СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

sasa написал(а):

Есть закидываемая в дом гранатка-мячик с камерами.


Есть. Но она проверит только одно помещение. После чего ее для повторного использования нужно подобрать ручками. То есть влезть в комнату, где возможно за стеной ждет дружелюбный шахид.
Такие штуки тоже вполне имеют право на жизнь, как дополнение к БПЛА. И во многих случаях будут полезны за счет своей относительной простоты.
Но возможности БПЛА значительно шире.

Нужно и наземные маленькие ездилки развивать. Гусеничные, возможно с устройством для прыгания на пару метров (для преодоления крупных препятствий).

Весь этот зоопарк сейчас развивается буквально с каждым годом.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 16:41:36)

542

Стандартный расклад по РПГ в МСО. 2 ТПК и прицел у СГ, по 1 у СС и 2х стрелков. Итого 5. Стандарт времен СА. Хорошо бы иметь возможность дистанционного подрыва и осколочную рубашку на термобарической и кумулятивной БЧ.

Отредактировано sasa (2018-07-11 16:41:16)

543

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Есть закидываемая в дом гранатка-мячик с камерами.

Есть. Но она проверит только одно помещение. После чего ее для повторного использования нужно подобрать ручками. То есть влезть в комнату, где возможно за стеной ждет дружелюбный шахид.
Такие штуки тоже вполне имеют право на жизнь, как дополнение к БПЛА. И во многих случаях будут полезны за счет своей относительной простоты.
Но возможности БПЛА значительно шире.

Возможностями пошире занимаются спецы поуже.

544

sasa написал(а):

Стандартный расклад по РПГ в МСО. 2 ТПК и прицел у СГ, по 1 у СС и 2х стрелков. Итого 5.


Это то, с чем на руках пехота может активно бегать.
Но желательно в отделении возить куда больше, как 30 РПО на БМО-Т.
Чтобы в наступлении совместно с БМП можно было быстро пополнить боекомплект, а в обороне заранее разложить ТПК по траншее.
И носимый ПТРК, как Джавелин у амеров, не помешает. Помимо РПГ и вооружения БМП.
И все это (десятки габаритных ТПК) нужно где-то возить, помимо самой пехоты и тяжелого вооружения БМП.
Так что одна БМП стандартных размеров на отделение получается категорически мала.
Вот с ТБТР + БМОП уже веселее. Штабель РПГ  можно на ТБТР возить в отдельном бронеящике.

545

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Стандартный расклад по РПГ в МСО. 2 ТПК и прицел у СГ, по 1 у СС и 2х стрелков. Итого 5.

Это то, с чем на руках пехота может активно бегать.
Но желательно в отделении возить куда больше, как 30 РПО на БМО-Т.
Чтобы в наступлении совместно с БМП можно было быстро пополнить боекомплект, а в обороне заранее разложить ТПК по траншее.
И носимый ПТРК, как Джавелин у амеров, не помешает. Помимо РПГ и вооружения БМП.
И все это (десятки габаритных ТПК) нужно где-то возить, помимо самой пехоты и тяжелого вооружения БМП.
Так что одна БМП стандартных размеров на отделение получается категорически мала.
Вот с ТБТР + БМОП уже веселее. Штабель РПГ  можно на ТБТР возить в отдельном бронеящике.


В новых БМП предусмотрен тамбур со стойками под оружие и РПГ. Новый носимый ПТРК нужен. Но опять же в силу специфики РА на ротном-взводном уровнях держать.

Отредактировано sasa (2018-07-11 17:03:51)

546

sasa написал(а):

Остальное обсуждали - нужен ВОП из 2х отделений ПТО и ГО(АГС). Далее в этот же ВОП вкл помимо КВ дальномерщика и радиотелефониста. + 2 снайпера.
Все влазят в 2 БМП.
И собственно управление роты в составе:
КР, старший техник, старшина
И отделение управления: КО-НО, МВ, радиотелефонист(оператор АСУВ), санинструктор.
Грузовой автомобиль числится за взводом материального обеспечения.
Так что по мин-му 125 чел и 12 БМП, 2 носимых ПТРК и 2 АГС, 9(18) пулеметов, 5 снайперских винтовок.

