СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

Эти штаты очень похожи на штаты  советских лет. Для своего времени они хорошо подходили для организации взаимодействия танковых и мотострелковых частей.
Но на перспективу, если обеспечивать возможность удаленного управления танками и их действий без тесного сопровождения пехотой - нужны машины управления, в которых будут размещаться танковые экипажи тогда, когда будут находиться не внутри танков. Это требует изменения состава танковых взводов.

Отредактировано Шестопер (2018-07-08 10:01:56)

482

sapca написал(а):

Для мирного времени должно хватать окружного комплекта частей постоянной готовности -
прежде всего отдельная МСД, дивизия ВДВ, артиллерийская дивизия, инженерно-штурмовая бригада (если такие появятся), части СПН и МП,

Да в СВ РФ мирного времени каждый из 24 ТК постоянной готовности развёрнутый по штатам военного времени в своём составе, кроме 3 ТБр содержит 1 МСБр и до 2 ТСАП корпусного подчинения и посему в таких СВ отдельные МСД и артдивизии ПГ не нужны! Вместо МСД для срочнопожарного пехотного усиления ТК на угрожаемых ТВД вполне достаточно имеющихся бригад и дивизий ВДВ и НГ! :(

483

Наконец то расписал свой вариант мотострелковый роты.

МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА

Взвод управления
Отделение управления №1:
1) Командир роты – капитан - автомат
2) Командир отделения /зам. командира роты по технике и вооружению/командир машины – ст. лейтенант – автомат-у
3) Старший наводчик-оператор – мл. сержант – автомат-у
4) Старший механик-водитель – мл. сержант – автомат-у
5) Старший Радиотелефонист – мл. сержант – автомат
6)Санинструктор – мл. сержант – автомат
7) Делопроизводитель – ефрейтор - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Отделение управления №2:
1) Зам. командира роты/командир взвода управления – ст. лейтенант - автомат
2) Командир отделения /зам. командира роты по личному составу/командир машины – ст. лейтенант – автомат-у
3) Наводчик-оператор – ефрейтор – автомат-у
4) Механик-водитель – ефрейтор – автомат-у
5) Радиотелефонист – ефрейтор – автомат
6)Оператор РЛС – ефрейтор – автомат
7) Помощник оператора РЛС/писарь – рядовой - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Отделение материального обеспечения:
1) Командир отделения/Старшина роты - старшина – автомат
2) Механик-водитель – рядовой – автомат-у
3) Командир машины/Техник роты – ст. сержант – автомат
4) Водитель грузовика – рядовой – автомат

Мотострелковый взвод (3 штуки)

Отделение управления:
1) Командир взвода – лейтенант - автомат
2) Командир отделения/командир машины – сержант – автомат-у
3) Старший наводчик-оператор – мл. сержант – автомат-у
4) Старший механик-водитель – мл. сержант – автомат-у
5) Старший стрелок – мл. сержант –винтовка
6)Радиотелефонист – рядовой - автомат
7) Стрелок-санитар – рядовой - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Мотострелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения – сержант – автомат (в отделении №1 - ст. сержант, так же заместитель командира взвода)
2) Заместитель командира отделения №2/командир машины - младший сержант – автомат-у
3) Наводчик-оператор – ефрейтор – автомат-у
4) Механик-водитель – рядовой – автомат-у
5) Заместитель командира отделения – мл. сержант – автомат+ГП
6)Пулеметчик – ефрейтор, пулемет
7) Помощник пулемётчика - рядовой, автомат
8) Гранатомётчик – ефрейтор, автомат и РПГ
9) Помощник гранатомётчика - рядовой, автомат + выстрелы к РПГ
10) Штурмовик – ручной пулемет
11) Стрелок - автомат

Взвод передвигается на четырёх БМП (БМП - 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПУ ПТРК, 40мм гранатомет) с минимальной вместимостью 11 человек (3 человека - экипаж, 8 человек - десант).
У взвода 4 свободных места в БМП управления. Потенциально это позволяет ввести в взвод расчет ПТРК из 3 человек+ПУ+боекомплект. Хотя расчеты ПТРК, АГС и крупнокалиберных пулеметов есть в роте огневой поддержки.

