Realist написал(а):
А зачем аж две БМП? Допустим, одна для отделения связи на 6 чел., вторая зачем?
Для командования-КБ и НШ ЕМНИП.
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
Сообщений 361 страница 390 из 950
Поделиться3612018-06-22 01:37:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:00:53
Поделиться3622018-06-22 12:16:08
Blitz. написал(а):
Для командования-КБ и НШ ЕМНИП.
Т.е. это просто две БМП управления батальона перетащили до кучи во взвод управления?
Поделиться3632018-06-22 14:11:32
Realist написал(а):
Т.е. это просто две БМП управления батальона перетащили до кучи во взвод управления?
Они там всегда и были. Командирские машины по штату относятся ко взводу связи.
Поделиться3642018-06-22 14:20:00
Realist написал(а):
Странно, а вот тут указан экипаж 6 человек при 4-х АРМ. Допустим, 1 АРМ для ратело-оператора, но тогда для должностных лиц должно быть 3 АРМ, нет?
Это если вводить НР в управление , т.е. иметь штатный рв именно в мсб, а не в РБ для централизованной подготовки и передаче БТГ при ее формировании (что имхо имеет смысл).
Я читал 2 АРМ для ДЛ (т.е. должностных лиц).
НР свой, а вот СиС приданные
Поделиться3652018-06-22 21:08:53
sasa написал(а):
Они там всегда и были. Командирские машины по штату относятся ко взводу связи.
Вот как, век живи, век учись, что называется. Во всех описаниях ОШС батальонов, которые встречал, 2 БМП управления упоминались отдельно от взвода связи, так и привык. Буду знать теперь.
Но, если учесть, что теперь большая часть управления будет находиться в КШМ (5-6 человек точно), то какой смысл на оставшихся 4-5 чел. содержать две БМП, одной хватит с лихвой ведь, тем более, если для тыловиков (ЗКБВ и ЗКБТ, либо одного ЗКБМТО) предлагается иметь еще и ЛБА.
Отредактировано Realist (2018-06-22 23:37:23)
Поделиться3662018-06-22 23:20:45
sasa написал(а):
НР свой
А чем будет заниматься НР мсб вне БД, без приданных из рб рв обеспечения БТГ и скажем отделения БПЛА?
sasa написал(а):
В батальоне соответственно управа - КБ, ЗКБМТО, ЗКБВР, ПКБА
Штаб - НШ, ЗНШ, НР, НС.
Забыли инструктора РХБЗ и писаря. ИМХО, объединять ЗКБВ и ЗКБТ в ЗКБМТО не стоит, тяжело одному человеку отвечать за б/п, гсм, питание и ремонт/эвакуацию всего что движется...
Отредактировано Realist (2018-06-22 23:51:48)
Поделиться3672018-06-22 23:51:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:00:53
Realist написал(а):
то какой смысл на оставшихся 4-5 чел. содержать две БМП
Для боя и разъездов
Поделиться3682018-06-22 23:53:08
Blitz. написал(а):
Для боя и разъездов
Какого боя, каких разъездов - одни разъезжают в КШМ, другие на ЛБА в тылу, третьих остается 2-3 человека, им нафиг две БМП?
Поделиться3692018-06-22 23:58:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:00:53
Ездят именно в БМП, КМШ находится в пугкте управления занимясь своими делами постоянно. Обычного боя-когда весь бытытльон со своим управлением идет, или прикрытие штаба.
Поделиться3702018-06-23 02:02:01
Realist написал(а):
А чем будет заниматься НР мсб вне БД, без приданных из рб рв обеспечения БТГ и скажем отделения БПЛА
Готовить силы и средства разведки мсб, нештатные.
Подробнее можно почитать устав внутренней службы, конкретно статьи "начальник службы" и "начальник разведки".
Отредактировано _77_ (2018-06-23 09:19:20)
Поделиться3712018-06-23 13:16:57
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
Ездят именно в БМП, КМШ находится в пугкте управления занимясь своими делами постоянно.
для танкового батальона - было бы красиво (как у амеров хотели, но не знаю, сделали ли?), у комбата одновременно и танк (для боя) и кшм (типа, "Чапай думать будет", ибо в танке места нет) - но для мотострелков может быть 2 бмп в управе батальона - это для придаваемых ротам от батальона спецов?