У меня с 3-х машинными мсв вышло в мср 120 чел. на старой технике и 129 чел. на новой (13 БМП):

Группа управления (5 чел.) – КР, ЗКР/КВУ, ЗКРВ, старшина, санинструктор.
Взвод управления и поддержки – 25 чел. (4 БМП)
• отделение управления – 6 чел. (КО/КБМ, НО, МВ, расчет КНП 3 чел. – ст.дальномерщик, дальномерщик, ратело-оператор АСУВ + АРМ КР; БМП-К).
• отделение разведки – 5 чел. (КО/КБМ, НО, МВ, расчет РЛП 2 чел. – ст.оператор, оператор + АРМ КВ; БМП-К, СБР)
• гранатометное отделение – 7 чел. (КО/КБМ, НО, МВ, 2 расчета АГС х2 чел.; БМП)
• противотанковое отделение – 7 чел. (КО/КБМ, НО, МВ, 2 расчета ПТРК х2 чел.; БМП)
1-й, 2-й, 3-й мсв – х30/33 чел.

P.S.
В мср с 4-х машинными взводами нет пто за счет большего кол-ва ПТРК на БМП (15 ед.) - 143 чел. на старой технике и146 на новой. Но насколько я могу судить, вариант мср с 4-х машинными взводами мог быть актуален и реализуем в прежнем, бригадном облике СВ с 40-45 механизированными и танковыми бригадами. Но при разбухании СВ путем дивизизации, 3-х машинные мсв - единственный реальный вариант.

Отредактировано Realist (2018-07-11 19:20:48)

547

Я тут подумал, у нас же жуткая ситуация с населением стареющим и экономикой стагнирующей, при этом стоимость нового вооружения растет. Наивно полагать, что даже в лучших вариантах мы сможем все части оснастить подразделения новой техникой и подготовить к ним достаточно специалистов. Это возвращаюсь к моей давнишней теме о том, что с военно техническим прогрессом (ну и как сопутствующий фактор увеличения мощности средств поражения) роль на поле боя начинают выполнять все более мелкие подразделения.
Вот мой вопрос, может ли взвод из допустим 5 или 6 ББМ нового поколения соответствующий актуальным требованиям поля боя превзойти по боевой мощи и эффективности роту старых ББМ?

548

TK-421 написал(а):

Вот мой вопрос, может ли взвод из допустим 5 или 6 ББМ нового поколения соответствующий актуальным требованиям поля боя превзойти по боевой мощи и эффективности роту старых ББМ?

ИМХО - нет. По крайней мере не нынешнего нового поколения. Да и за что Вы так с КВ?

Отредактировано Realist (2018-07-11 19:20:26)

549

TK-421 написал(а):

Вот мой вопрос, может ли взвод из допустим 5 или 6 ББМ нового поколения соответствующий актуальным требованиям поля боя превзойти по боевой мощи и эффективности роту старых ББМ?

Не смоэет-просто не будет возможности оказатся сразу в нескольких местах+быстро стачивается+противник

550

TK-421 написал(а):

Я тут подумал, у нас же жуткая ситуация с населением стареющим и экономикой стагнирующей, при этом стоимость нового вооружения растет. Наивно полагать, что даже в лучших вариантах мы сможем все части оснастить подразделения новой техникой и подготовить к ним достаточно специалистов. Это возвращаюсь к моей давнишней теме о том, что с военно техническим прогрессом (ну и как сопутствующий фактор увеличения мощности средств поражения) роль на поле боя начинают выполнять все более мелкие подразделения.
Вот мой вопрос, может ли взвод из допустим 5 или 6 ББМ нового поколения соответствующий актуальным требованиям поля боя превзойти по боевой мощи и эффективности роту старых ББМ?


