+.

Статья мудаческая от начала до конца.
Не могут же написать правду - что в условиях дохлой воровской экономики Украины содержать армию численностью даже 0,6% от численности населения страны -  для государства очень непросто.
При этом пинаемый в статье советский Мордор десятилетиями спокойно держал под ружьем 1,5% населения в гораздо лучше снаряженной армии (если брать стандарты того времени), и при этом стабильно развивался в мирной сфере.
Все потому, что был Госплан и не было олигархов.

Изложенные же в статье рекомендации по развитию ВСУ в условиях современной Украины принципиально неосуществимы.

Отредактировано Шестопер (2018-07-05 12:34:24)

Тем временем окончательно доделал свой альтернативный МСБ и выложил на "выставку" его штабную роту. Батальон больше тянет на отдельный, потому что всего в нём вышло 1405 военнослужащих, почти в три раза больше стандартно МСБ СА.

Возвращаясь к теме ву мсб.

Не разбираюсь в каналах связи КШМ и их кол-вах. Поэтому спрашиваю: сколько каналов связи имеется в УКШМ Р-149МА1, сколько каналов нужно гарантированно иметь НШ и ЗНШ (без НР), и сколько необходимо каналов связи НР? Раз Вы так настаиваете на отдельной КШМ для НР, Вы стало быть наверно знаете ответы на эти вопросы? Тот же вопрос касательно ЗКБМТО.

Отредактировано Realist (2018-07-05 20:04:13)

А танки вооружить 85-мм пушками, чтобы не отклоняться от канона ВОВ? 

152-мм гаубицы эффективнее, чем 122-мм. И незачем плодить излишний разнобой калибров, это плохо для снабжения.

Кстати я согласен с вашим мнением, что нужно делать упор на танковые, а не мотострелковые части. Для мирного времени должно хватать окружного комплекта частей постоянной готовности -
прежде всего отдельная МСД, дивизия ВДВ, артиллерийская дивизия, инженерно-штурмовая бригада (если такие появятся), части СПН и МП, плюс части постоянной готовности должны быть в приграничных регионах и особенно на Северном Кавказе. Всё остальное должно быть частично скадрировано, это будут именно части на случай "большой войны" и по большей части танковые. ОШС танкового батальона, на базе которого будут формироваться БТГ, будет такой же с небольшими оговорками, главное, что 4 МСР будут заменены на 4 ТР (или 3 ТР и 1 МСР, данная МСР будет раздёргиваться для охранения, резерва и вспомогательных задач), а в ТР 4 взвода по 4 танка. Типовой усиленный взвод - 4 танка, 2 МСО на двух БМП и одна БМПТ. Танковые части пойдут в первом эшелоне и будут прорывать оборону противника, а вот вторым эшелоном пойдут мотострелки и десантники (если не будут задействованы именно в десантных операциях).

Я как-то ранее писал свои мысли и вопрос по поводу эшелонирования дивизий и пришёл к выводу, что если мы оставим дивизии полкового состава, то танковую дивизию надо делать по системе 3 ТП и 1 МСП, где МСП идёт во втором эшелоне за танковыми полками, а в МСД будет 4 МСП, где тоже один из полков во втором эшелоне, но добавится отдельный ТБ как личный "кулак" комдива.

Наконец то расписал свой вариант мотострелковый роты.

МОТОСТРЕЛКОВАЯ РОТА

Взвод управления
Отделение управления №1:
1) Командир роты – капитан - автомат
2) Командир отделения /зам. командира роты по технике и вооружению/командир машины – ст. лейтенант – автомат-у
3) Старший наводчик-оператор – мл. сержант – автомат-у
4) Старший механик-водитель – мл. сержант – автомат-у
5) Старший Радиотелефонист – мл. сержант – автомат
6)Санинструктор – мл. сержант – автомат
7) Делопроизводитель – ефрейтор - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Отделение управления №2:
1) Зам. командира роты/командир взвода управления – ст. лейтенант - автомат
2) Командир отделения /зам. командира роты по личному составу/командир машины – ст. лейтенант – автомат-у
3) Наводчик-оператор – ефрейтор – автомат-у
4) Механик-водитель – ефрейтор – автомат-у
5) Радиотелефонист – ефрейтор – автомат
6)Оператор РЛС – ефрейтор – автомат
7) Помощник оператора РЛС/писарь – рядовой - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Отделение материального обеспечения:
1) Командир отделения/Старшина роты - старшина – автомат
2) Механик-водитель – рядовой – автомат-у
3) Командир машины/Техник роты – ст. сержант – автомат
4) Водитель грузовика – рядовой – автомат

