СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

sasa написал(а):

"Настоящие роботы" способны уничтожить все живое и любое шевеление в заранее заданном квадрате, но вести "осмысленные б/д" еще долго не смогут.


При оснащении нашей техники системой опознования "свой-чужой" обнаруживать и  мочить любое чужеродное шевеление в заданном квадрате, перемещаться, применясь к местности (уметь использовать строения и складки местности как укрытия, и т. п.) - это те навыки, которых достаточно для ведения боевых действий на "солдатско-сержантском" уровне. А роль команд офицеров будут исполнять операторы.

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 12:41:13)

452

sasa написал(а):

А теперь со всем этих хозяйством пытаемся взлететь  Отдел фантастики этажом выше.


Если опираться на существующую технику - то чем фантастично собрать боевую группу из трех рот БМП-3, трех рот Т-90, батареи Нон, батареи Акаций или Гвоздик, батареи ТОС, и из всего этого хреначить по врагу с ЗОП перед сближением главных сил на дальность прямой видимости?
Плюс еще оснастить бронетехнику Спайками  для высокоточных ударов.
Ну и средств подвоза боеприпасов иметь по стандартам артиллерийских частей, поскольку расход будет интенсивным.

Эта такая вот запредельная фантастика?

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 12:48:14)

453

Шестопер написал(а):

При оснащении нашей техники системой опознования "свой-чужой" обнаруживать и  мочить любое чужеродное шевеление в заданном квадрате, перемещаться, применясь к местности (уметь использовать строения и складки местности как укрытия, и т. п.) - это те навыки, которых достаточно для ведения боевых действий на "солдатско-сержантском" уровне. А роль команд офицеров будут исполнять операторы.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:41:13)


Ага...и снова сталкиваемся с проблемой необходимости гарантированной связи для тех самых операторов.

454

Шестопер написал(а):

Если опираться на существующую технику - то чем фантастично собрать боевую группу из трех рот БМП-3, трех рот Т-90, батареи Нон, батареи Акаций или Гвоздик, батареи ТОС, и из всего этого хреначить по врагу с ЗОП перед сближением главных сил на дальность прямой видимости?
Плюс еще оснастить бронетехнику Спайками  для высокоточных ударов.
Ну и средств подвоза боеприпасов иметь по стандартам артиллерийских частей, поскольку расход будет интенсивным.

Эта такая вот запредельная фантастика?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:48:14)


А если не заниматься херней и придать этому батальону батарею или дивизион Торнадо-Г с возможностью применения УР получится тоже самое без танцев с бубном. Причем кидаться подарками он будет из глубины боевых порядков, не подставляясь под огонь.

Ну необходимость нового помехозащенного ПТРК, способного работать с закрытых позиций не оспаривается.

Отредактировано sasa (2018-07-03 13:26:29)

455

sasa написал(а):

Ага...и снова сталкиваемся с проблемой необходимости гарантированной связи для тех самых операторов.


А без надежной связи эффективность и "человеческих" частей резко падает.
Например, не может нормально работать артиллерия.

456

sasa написал(а):

А если не заниматься херней и придать этому батальону батарею или дивизион Торнадо-Г с возможностью применения УР получится тоже самое без танцев с бубном.


Для прорыва подготовленной обороны дивизион должен работать в интересах каждой ротной тактической группы. Плюс контрбатарейная борьба.
Итого батальон должны поддерживать 3-4 дивизиона, вот тогда можно хоть черту рога обломать.
На направлениях главного удара столько арты и собирали - по 2-3 ствола на каждое пехотное отделение.
Но, если на каждое отделение будет БМП и танк с большими пушками и ПТРК, а еще  ТЗМ - то сравнимую интенсивность артиллерийской подготовки до выдвижения на рубеж перехода в атаку механизированная часть сможет обеспечить даже штатными средствами, без накачивания многочисленной приданной артиллерией.
А если еще и арты придать побольше - значит огневая мощь будет еще выше.

457

Шестопер написал(а):

А без надежной связи эффективность и "человеческих" частей резко падает.
Например, не может нормально работать артиллерия.


Падает, но сохраняет способность к осмысленным действиям. Кроме того имеется резервный канал в виде посыльных :)

458

Фантастика в стиле Терминатора ))))

459

Шестопер написал(а):

Для прорыва подготовленной обороны дивизион должен работать в интересах каждой ротной тактической группы. Плюс контрбатарейная борьба.
Итого батальон должны поддерживать 3-4 дивизиона, вот тогда можно хоть черту рога обломать.
На направлениях главного удара столько арты и собирали - по 2-3 ствола на каждое пехотное отделение.
Но, если на каждое отделение будет БМП и танк с большими пушками и ПТРК, а еще  ТЗМ - то сравнимую интенсивность артиллерийской подготовки до выдвижения на рубеж перехода в атаку механизированная часть сможет обеспечить даже штатными средствами, без накачивания многочисленной приданной артиллерией.
А если еще и арты придать побольше - значит огневая мощь будет еще выше.