Из спешенного отделения в 8 человек, образуется 2 секции:
- командир отделения + пулеметчик + помощник пулеметчика + стрелок
- заместитель КО + гранатометчик + помощник гранатометчика +штурмовик с ручным пулеметом

Итого в роте:
Личного состава - 138 человек. Из них:
86 «штыков» – 9 пулеметов, 9 ручных пулеметов, 9 РПГ (или 9 автоматов по ситуации), 3 винтовки, 66 автоматов, 18 подствольников.
8 человек (2 дополнительные "четверки" в цепи)-  в управлении. Плюс 8 дополнительных мест.
36 членов экипажа БМП
4 человека – хоз. обеспечение.

Техники – 16 единиц. 14 БМП, 1 БТР, 1 грузовик.

Отредактировано Monty (2018-07-10 14:36:39)

484

Monty написал(а):

Делопроизводитель – ефрейтор - автомат

Зачем?

Monty написал(а):

В отделении есть МТЛБ для перевозки грузов через водные преграды, а также два грузовика с бронированными двойными кабинами.

Для каких грузов роты нужен отдельный плавучий транспорт, и чем наличие двух грузовиков в роте выгодно отличается от наличия этих грузовиков во взводе материального обеспечения батальона?

Monty написал(а):

Если рота передвигается на неплавающих БМП, то туда добавляется одна плавающая БМП со своими механиком-водителем и наводчиком.

Зачем плавающая БМП в роте с неплавающими БМП? Куда она должна плыть без остальных?

Monty написал(а):

Из спешенного отделения в 8 человек, образуется 2 секции:
- командир отделения + пулеметчик + помощник пулеметчика гранатометчик + помощник гранатометчика + стрелок
- заместитель КО + гранатометчик + помощник гранатометчика +штурмовик с ручным пулеметом

Напутали что-то))) Как минимум в первой строчке)

Отредактировано Realist (2018-07-10 14:38:37)

485

Realist написал(а):

Зачем плавающая БМП в роте с неплавающими БМП? Куда она должна плыть без остальных?

Это заметка с выставки ОШС, откуда я макет позаимствовал)

Realist написал(а):

Напутали что-то))) Как минимум в первой строчке)

Прошу прощения, поправил.

Realist написал(а):

Зачем?

На мой взгляд ротному нужен писарь (оператор ЭВМ), а то и два. Просто старшего обозвал делопроизводителем, хотя по идее лучше смотрится документовед или старший писарь.

486

Monty написал(а):

Наконец то расписал свой вариант мотострелковый роты.

Итого в роте:
Личного состава - 138 человек. Из них:
86 «штыков» – 9 пулеметов, 9 ручных пулеметов, 9 РПГ (или 9 автоматов по ситуации), 3 винтовки, 66 автоматов, 18 подствольников.
8 человек (2 дополнительные "четверки" в цепи)-  в управлении. Плюс 8 дополнительных мест.
36 членов экипажа БМП
4 человека – хоз. обеспечение.

Техники – 16 единиц. 14 БМП, 1 БТР, 1 грузовик.

Отредактировано Monty (Сегодня 14:36:39)


Совершенно ненужное увеличение кол-ва л/с (20-25%) при отсутствии существенного и качественного увеличения огневой мощи.

487

sasa написал(а):

Совершенно ненужное увеличение кол-ва л/с (20-25%) при отсутствии существенного и качественного увеличения огневой мощи.

ну почему же ненужное? если убрать упоминание о БМП, заменив на МТ-ЛБ - то у нас появляется чисто пехотная рота на БТР

488

Monty написал(а):

Мотострелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения – сержант – автомат (в отделении №1 - ст. сержант, так же заместитель командира взвода)
2) Заместитель командира отделения №2/командир машины - младший сержант – автомат-у
3) Наводчик-оператор – ефрейтор – автомат-у
4) Механик-водитель – рядовой – автомат-у
5) Заместитель командира отделения – мл. сержант – автомат+ГП
6)Пулеметчик – ефрейтор, пулемет
7) Помощник пулемётчика - рядовой, автомат
8) Гранатомётчик – ефрейтор, автомат и РПГ
9) Помощник гранатомётчика - рядовой, автомат + выстрелы к РПГ
10) Штурмовик – ручной пулемет
11) Стрелок - автомат

Практически как отделение в штатах сверхнового облика
http://s5.uploads.ru/t/nA68C.jpg

Realist написал(а):

Для каких грузов роты нужен отдельный плавучий транспорт, и чем наличие двух грузовиков в роте выгодно отличается от наличия этих грузовиков во взводе материального обеспечения батальона?