Мотострелковый взвод (3 штуки)

Отделение управления:
1) Командир взвода – лейтенант - автомат
2) Командир отделения/командир машины – сержант – автомат-у
3) Старший наводчик-оператор – мл. сержант – автомат-у
4) Старший механик-водитель – мл. сержант – автомат-у
5) Старший стрелок – мл. сержант –винтовка
6)Радиотелефонист – рядовой - автомат
7) Стрелок-санитар – рядовой - автомат
8, 9, 10, 11) свободные места

Мотострелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения – сержант – автомат (в отделении №1 - ст. сержант, так же заместитель командира взвода)
2) Заместитель командира отделения №2/командир машины - младший сержант – автомат-у
3) Наводчик-оператор – ефрейтор – автомат-у
4) Механик-водитель – рядовой – автомат-у
5) Заместитель командира отделения – мл. сержант – автомат+ГП
6)Пулеметчик – ефрейтор, пулемет
7) Помощник пулемётчика - рядовой, автомат
8) Гранатомётчик – ефрейтор, автомат и РПГ
9) Помощник гранатомётчика - рядовой, автомат + выстрелы к РПГ
10) Штурмовик – ручной пулемет
11) Стрелок - автомат

Взвод передвигается на четырёх БМП (БМП - 30мм пушка, 7,62 пулемет, ПУ ПТРК, 40мм гранатомет) с минимальной вместимостью 11 человек (3 человека - экипаж, 8 человек - десант).
У взвода 4 свободных места в БМП управления. Потенциально это позволяет ввести в взвод расчет ПТРК из 3 человек+ПУ+боекомплект. Хотя расчеты ПТРК, АГС и крупнокалиберных пулеметов есть в роте огневой поддержки.

Из спешенного отделения в 8 человек, образуется 2 секции:
- командир отделения + пулеметчик + помощник пулеметчика + стрелок
- заместитель КО + гранатометчик + помощник гранатометчика +штурмовик с ручным пулеметом

Итого в роте:
Личного состава - 138 человек. Из них:
86 «штыков» – 9 пулеметов, 9 ручных пулеметов, 9 РПГ (или 9 автоматов по ситуации), 3 винтовки, 66 автоматов, 18 подствольников.
8 человек (2 дополнительные "четверки" в цепи)-  в управлении. Плюс 8 дополнительных мест.
36 членов экипажа БМП
4 человека – хоз. обеспечение.

Техники – 16 единиц. 14 БМП, 1 БТР, 1 грузовик.

Отредактировано Monty (2018-07-10 14:36:39)

Это заметка с выставки ОШС, откуда я макет позаимствовал)

Прошу прощения, поправил.

На мой взгляд ротному нужен писарь (оператор ЭВМ), а то и два. Просто старшего обозвал делопроизводителем, хотя по идее лучше смотрится документовед или старший писарь.

ну почему же ненужное? если убрать упоминание о БМП, заменив на МТ-ЛБ - то у нас появляется чисто пехотная рота на БТР

Похоже, что в основе мой проект.

Многие старшины рот были бы очень рады, если бы свой транспорт был у самой роты, а грузовой МТЛБ именно на тот случай, если потребуется срочная доставка грузов через водные преграды.

Именно на случай, если рота на неплавающих БМП столкнётся с водной преградой, а ждать понтонные подразделения будет слишком долго, на ней можно будет хотя бы по очереди перевезти мотострелков через водную преграду.

А вы хотите в каждый МСВ добавить например по АГСу и НСВ? Такие проекты среди альтернативщиков я встречал.