Вы скоко целей решили перемолоть силами одной парашютно-десантного полка РТГ? Контрбатарейная борьба вообще не забота ротного....

Т.е. выстрелить б/к танков и БМП с ЗОП Вы либо пойдете в бой с полупустыми каруселями либо будете тратить время на пополнение БК с ТЗМ что не позволит воспользоваться быстро рез-тами дистанционного огневого поражения.

Отредактировано sasa (2018-07-03 13:25:01)

460

_77_ написал(а):

Фантастика в стиле Терминатора ))))


До нее уже не дальше, чем от  Ft-17 до танковых клешней Гудериана.

461

sasa написал(а):

Вы скоко целей решили перемолоть силами одной парашютно-десантного полка РТГ? Контрбатарейная борьба вообще не забота ротного....

Т.е. выстрелить б/к танков и БМП с ЗОП Вы либо пойдете в бой с полупустыми каруселями либо будете тратить время на пополнение БК с ТЗМ что не позволит воспользоваться быстро рез-тами дистанционного огневого поражения.

Отредактировано sasa (Сегодня 13:25:01)


Я описывал БТГ.
А что касается роты - поддержка дивизионом арты считается необходимой еще с Первой мировой и до нынешних дней, если роте нужно наступать на оборудованный взводный опорный пункт. На подавление там нужно более тысячи снарядов.

Я потому и считаю полезным, помимо оснащения танков и БМП шестидюймовыми пушками с бк не менее 50 выстрелов (для чего нужна двухзвенная компоновка, чтобы обеспечить необходимый забронированный объем) иметь на них также РСЗО с возможностью пуска ПТУР и НУРС.
Дали залп из РСЗО с ЗОП - и в атаку с пушками наперевес.
Ртг из 13 ТБМП и 13 танков сможет так атаковать ВОП даже без поддержки арты.
А с поддержкой дивизионом - и 2 ВОП первого эшелона вражеской роты.

Также к артподготовке можно будет привлекать механизированные части второго эшелона. Им не сразу в бой идти. Могут выпустить с ЗОП весь боекомплект, а потом пополнить его с ТЗМ.

Отредактировано Шестопер (2018-07-03 13:43:02)

462

Уж извините, но у Вас пока не Гейц Гудериан, а Дэвид Кэмерон)))

463

_77_ написал(а):

Уж извините, но у Вас пока не Гейц Гудериан, а Дэвид Кэмерон)))

+.

464

Шестопер написал(а):

На направлениях главного удара столько арты и собирали - по 2-3 ствола на каждое пехотное отделение.
Но, если на каждое отделение будет БМП и танк с большими пушками и ПТРК, а еще  ТЗМ - то сравнимую интенсивность артиллерийской подготовки до выдвижения на рубеж перехода в атаку механизированная часть сможет обеспечить даже штатными средствами, без накачивания многочисленной приданной артиллерией.

При осовременивании ОШС конца ВОВ наших ТБр средних танков в её 3 ТБ и 1 МСБ получается 63шт. Т-72 и 40шт. БМП-3 с 320 чел. пехотного десанта. Откуда на каждое пехотное отделение из 8 чел. приходится в среднем 1шт БМП-3 с 100мм пушкой и 1.5шт Т-72 с 125мм орудием! И по Вашему в такой ТБр даже штатная батарея из 6шт 122мм САУ 2С1 будет избыточной, уж не говоря о придаваемых батарей 152мм САУ 2С3 штатно корпусного подчинения? :rolleyes:

465

Это как раз яркий пример бедности и скудости штатов военного времени. Сейчас в бригадах не по батарее, а по два дивизиона.
И даже этого мало, чтобы прорывать подготовленную оборону - нужно дополнительно придавать бригаде артиллерию.
В войну почти половина всей артиллерии была РГК, и усиливала армии на важнейших направлениях, до количества артиллерии в разы больше штатного.
Повышать артиллерийскую мощь соединений можно и нужно, как увеличивая количество и качество штатной артиллерии (например внедряя управляемые боеприпасы, двухствольные САУ с высокой скопострельностью, наращивая число ращведывательных БПЛА), так и привлекая к дистанционному огневому поражению и другие рода войск.