Транпортер нужен для перевозки тылов роты, что б не забивать ими БМП роты+места под санитаров, старшину и приданых специалистов. Почему транпортер-обеснять не надо. Вот грузовики таки лишние в роте.

зы вариант ОШС с МТ-ЛБ для старшины был в 90-2000 одно время ЕМНИП

Отредактировано Blitz. (2018-07-10 18:39:55)

489

Наконец то расписал свой вариант мотострелковый роты.


Похоже, что в основе мой проект.

Для каких грузов роты нужен отдельный плавучий транспорт, и чем наличие двух грузовиков в роте выгодно отличается от наличия этих грузовиков во взводе материального обеспечения батальона?


Многие старшины рот были бы очень рады, если бы свой транспорт был у самой роты, а грузовой МТЛБ именно на тот случай, если потребуется срочная доставка грузов через водные преграды.

Зачем плавающая БМП в роте с неплавающими БМП? Куда она должна плыть без остальных?


Именно на случай, если рота на неплавающих БМП столкнётся с водной преградой, а ждать понтонные подразделения будет слишком долго, на ней можно будет хотя бы по очереди перевезти мотострелков через водную преграду.

Совершенно ненужное увеличение кол-ва л/с (20-25%) при отсутствии существенного и качественного увеличения огневой мощи.


А вы хотите в каждый МСВ добавить например по АГСу и НСВ? Такие проекты среди альтернативщиков я встречал.

На самом деле мой вариант структуры МСВ позаимствован пользователя sѢmargl с форума Рядового-К. Основная идея в том, что отделение состоит из четырёх пар - пулемётной, гранатомётной, стрелковой и снайперской, что даёт возможность перетасовывать личный состав и делать даже целые батальоны с определённой специализацией. Мой состав МСО:

Командирская пара:
1) Командир отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
2) Заместитель командира отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
Пулемётная пара:
3) Пулемётчик - ПКМ, возможно ещё и АПС
4) Помощник пулемётчика - АК+ГП
Гранатомётная пара:
5) Гранатомётчик - АКСУ и многоразовый РПГ, либо лёгкий ПТРК
6) Помощник гранатомётчика - АК и боезапас для гранатомёта (либо у обоих одноразовые гранатомёты)
Снайперская (марксманская) пара:
7) Снайпер - СВД и АПС
8) Пулемётчик - РПК с оптикой
Стрелковая пара:
9) Стрелок - АК +ГП
10) Стрелок - АК+ГП, или ещё один РПК

Данное отделение может применяться в полном составе, где КО командует спешенной частью, а ЗКО БМП. Но если необходимость в БМП меньше, то ЗКО спешиваются (впрочем одной БМП может командовать КВ, а другой ЗКВ-2, то есть без командиров будут только две из них) и отделение может быть разделено на две группы:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, СВДшник (также используется как помощник пулемётчика), расчёт РПГ/ПТРК
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулемётчика, РПКшник.

Другой вариант, если гранатомётную пару вооружить одноразовыми РПГ:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, снайперская пара, один гранатомётчик
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулмеётчика, второй гранатомётчик.

Но это ОШС для тех МСВ, которые в составе МСБ, образующих БТГ. Если МСБ находится в танковом полку/бригаде, то из-за того, что каждому танковому взводу придётся придавать 1-2 МСО. Будут 4 МСО с однотипным составом:
1) Командир отделения
2) Командир БМП
3) Наводчик БМП
4) Механик-водитель
5) Пулемётчик с ПКМ
6) Помощник пулемётчик с ГП
7) Гранатомётчик
8) Помощник гранатомётчика
9) Снайпер с СВД
10) Стрелок с АК и ГП

В одном отделении может быть ещё стрелок с РПК, в остальных БМП одно свободное место будет для КВ, ЗКВ и стрелка-санитара. Впрочем, если у нас будут вместительные БМП вроде Т-15, то РПКшник будет в каждом отделении.