Ситуация не новая. После появления танков и выработки теории глубоких операций механизированных соединений в 20ых годах оказалось, что даже экономика ведущих государств не способна снабдить новой техникой многомиллионные армии. В результате сплошная механизация даже у передовых армий была достигнута в 50-ых, у остальных еще позже. До этого механизированные соединения составляли меньшую часть СВ. Однако от массовых армий тогда никто не отказался (как предполагал Фуллер).
Нужно помнить, за счет чего была решена задача оснащения массовых армий автотранспортом и бронетехникой - за счет постепенного роста производительности труда и объема промышленного производства.

Превзойти взводу роту старых бронемашин в дуэльной ситуации возможно.
Например, если новая техника имеет средства загоризонтного поражения, а старая - нет.
Или, если новая техника оснащена КАЗ, а боеприпасы старой не умеют КАЗ преодолевать.
Или, если ракетное противотанковое вооружение новой техники позволяет обстреливать одновременно нескольких целей, а старой - нет.

В задаче подавления пехоты эффективность разных типов ББМ тоже может сильно отличаться.
Например, если одна БМП имеет АП.
А другая - пушку по типу БМП-3, АП плюс АГ.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 20:48:15)

551

Realist написал(а):

Да и за что Вы так с КВ?

Не понял вопроса?

Blitz. написал(а):

Не смоэет-просто не будет возможности оказатся сразу в нескольких местах+быстро стачивается+противник

Да, только рота не воюет что бы в сразу в нескольких местах оказываться... хотя... приведите примеры тактические.
А по противнику согласен.

Шестопер написал(а):

Ситуация не новая. После появления танков и выработки теории глубоких операций механизированных соединений в 20ых годах оказалось, что даже экономика ведущих государств не способна снабдить новой техникой многомиллионные армии. В результате сплошная механизация даже у передовых армий была достигнута в 50-ых, у остальных еще позже. До этого механизированные соединения составляли меньшую часть СВ. Однако от массовых армий тогда никто не отказался (как предполагал Фуллер).
Нужно помнить, за счет чего была решена задача оснащения массовых армий автотранспортом и бронетехникой - за счет постепенного роста производительности труда и объема промышленного производства.

В 50-е годы механизация это парни на грузовиках и небольшая фракция на БТР, полная механизация это для армии мирного времени невозможно по причине стоимости, а военного времени по причине ресурсоемкости.

552

TK-421 написал(а):

Да, только рота не воюет что бы в сразу в нескольких местах оказываться... хотя... приведите примеры тактические.

Воюет-два взвода в наступлении, третий в резерве, или вариант когда один из водов участвует в фланговом ударе. Еще ведь могут в обший резерв забрать взвод.

TK-421 написал(а):

В 50-е годы механизация это парни на грузовиках и небольшая фракция на БТР, полная механизация это для армии мирного времени невозможно по причине стоимости, а военного времени по причине ресурсоемкости.

Практика показывает что все возможно, даже с перекрытием.

553

TK-421 написал(а):

Не понял вопроса?

Это был сарказм. Хотите взвалить на взводного управление огромным взводом с уровнем ответственности, как у ротного?

554

TK-421 написал(а):

В 50-е годы механизация это парни на грузовиках и небольшая фракция на БТР, полная механизация это для армии мирного времени невозможно по причине стоимости, а военного времени по причине ресурсоемкости.


Моторизации (то есть почти полного оснащения пехоты грузовиками и перевод снабжения полностью на автотранспорт) американская армия достигла уже в 40-ые.
Что касается танков - в СССР на 9 мая 45ого было около 15 тысяч, плюс до 60 года выпустили еще около 25 тысяч. Всего около 40 тысяч. Т-34-85 в 50-ых и 60-ых  еще массово сохранялись на базах хранения.
Ну а в 80-ых советский танковый парк составлял около 65 тысяч машин, уже без учета Т-34.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 23:05:29)

555

TK-421 написал(а):