466

Шестопер написал(а):

Это как раз яркий пример бедности и скудости штатов военного времени. Сейчас в бригадах не по батарее, а по два дивизиона

Ну и в ВОВ, к примеру, в среднем каждой ТБр из 11 Гв.ТК мог придаваться полк САП кроме прочих батарей буксируемой артиллерии:
http://www.tankfront.ru/ussr/tk/gvtk11.html
И что 40шт штатных БМП-3 с их 100мм и 30мм пушками в осовремененной ТБр не могут по Вашему штатно заменять 2 Ваших дивизиона? :unsure:

467

Об организации частей ВСУ:
https://inosmi.ru/politic/20180705/242677333.html :(

468

отрохов написал(а):

Об организации частей ВСУ:
https://inosmi.ru/politic/20180705/242677333.html


Статья мудаческая от начала до конца.
Не могут же написать правду - что в условиях дохлой воровской экономики Украины содержать армию численностью даже 0,6% от численности населения страны -  для государства очень непросто.
При этом пинаемый в статье советский Мордор десятилетиями спокойно держал под ружьем 1,5% населения в гораздо лучше снаряженной армии (если брать стандарты того времени), и при этом стабильно развивался в мирной сфере.
Все потому, что был Госплан и не было олигархов.

Изложенные же в статье рекомендации по развитию ВСУ в условиях современной Украины принципиально неосуществимы.

Отредактировано Шестопер (2018-07-05 12:34:24)

469

отрохов написал(а):

И что 40шт штатных БМП-3 с их 100мм и 30мм пушками в осовремененной ТБр не могут по Вашему штатно заменять 2 Ваших дивизиона?


Конечно, не смогут.
У них и калибр меньше, и возимый боекомплект.
А главное - использование в роли БМП накладывает серьезные ограничения на использование в роли САУ.
Вот дополнить артиллерию при правильной организации дела они смогут серьезно.
Но не заменить.

470

Тем временем окончательно доделал свой альтернативный МСБ и выложил на "выставку" его штабную роту. Батальон больше тянет на отдельный, потому что всего в нём вышло 1405 военнослужащих, почти в три раза больше стандартно МСБ СА.

471

Вопросы и замечания.
1) Танков у Вас по 2 на взвод пехоты. Танки в батальоне где - сведены в отдельные роты, перемешаны с пехотой в смешанных ротах?
2) Одной БРЭМ на такое скопище техники мало.
3) В саперном взводе нужны ИМО и БМР. Желательно с оборудованием для дистанционного управления. Также нужно возить минные тралы и бульдозерные отвалы для танков батальона, под это нужны грузовики.
4) Нужно хотя бы 2 пусковые машины БПЛА и 2 аппаратной. Для дублирования. Это же глаза батальона.
А в ротах БПЛА будут?

472

Возвращаясь к теме ву мсб.

sasa написал(а):

Опять 25. НРу нужно достаточное кол-во каналов связи для нахождения в сетях КБ, приданного(ых) разведподразделения(ий), сети НР полка/бригады. Сидя в КШМ НШ с одной стороны будет локтевая связь, но с другой он будет "кушать" каналы связи НШ. Так понятней?

Не разбираюсь в каналах связи КШМ и их кол-вах. Поэтому спрашиваю: сколько каналов связи имеется в УКШМ Р-149МА1, сколько каналов нужно гарантированно иметь НШ и ЗНШ (без НР), и сколько необходимо каналов связи НР? Раз Вы так настаиваете на отдельной КШМ для НР, Вы стало быть наверно знаете ответы на эти вопросы? Тот же вопрос касательно ЗКБМТО.

Отредактировано Realist (2018-07-05 20:04:13)

473

Шестопер написал(а):

А главное - использование в роли БМП накладывает серьезные ограничения на использование в роли САУ.
Вот дополнить артиллерию при правильной организации дела они смогут серьезно.
Но не заменить

Но если организационно взвода из 4шт БМП-3 в ТБр на уровне МСР отделить от бронедесантных взводов пехоты, численностью 32 чел. в каждом, то это, на мой взгляд, вполне позволит взводам БМП-3 выполнять функции самоходных установок сопровождения танков точно так как это выполняли СУ 122, СУ-85, СУ-100, ИСУ-152, СУ-76 было в ВОВ!  :(

474

А Акация, Гвоздика, Мста - они занимаются сопровождением танков?
Или у них чуть иные функции?

475

Шестопер написал(а):

А Акация, Гвоздика, Мста - они занимаются сопровождением танков?
Или у них чуть иные функции?