490

sapca написал(а):

Будут 4 МСО с однотипным составом:
1) Командир отделения
2) Командир БМП
3) Наводчик БМП
4) Механик-водитель
5) Пулемётчик с ПКМ
6) Помощник пулемётчик с ГП
7) Гранатомётчик
8) Помощник гранатомётчика
9) Снайпер с СВД
10) Стрелок с АК и ГП

Лутше расчет единого пулемета убрать в управление взвода, вместо них в отделении иметь пару пулеметчиков.

491

Monty написал(а):

Взвод передвигается на четырёх БМП (БМП - 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПУ ПТРК, 40мм гранатомет) с минимальной вместимостью 11 человек (3 человека - экипаж, 8 человек - десант).

Т.е. для такого Вашего взвода нужно модернизировать все БМП-1 с применением в нём одноместного боевого модуля от БТР-82 с 30мм АП? :unsure:

492

Я уже писал, что было два подхода к ротному тылу. Условно говоря, наш и немецкий. Или у роты Вермахта свой обоз, или все хозяйство держать на уровне батальона.
У каждого подхода свои плюсы и минусы.
Я считаю, что оправданы роты с жирным тылом, если в них сразу штатно есть танки, минометы, БПЛА.
Разнообразное хозяйство труднее снабжать.
И боевой порядок роты приобретает большую глубину, с ЗОП для ротной артиллерии и с собственной разведкой - передовым эшелоном. Тогда если и добавить обоз - он не принципиально увеличит громоздкость роты.

Отредактировано Шестопер (2018-07-10 19:45:41)

493

sapca написал(а):

А вы хотите в каждый МСВ добавить например по АГСу и НСВ? Такие проекты среди альтернативщиков я встречал.

На самом деле мой вариант структуры МСВ позаимствован пользователя sѢmargl с форума Рядового-К. Основная идея в том, что отделение состоит из четырёх пар - пулемётной, гранатомётной, стрелковой и снайперской, что даёт возможность перетасовывать личный состав и делать даже целые батальоны с определённой специализацией. Мой состав МСО:

Командирская пара:
1) Командир отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
2) Заместитель командира отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
Пулемётная пара:
3) Пулемётчик - ПКМ, возможно ещё и АПС
4) Помощник пулемётчика - АК+ГП
Гранатомётная пара:
5) Гранатомётчик - АКСУ и многоразовый РПГ, либо лёгкий ПТРК
6) Помощник гранатомётчика - АК и боезапас для гранатомёта (либо у обоих одноразовые гранатомёты)
Снайперская (марксманская) пара:
7) Снайпер - СВД и АПС
8) Пулемётчик - РПК с оптикой
Стрелковая пара:
9) Стрелок - АК +ГП
10) Стрелок - АК+ГП, или ещё один РПК

Данное отделение может применяться в полном составе, где КО командует спешенной частью, а ЗКО БМП. Но если необходимость в БМП меньше, то ЗКО спешиваются (впрочем одной БМП может командовать КВ, а другой ЗКВ-2, то есть без командиров будут только две из них) и отделение может быть разделено на две группы:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, СВДшник (также используется как помощник пулемётчика), расчёт РПГ/ПТРК
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулемётчика, РПКшник.

Другой вариант, если гранатомётную пару вооружить одноразовыми РПГ:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, снайперская пара, один гранатомётчик
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулмеётчика, второй гранатомётчик.

Но это ОШС для тех МСВ, которые в составе МСБ, образующих БТГ. Если МСБ находится в танковом полку/бригаде, то из-за того, что каждому танковому взводу придётся придавать 1-2 МСО. Будут 4 МСО с однотипным составом:
1) Командир отделения
2) Командир БМП
3) Наводчик БМП
4) Механик-водитель
5) Пулемётчик с ПКМ
6) Помощник пулемётчик с ГП
7) Гранатомётчик
8) Помощник гранатомётчика
9) Снайпер с СВД
10) Стрелок с АК и ГП

В одном отделении может быть ещё стрелок с РПК, в остальных БМП одно свободное место будет для КВ, ЗКВ и стрелка-санитара. Впрочем, если у нас будут вместительные БМП вроде Т-15, то РПКшник будет в каждом отделении.


Состав перспективного вооружения и ББМ недавно полностью определен.

БМП Бумеранг экипаж/десант 3/8
БМП Курганец-25 - 3/7
БМП Т-15 - 3/8
Доп места откидные не считаем. Они для приданных спецов.