Я тут подумал, у нас же жуткая ситуация с населением стареющим и экономикой стагнирующей, при этом стоимость нового вооружения растет. Наивно полагать, что даже в лучших вариантах мы сможем все части оснастить подразделения новой техникой и подготовить к ним достаточно специалистов. Это возвращаюсь к моей давнишней теме о том, что с военно техническим прогрессом (ну и как сопутствующий фактор увеличения мощности средств поражения) роль на поле боя начинают выполнять все более мелкие подразделения.
Вот мой вопрос, может ли взвод из допустим 5 или 6 ББМ нового поколения соответствующий актуальным требованиям поля боя превзойти по боевой мощи и эффективности роту старых ББМ?

Нет конечно. Но тиритичски для ЛК и гоняния бабуинов типа штатов для погранцов. Типа 4 отделения линейных и отделение огневой поддержки. Однозначно 2 офицера нужно.
Но роту не зарулит. Бандгруппу бармалеев заборет

556

Шестопер написал(а):

Моторизации (то есть почти полного оснащения пехоты грузовиками и перевод снабжения полностью на автотранспорт) американская армия достигла уже в 40-ые

Бритты тоже, полный отказ от лошадей к концу 30х.

557

sasa написал(а):

Нет конечно. Но тиритичски для ЛК и гоняния бабуинов типа штатов для погранцов. Типа 4 отделения линейных и отделение огневой поддержки. Однозначно 2 офицера нужно.
Но роту не зарулит. Бандгруппу бармалеев заборет


А взвод на БМП-1 мог загеноцидить роту на БТР?
При благоприятных условиях - вполне. С дистанции вынести БТР ПТУРами, а потом долбить уцелевших пехотинцев Громами и пулеметами, не приближаясь на дальность стрельбы РПГ.

Аналогично и в ближайшем будущем можно будет устроить дистанционный расстрел с ЗОП.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 23:42:41)

558

Шестопер написал(а):

А взвод на БМП-1 мог загеноцидить роту на БТР?
При благоприятных условиях - вполне.

При благоприятных условиях? В смысле если бы БТР не стреляли бы из ККП по БМП-1? Во всех остальных "неблагоприятных случаях" - ваш взвод БМП-1 вы*бли бы во все дыры (и дыр кстати было бы много).

559

Realist написал(а):

При благоприятных условиях? В смысле если бы БТР не стреляли бы из ККП по БМП-1? Во всех остальных "неблагоприятных случаях" - ваш взвод БМП-1 вы*бли бы во все дыры (и дыр кстати было бы много).


Если дистанция более 500 м - сильно сомневаюсь, что КПВТ пробьет лоб БМП.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 23:52:17)

560

Realist написал(а):

При благоприятных условиях?

БМп-1 спокойно разобрались бы с ротой БТР-60, просто засчет лутшего и более дальнобойного вооружения.

561

Blitz. написал(а):

БМп-1 спокойно разобрались бы с ротой БТР-60, просто засчет лутшего и более дальнобойного вооружения.

Бред собачий. Пока они своими "Громами" пытались бы по чему-нибудь попадать (будучи в двухкратном меньшинстве, а если "тру" взвод - в трехкратном меньшинстве), их бы рота БТР изрешетила бы из ККП. Чудо бы не случилось. Может хватит уже ненаучную фантастику тут разводить? Или сразу перейдем к сравнению потенциала БТР-60 и батальона пулеметных тачанок Чапая? Честно, так заебало уже этот кретинизм фантасмагорический лицезреть тут.

562

Realist написал(а):

Пока они своими "Громами" пытались бы по чему-нибудь попадать

Гром как бе довольно точная система, еще и в обороне-просто тир. Могут еще Малютками отсрелятся на большой дистанции.

Realist написал(а):

их бы рота БТР изрешетила бы из ККП

Для начала надо хоть куда-то попасть с етих КПВТ, с чем без стабилизатора большие проблемы. Хотя еще надо найти откуда стреляют-полроты выбьют пока поймут.