На самом деле мой вариант структуры МСВ позаимствован пользователя sѢmargl с форума Рядового-К. Основная идея в том, что отделение состоит из четырёх пар - пулемётной, гранатомётной, стрелковой и снайперской, что даёт возможность перетасовывать личный состав и делать даже целые батальоны с определённой специализацией. Мой состав МСО:

Командирская пара:
1) Командир отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
2) Заместитель командира отделения - АК + один одноразовый гранатомёт
Пулемётная пара:
3) Пулемётчик - ПКМ, возможно ещё и АПС
4) Помощник пулемётчика - АК+ГП
Гранатомётная пара:
5) Гранатомётчик - АКСУ и многоразовый РПГ, либо лёгкий ПТРК
6) Помощник гранатомётчика - АК и боезапас для гранатомёта (либо у обоих одноразовые гранатомёты)
Снайперская (марксманская) пара:
7) Снайпер - СВД и АПС
8) Пулемётчик - РПК с оптикой
Стрелковая пара:
9) Стрелок - АК +ГП
10) Стрелок - АК+ГП, или ещё один РПК

Данное отделение может применяться в полном составе, где КО командует спешенной частью, а ЗКО БМП. Но если необходимость в БМП меньше, то ЗКО спешиваются (впрочем одной БМП может командовать КВ, а другой ЗКВ-2, то есть без командиров будут только две из них) и отделение может быть разделено на две группы:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, СВДшник (также используется как помощник пулемётчика), расчёт РПГ/ПТРК
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулемётчика, РПКшник.

Другой вариант, если гранатомётную пару вооружить одноразовыми РПГ:
Первая группа - КО, пулемётчик с ПКМ, снайперская пара, один гранатомётчик
Вторая группа - ЗКО, стрелковая пара, помощник пулмеётчика, второй гранатомётчик.

Но это ОШС для тех МСВ, которые в составе МСБ, образующих БТГ. Если МСБ находится в танковом полку/бригаде, то из-за того, что каждому танковому взводу придётся придавать 1-2 МСО. Будут 4 МСО с однотипным составом:
1) Командир отделения
2) Командир БМП
3) Наводчик БМП
4) Механик-водитель
5) Пулемётчик с ПКМ
6) Помощник пулемётчик с ГП
7) Гранатомётчик
8) Помощник гранатомётчика
9) Снайпер с СВД
10) Стрелок с АК и ГП

В одном отделении может быть ещё стрелок с РПК, в остальных БМП одно свободное место будет для КВ, ЗКВ и стрелка-санитара. Впрочем, если у нас будут вместительные БМП вроде Т-15, то РПКшник будет в каждом отделении.

Я уже писал, что было два подхода к ротному тылу. Условно говоря, наш и немецкий. Или у роты Вермахта свой обоз, или все хозяйство держать на уровне батальона.
У каждого подхода свои плюсы и минусы.
Я считаю, что оправданы роты с жирным тылом, если в них сразу штатно есть танки, минометы, БПЛА.
Разнообразное хозяйство труднее снабжать.
И боевой порядок роты приобретает большую глубину, с ЗОП для ротной артиллерии и с собственной разведкой - передовым эшелоном. Тогда если и добавить обоз - он не принципиально увеличит громоздкость роты.

Отредактировано Шестопер (2018-07-10 19:45:41)

Если в роте будет взвод огневой поддержки - он может включать как АГС, так и минометы калибра 82 и 120 мм. АСГ и 82 могут работать как с техники, так и переноситься на руках.
Если БМП будут иметь вооружение по типу БМП-3, то рота может действовать как на технике при ее мощной огневой поддержке.
А на пересеченной местности, при удалении спешенного десанта от техники на дальность до 10-12 км, пехота может пользоваться не только носимым вооружением и огнем приданных средств, но и огневой поддержкой штатных ротных БМП, танков, загоризонтных ПТРК и 120-мм минометов.

Отредактировано Шестопер (2018-07-10 20:15:13)

Ссылку можно? Или Вы имеете в виду общие рассуждения тут на форуме?

Отредактировано Realist (2018-07-10 22:27:06)

Это типа концепция один прицел/спусковой + разные трубы?

Слабый. И это на новых машинах. На старых - еще хуже.

Отредактировано Realist (2018-07-11 10:52:45)