Стрелковое оружие АК-12/6П41М/СВДМ/модульный гранатомет.
Возможны вариации с добавлением РПК-16 или Токарь-2 но основные типы я назвал.

Исходя из этого получаем МСВ в таком виде.
Управление: КВ, ЗКВ-КБМ, стрелок-санитар, снайпер.
И 3 однотипных МСО
КО(в 1м отделении ЗКВ), наводчик пулемета (Печенег-М), номер расчета, старший стрелок, стрелок-гранатометчик, стрелок *2. Экипаж БМ - КБМ(в одной из машин ЗКВ), НО, МВ.
Итого: 33 чел на 3 БМП.

Остальное обсуждали - нужен ВОП из 2х отделений ПТО и ГО(АГС). Далее в этот же ВОП вкл помимо КВ дальномерщика и радиотелефониста. + 2 снайпера.
Все влазят в 2 БМП.
И собственно управление роты в составе:
КР, старший техник, старшина
И отделение управления: КО-НО, МВ, радиотелефонист(оператор АСУВ), санинструктор.
Грузовой автомобиль числится за взводом материального обеспечения.
Так что по мин-му 125 чел и 12 БМП, 2 носимых ПТРК и 2 АГС, 9(18) пулеметов, 5 снайперских винтовок.

494

Если в роте будет взвод огневой поддержки - он может включать как АГС, так и минометы калибра 82 и 120 мм. АСГ и 82 могут работать как с техники, так и переноситься на руках.
Если БМП будут иметь вооружение по типу БМП-3, то рота может действовать как на технике при ее мощной огневой поддержке.
А на пересеченной местности, при удалении спешенного десанта от техники на дальность до 10-12 км, пехота может пользоваться не только носимым вооружением и огнем приданных средств, но и огневой поддержкой штатных ротных БМП, танков, загоризонтных ПТРК и 120-мм минометов.

Отредактировано Шестопер (2018-07-10 20:15:13)

495

sapca написал(а):

Если МСБ находится в танковом полку/бригаде, то из-за того, что каждому танковому взводу придётся придавать 1-2 МСО. Будут 4 МСО с однотипным составом:
1) Командир отделения
2) Командир БМП
3) Наводчик БМП
4) Механик-водитель
5) Пулемётчик с ПКМ
6) Помощник пулемётчик с ГП
7) Гранатомётчик
8) Помощник гранатомётчика
9) Снайпер с СВД
10) Стрелок с АК и ГП

А на мой взгляд в МСБ из ТБр  бронепехотные взвода из 28 чел.  организационно должны быть отделены от взводов их огневой поддержки на 4шт БМП-2 (доп. зам. на БМП-3)!
Бронепехотный взвод должен состоять из:
-управления из КВ, ЗКВ, снайпера, стрелка-санитара;
-2 "пулемётных" отделений из КО, расчёта 7.62мм пулемёта из 2 чел., маневренной группы автоматчиков из 3 чел. в каждом;
-2 "гранатомётных" отделений из КО, расчёта РПГ-7 из 2чел., маневренной группы из 2 автоматчиков и 1 пулемётчика РПК.
Взвод БМП должен состоять из 4 экипажей по 3 человека в каждом с КВ и ЗКВ выполняющими одновременно и функци КБМ.
Т.е. в МСР (МПР) с 136 чел. Л.С., кроме управления роты на 1 БМП и 1 МТ-ЛБ должно быть 3 бронепехотных взвода и 3 взвода БМП (огневой поддерки)  :unsure:

-

Отредактировано отрохов (2018-07-10 20:47:26)

496

Еще один вариант минимального кирпичика, обладающего тактической самостоятельностью.
Рота в составе мотострелкового взвода (4 БМП), танкового взвода (4 ОБТ), взвода штурмовых САУ (4 единицы). Штурмовая САУ выполнена на шасси ОБТ и вооружена артчастью Ноны, способна вести как настильный, так и навесной огонь.

Из этих кирпичей собираются эскадроны/батальоны, из эскадронов полки, из полков бригады, из бригад дивизии.

Отредактировано Шестопер (2018-07-10 22:37:19)

497

sasa написал(а):

Состав перспективного вооружения и ББМ недавно полностью определен.

БМП Бумеранг экипаж/десант 3/8
БМП Курганец-25 - 3/7
БМП Т-15 - 3/8

Ссылку можно? Или Вы имеете в виду общие рассуждения тут на форуме?