Realist написал(а):

Честно, так заебало уже этот кретинизм фантасмагорический лицезреть тут.

У кого-то снова от малейшей критики стало подгорать на равном месте :P

563

Realist написал(а):

Это был сарказм. Хотите взвалить на взводного управление огромным взводом с уровнем ответственности, как у ротного?

Нет, хочу мушкеты вернуть и белые панталоны, а батальной линией фузелеров пусть сержанты распоряжаются, нечего их благородиям на какую то войну размениваться-с...

Blitz. написал(а):

Воюет-два взвода в наступлении, третий в резерве, или вариант когда один из водов участвует в фланговом ударе. Еще ведь могут в обший резерв забрать взвод.

Ну это немного не в разных местах.

Blitz. написал(а):

Практика показывает что все возможно, даже с перекрытием.

Ну да, я то смотрю то американцы с советами полностью всех на БМП посадили.

564

БМП против БТР, Т-64 против Т-55 - в таких ситуациях более новая техника (но не сильно различающаяся по времени появления) могла дать ощутимое превосходство даже над численно превосходящей старой.
За счет роста дальнобойности и могущества вооружения, а также защищенности.

565

Шестопер написал(а):

А взвод на БМП-1 мог загеноцидить роту на БТР?

давай те переменные другие возьмем.
5 БМП Т-15 (перспектива) против 10 БМП-2 (реальность)
у двоек шансов нет никаких.

566

TK-421 написал(а):

Ну это немного не в разных местах.

В нашем случае в разных-оставить в тылу даже некого.

TK-421 написал(а):

Ну да, я то смотрю то американцы с советами полностью всех на БМП посадили.

Дык за БМП никто не говорил-на бронемашины таки всех посадили, зводно с половиной мира на обоих.

TK-421 написал(а):

5 БМП Т-15 (перспектива) против 10 БМП-2 (реальность)
у двоек шансов нет никаких.

С учетом большего количества пехоты, раза так в полтора, шансы у них у них очень не плохие, и растут вместес закрытостю местности.

Отредактировано Blitz. (2018-07-12 03:17:40)

567

TK-421 написал(а):

Нет, хочу мушкеты вернуть и белые панталоны, а батальной линией фузелеров пусть сержанты распоряжаются, нечего их благородиям на какую то войну размениваться-с...


Видел я у американцев предложение  сделать отделение на двух БМП, если БМП сравнительно небольшие и с десантом из 6 человек в каждой.
Так вот, можно на будущее перейти на отделение в составе 2 БМП и 2 танков, если опираться на численность спешиваемой части отделения 8 человек (по 4 человека десанта из каждой БМП).
А также в БМП должны быть зарезервированы места для танкистов (при удаленном управлении танками).
И 1-2 человека могут привлекаться к управлению БПЛА.

Это, конечно, весьма жирное отделение, 20 человек и 4 бронемашины, и по возможностям ближе к современному взводу.
Обозвать это подразделение отделением, секцией, взводом - вопрос терминологии.

Отредактировано Шестопер (2018-07-12 00:49:19)

568

TK-421 написал(а):

давай те переменные другие возьмем.
5 БМП Т-15 (перспектива) против 10 БМП-2 (реальность)
у двоек шансов нет никаких.


Тоже верно, тут защищенность сыграет, в том числе за счет КАЗ.

Но нужно стараться создать превосходство нового поколения и в защищенности, и в огневой мощи, и в дальнобойности.

Т-15 в их нынешнем виде сами будут кисло выглядеть против загоризонтных ПТУР с комплексом преодоления КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2018-07-12 00:59:38)

569

С чего это 2А28 точная? )))

"Кривая пушка" ))

А стабилизации нет как на БТР-60, так и на БМП-1.

Отредактировано _77_ (2018-07-12 06:11:43)

570

Диалог в стиле кто победит? Кит или Слон?

Напомню что в июле 41го немцы вполне успешно наступали, хотя порой сутками ничего не могли сделать с 1м окопанным КВ.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13