым возможностям бригадной артиллерии.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:47:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13