Отредактировано Realist (2018-07-10 22:27:06)

498

Realist написал(а):

Ссылку можно? Или Вы имеете в виду общие рассуждения тут на форуме?

Отредактировано Realist (Сегодня 22:27:06)

Военную приёмку все смотрели.
По автоматам/пулемёту тоже видно. Гендиректор КК замМО. Токарь-2 за 7 кг без БК получился особого смысла менять шило на мыло нет . Да и статья была - для пехоты 6П41М, для СпН - 6П69.
Прицел для модульного гранатомёта по ОКР Смесь все видели. Совпадает концепт с ТТЗ на ГРОК.

Отредактировано sasa (2018-07-10 23:14:22)

499

sasa написал(а):

Прицел для модульного гранатомёта по ОКР Смесь все видели. Совпадает концепт с ТТЗ на ГРОК.

Это типа концепция один прицел/спусковой + разные трубы?

sasa написал(а):

Исходя из этого получаем МСВ в таком виде.
Управление: КВ, ЗКВ-КБМ, стрелок-санитар, снайпер.
И 3 однотипных МСО
КО(в 1м отделении ЗКВ), наводчик пулемета (Печенег-М), номер расчета, старший стрелок, стрелок-гранатометчик, стрелок *2. Экипаж БМ - КБМ(в одной из машин ЗКВ), НО, МВ.
Итого: 33 чел на 3 БМП.

Слабый. И это на новых машинах. На старых - еще хуже.

Отредактировано Realist (2018-07-11 10:52:45)

500

Realist написал(а):

Слабый. И это на новых машинах. На старых - еще хуже.


Пулеметов во взводе мало.
И вооружение новых БМП слабое, всего 30 мм.
И танков в бригадах мало, только один батальон.
В результате будем воевать мясом, а не снарядами.

501

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Прицел для модульного гранатомёта по ОКР Смесь все видели. Совпадает концепт с ТТЗ на ГРОК.

Это типа концепция один прицел/спусковой + разные трубы?
sasa написал(а):

    Исходя из этого получаем МСВ в таком виде.
    Управление: КВ, ЗКВ-КБМ, стрелок-санитар, снайпер.
    И 3 однотипных МСО
    КО(в 1м отделении ЗКВ), наводчик пулемета (Печенег-М), номер расчета, старший стрелок, стрелок-гранатометчик, стрелок *2. Экипаж БМ - КБМ(в одной из машин ЗКВ), НО, МВ.
    Итого: 33 чел на 3 БМП.

Слабый. И это на новых машинах. На старых - еще хуже.

Отредактировано Realist (Сегодня 10:52:45)

Подпись автора

    Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.


Да стреляем с ТПК с простейшими прицельными на 200 м, с компьютеризированным прицелом на 500-600 м. Гранаты, извлеченные из контейнера там подозрительно похожи на выстрелы ПГ-29 и ТБ-29, скорее всего ТПК-телескоп как РПО-ПДМ или МРО-А и работа ракетного двигателя в пределах этого телескопа. + меры по снижению заднего выхлопа для стрельбы из помещений (что-то прикрытое пластмасской на хвосте - может просто стабилизаторы, может там контейнер с гелем). Т.е. 250 м (у РПГ-29 - 300) ДПВ, что очень неплохо.
Все вышенаписанное мое ИМХО. Специально выделенный Стрелок-Помощник Гранатометчика не нужен, все бойцы отделения кроме пулеметчика все равно таскают как мин-м 1 ТПК.

Я бы обязательно добавил Старшему Стрелку РПК-16. А может быть и одному из стрелков. Даже ценой отказа от части подствольников.
Так что я искренне не понимаю в чем слабость.

Да на Т-15 скорее всего будет 57мм БМ "Кинжал"...вероятность этого события уже больше 90%

Отредактировано sasa (2018-07-11 14:07:41)

502

Шестопер написал(а):

Realist написал(а):

    Слабый. И это на новых машинах. На старых - еще хуже.

Пулеметов во взводе мало.
И вооружение новых БМП слабое, всего 30 мм.
И танков в бригадах мало, только один батальон.
В результате будем воевать мясом, а не снарядами.