122мм САУ Гвоздики, по 6 орудийной батареи на каждый из 3 МСБ -это только в МСБр  на БМП-2, коих штатно в ТК должна быть одна.
А 152мм САУ Акация и Мста по штату должны быть только в ТСАП корпусного подчинения. И как понимаю, они не предназначены для непосредственной поддержки танков, в отличии от ТСАП на ИСУ152 и ТТП на ИС-2.
В осовременненных ТК на Т-72 для непосредственной поддержки должны быть корпусные ТПП на Т-14!
http://www.tankfront.ru/ussr/organisation/org_tk.html

Отредактировано отрохов (2018-07-06 08:24:51)

476

А танки вооружить 85-мм пушками, чтобы не отклоняться от канона ВОВ?  :D

152-мм гаубицы эффективнее, чем 122-мм. И незачем плодить излишний разнобой калибров, это плохо для снабжения.

477

Шестопер написал(а):

152-мм гаубицы эффективнее, чем 122-мм. И незачем плодить излишний разнобой калибров, это плохо для снабжения

Но 152мм Акации и Мста в отличии от 122мм Гвоздик вместе с БМП-2 МСБ не плавают!
И Гвоздик у нас аж 10000шт, что должно хватить с резервом на все МСБ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2018-07-06 08:34:25)

478

1) Танков у Вас по 2 на взвод пехоты. Танки в батальоне где - сведены в отдельные роты, перемешаны с пехотой в смешанных ротах?


Танки - в танковом батальоне. МСБ состоит из 4-х МСР: Выставка альтернативных ОШС участников форума Если брать полк, то 2 танка на взвод если БТГ будет три, в принципе может быть и 4 БТГ, но тогда всего один танк на МСВ.

2) Одной БРЭМ на такое скопище техники мало.


В каждой МСР по две БРЭМ (в роте есть свои ремонтники) и одному КТ-Л.

3) В саперном взводе нужны ИМО и БМР. Желательно с оборудованием для дистанционного управления. Также нужно возить минные тралы и бульдозерные отвалы для танков батальона, под это нужны грузовики.


У меня ИСВ итак получился несколько перегруженым, а попытаться вместить всё в один взвод не получится.

4) Нужно хотя бы 2 пусковые машины БПЛА и 2 аппаратной. Для дублирования. Это же глаза батальона.
А в ротах БПЛА будут?


БПЛА в роте нету, но она оснащена АСУВ, позволяющими получать информацию от разевдорганов старших начальников.

479

sapca написал(а):

Если брать полк, то 2 танка на взвод если БТГ будет три, в принципе может быть и 4 БТГ, но тогда всего один танк на МСВ.

Как ранее уже писал, в осовремененной ТБр с ОШС времён конца ВОВ получается можно так-же иметь до 4 БТГ с 6 шт Т-72 и 4 БМП-2 или БМП-3 на каждый МСВ из 28-32 человек. И на мой взгляд такое соотношение танков и пехоты более правильное для обеспечения непрерывности наступления. Ведь танки будут периодически выходить из боевых порядков наступления не только по причине боепотерь, но и для пополнения БК, топлива и ремонта!? :unsure:

480

Кстати я согласен с вашим мнением, что нужно делать упор на танковые, а не мотострелковые части. Для мирного времени должно хватать окружного комплекта частей постоянной готовности -
прежде всего отдельная МСД, дивизия ВДВ, артиллерийская дивизия, инженерно-штурмовая бригада (если такие появятся), части СПН и МП, плюс части постоянной готовности должны быть в приграничных регионах и особенно на Северном Кавказе. Всё остальное должно быть частично скадрировано, это будут именно части на случай "большой войны" и по большей части танковые. ОШС танкового батальона, на базе которого будут формироваться БТГ, будет такой же с небольшими оговорками, главное, что 4 МСР будут заменены на 4 ТР (или 3 ТР и 1 МСР, данная МСР будет раздёргиваться для охранения, резерва и вспомогательных задач), а в ТР 4 взвода по 4 танка. Типовой усиленный взвод - 4 танка, 2 МСО на двух БМП и одна БМПТ. Танковые части пойдут в первом эшелоне и будут прорывать оборону противника, а вот вторым эшелоном пойдут мотострелки и десантники (если не будут задействованы именно в десантных операциях).

Я как-то ранее писал свои мысли и вопрос по поводу эшелонирования дивизий и пришёл к выводу, что если мы оставим дивизии полкового состава, то танковую дивизию надо делать по системе 3 ТП и 1 МСП, где МСП идёт во втором эшелоне за танковыми полками, а в МСД будет 4 МСП, где тоже один из полков во втором эшелоне, но добавится отдельный ТБ как личный "кулак" комдива.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13