С тобой вообще разговор особый, говнюк. После твоей фразы о российском пушечном мясе в Сирии ты никто и звать тебя никак, братушка сраный пока не извинишься за свои слова. Это я расценил как неуважение к работе и подвигу наших людей, воюющих там. Так криптокакел - рисуй танчики дальше.

503

sasa написал(а):

Это я расценил как неуважение к работе и подвигу наших людей, воюющих там.


Неуважение к работе и подвигу воюющих людей - это когда сотни наемников воюют на грузовиках при поддержке нескольких БРДМ и нескольких Т-72.
А не на Т-90 и БМП-3 с КАЗ.

Когда тактические группы не имеют ПВО.

Когда мужики 40-50 лет систематически используются как штурмовая пехота, а не как инструкторы для местных.

504

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Это я расценил как неуважение к работе и подвигу наших людей, воюющих там.

Неуважение к работе и подвигу воюющих людей - это когда сотни наемников воюют на грузовиках при поддержке нескольких БРДМ и нескольких Т-72.
А не на Т-90 и БМП-3 с КАЗ.

Когда тактические группы не имеют ПВО.

Когда мужики 40-50 лет систематически используются как штурмовая пехота, а не как инструкторы для местных.


Как заговорил криптокакел. Твои слова были про российское пушечное мясо? Если твои - извинись. Про то, на чем, кто воюет другой спрос - ни с тебя, ни с меня.

505

Когда люди воюют морально устаревшим оружием, и их используют в таком качестве, которое не соответствует их возрастным возможностям - это называется пушечное мясо.

Я, к слову, про Сирию и не упоминал на этой странице, пока ты  не взвился.
Я написал, что вероятные перспективные штаты предполагают недостаточное количество средств огневой поддержки, что вызовет повышенные потери живой силы.

Но, раз уж речь зашла про Сирию - да, РФ использует там своих граждан в таком качестве, которое ненамного лучше положения иракского и иранского пушечного мяса, и в каком  не используются граждане бездуховного Запада.

Удачи в поиске криптокаклов под кроватью, и не забудь написать благодарственное письмо Путину за пенсионную реформу.

У хохлов, к слову, с удобрением почвы собственным пушечным мясом все еще более в порядке, чем у нас. Повысили плодородие ридных черноземов. Все олигархии - близнецы-братья.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 12:30:42)

506

Шестопер написал(а):

Когда люди воюют морально устаревшим оружием, и их используют в таком качестве, которое не соответствует их возрастным возможностям - это называется пушечное мясо.

Я, к слову, про Сирию и не упоминал на этой странице, пока ты  не взвился.
Я написал, что вероятные перспективные штаты предполагают недостаточное количество средств огневой поддержки, что вызовет повышенные потери живой силы.

Но, раз уж речь зашла про Сирию - да, РФ использует там своих граждан в таком качестве, которое ненамного лучше положения иракского и иранского пушечного мяса, и в каком  не используются граждане бездуховного Запада.

Удачи в поиске криптокаклов под кроватью, и не забудь написать благодарственное письмо Путину за пенсионную реформу.

У хохлов, к слову, с удобрением почвы собственным пушечным мясом все еще более в порядке, чем у нас. Повысили плодородие ридных черноземов. Все олигархии - близнецы-братья.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:30:42)


Люди в этом не виноваты, что им дали такое оружие. И оно кстати вполне успешно справлялось. И ты я не я этих людей назвал РОССИЙСКИМ ПУШЕЧНЫМ МЯСОМ. Ты можешь сидеть в своей синеокой на ж ровно и рисовать что хочешь, но оскорблять людей тебе такого права не было. Один эпизод (ДА ОЧЕНЬ ТРАГИЧНЫЙ И ВЫЗЫВАЮЩИЙ ВОПРОСЫ) ты распространил на всю сирийскую компанию, рассказывая что не подвозили снаряды, а заваливали трупами. И так ты делаешь постоянно обосновывая свои Нью-Васюковские бредни. То что они наемники не дает права их оскорблять. Они там делают важное дело. Мочат всю эту шваль, которая потом приехала бы к нам устанавливать законы шариата и резать головы неверных. Т.е. мне, а потом бы и до тебя добрались.

Говнюка и гондона я буду пиздить на любой странице за его слова.

Ты сам сюда постоянно тащишь политик. Путина за пенсионку мы сами спросим, а ты думай о своем усатом царьке.

Отредактировано sasa (2018-07-11 13:04:05)

507

sasa написал(а):

Люди в этом не виноваты, что им дали такое оружие.


Никоим образом.

Я вообще не скажу наверняка, когда появился термин "пушечное мясо", но его широко использовали например в Первую мировую войну, в разных странах, на фоне тяжелых военных потерь.
Что, все миллионы воевавших были этим смертельно оскорблены? Это была констатация факта. А виновники у той бойни были вполне конкретные.

sasa написал(а):

но оскорблять людей тебе такого права не было


Ты случайно не феминистка? Те тоже везде видят оскорбления.

508

sasa написал(а):

Один эпизод (ДА ОЧЕНЬ ТРАГИЧНЫЙ И ВЫЗЫВАЮЩИЙ ВОПРОСЫ) ты распространил на всю сирийскую компанию


Не только про один эпизод речь. По сети гуляло интервью вагнеровца, в котором он описывал реалии боевых действий. В ЧВК мягко говоря сомнительное качество человеческого материала - у кого-то недостаточная военная подготовка; много  ветеранов военных конфликтов, но уже слишком возрастных для службы в солдатско-сержантском звене.
Мало бронетехники, новых модификаций нет вообще. Взаимодействие с российской же авиацией плохо организовано.
В общем недостатков вагон, и многие из них характерны для армий слаборазвитых государств.
При этом бойцы ЧВК активно используются для штурмовых действий, что вызывает ощутимые потери. А вышеперечисленные недостатки эти потери увеличивают.

Отвлекаясь от Сирии,  те данные, что просачиваются в открытый доступ по поводу ТТХ перспективной российской техники и перспективных штатов, вызывают вопросы, насколько эффективно армия сможет справляться с будущими угрозами.

Отредактировано Шестопер (2018-07-11 13:13:59)

509

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Один эпизод (ДА ОЧЕНЬ ТРАГИЧНЫЙ И ВЫЗЫВАЮЩИЙ ВОПРОСЫ) ты распространил на всю сирийскую компанию

Не только про один эпизод речь. По сети гуляло интервью вагнеровца, в котором он описывал реалии боевых действий. В ЧВК мягко говоря сомнительное качество человеческого материала - у кого-то недостаточная военная подготовка; много  ветеранов военных конфликтов, но уже слишком возрастных для службы в солдатско-сержантском звене.
Мало бронетехники, новых модификаций нет вообще. Взаимодействие с российской же авиацией плохо организовано.
В общем недостатков вагон, и многие из них характерны для армий слаборазвитых государств.
При этом бойцы ЧВК активно используются для штурмовых действий, что вызывает ощутимые потери. А вышеперечисленные недостатки эти потери увеличивают.

Отвлекаясь от Сирии,  те данные, что просачиваются в открытый доступ по поводу ТТХ перспективной российской техники и перспективных штатов, вызывают вопросы, насколько эффективно армия сможет справляться с будущими угрозами.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:13:59)

В сети гуляло, и реальные вагнеровцы ответили что это интервью фуфло :( Т.е. ОБС а ты его распространитель. Ты за своей картофельной армией следи...Переживальщик.

510

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Люди в этом не виноваты, что им дали такое оружие.

Никоим образом.

Я вообще не скажу наверняка, когда появился термин "пушечное мясо", но его широко использовали например в Первую мировую войну, в разных странах, на фоне тяжелых военных потерь.
Что, все миллионы воевавших были этим смертельно оскорблены? Это была констатация факта. А виновники у той бойни были вполне конкретные.
sasa написал(а):

    но оскорблять людей тебе такого права не было

Ты случайно не феминистка? Те тоже везде видят оскорбления.


Термин ПУШЕЧНОЕ МЯСО не применяется в приличном обществе по отношению к СВОИМ солдатам, даже если потери большие ИБО это НЕУВАЖЕНИЕ. Обезличивание своих, проливающих кровь. К чужим возможно. Вот ты и вскрылся сучонок, кто для тебя русские солдаты. И как ты к ним относишься. Когда есть проблема - о ней можно писать. Типа да низкая подготовка, отсутствие взаимодействия, потери... Это нормально, а вот ПУШЕЧНОЕ МЯСО это мерзко.

Если ты этого не понимаешь - мне жаль тебя, плохо тебя воспитывали.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13