Поделиться3722018-06-23 13:29:45
Дудуков написал(а):
у комбата одновременно и танк (для боя) и кшм
КШМ должна быть у КБ (вместе с НШ), в танке - ЗКБ. При необходимости - КБ и ЗКБ меняются местами.
Дудуков написал(а):
но для мотострелков может быть 2 бмп в управе батальона - это для придаваемых ротам от батальона спецов?
Какие это у батальона могут быть "спецы" без собственных средств передвижения?
Отредактировано Realist (2018-06-23 13:31:32)
Поделиться3732018-06-23 13:34:06
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Какие это интересно знать у батальона могут быть "спецы" без собственных средств передвижения?
а если нужно создать группу для решения поставленной задачи под огнём (или с вероятностью под ним оказаться) - для сапёров, например, ну или снайперов выделили и надо подбросить к передовой?
Поделиться3742018-06-23 13:34:11
_77_ написал(а):
Готовить силы и средства разведки мсб, нештатные.
Допустим. Но думаю, такому НР свою КШМ давать - жирно. Пускай сидит в КШМ с НШ. Т.е. рассадка по трем КШМ примерно такая - КБ и ЗКБА, НШ и НР, ЗНШ и НС.
Поделиться3752018-06-23 13:35:31
Дудуков написал(а):
а если нужно создать группу для решения поставленной задачи под огнём (или с вероятностью под ним оказаться) - для сапёров, например, ну или снайперов выделили и надо подбросить к передовой?
Почему у саперов не должно быть своих БТР, как и у выделенных сверху снайперов?
Поделиться3762018-06-23 13:44:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Почему у саперов не должно быть своих БТР, как и у выделенных сверху снайперов?
а не знаю - но, вроде же их транспорт или автомобильный или мт-лб...
Поделиться3772018-06-23 13:47:08
Дудуков написал(а):
а не знаю - но, вроде же их транспорт или автомобильный или мт-лб...
Ну и при чем тут БМП управления?
Поделиться3782018-06-23 13:53:24
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
Ну и при чем тут БМП управления?
если у комбата будет необходимость создать какую-то группу для действий в интересах батальона, и для неё потребуется бмп - то не придётся забирать из рот; аргумент слабый, конечно, но зачем-то же хотели и бмп и укшм в управе, не просто же так)
а Ваше мнение - зачем нужны бмп при наличии кшм?
Поделиться3792018-06-23 13:56:30
Дудуков написал(а):
зачем-то же хотели и бмп и укшм в управе, не просто же так
Так сказано же было - для перевозки управы вне этих самых КШМ. Я считал, что при наличии УКШМ достаточно 1 БМП для перевозки остатков управления, не работающих в УКШМ. Но может Блиц прав (а вдруг?) и ДЛ проводят в УКШМ меньше времени, чем я думаю, стало быть нужно расчитывать БМП на всю управу.
Дудуков написал(а):
если у комбата будет необходимость создать какую-то группу для действий в интересах батальона, и для неё потребуется бмп
Если будет необходимость - будут действовать на своём транспорте (БТР), все равно одни действовать не будут, а только совместно с прикрытием из рот.
Отредактировано Realist (2018-06-23 13:59:00)
Поделиться3802018-06-23 15:25:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:00:53
Дудуков написал(а):
для танкового батальона - было бы красиво (как у амеров хотели, но не знаю, сделали ли?), у комбата одновременно и танк (для боя) и кшм (типа, "Чапай думать будет", ибо в танке места нет) - но для мотострелков может быть 2 бмп в управе батальона - это для придаваемых ротам от батальона спецов?
У ТБ предлагали 3 кмш, 2 танка и 1 БМП.
Realist написал(а):
Если будет необходимость - будут действовать на своём транспорте (БТР), все равно одни действовать не будут, а только совместно с прикрытием из рот.
КМШ в первую очередь пунк связи и место для работы служб управления-кто ж лишать етого всего батальон будет в случае выезда начальства? Вот и есть пара БМП.
Отредактировано Blitz. (2018-06-23 15:27:29)
Поделиться3812018-06-23 15:33:19
Blitz. написал(а):
КМШ в первую очередь пунк связи и место для работы служб управления-кто ж лишать етого всего батальон будет в случае выезда начальства?
Куда выезда?
Поделиться3822018-06-23 15:36:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 06:00:53
Realist написал(а):
Куда выезда?
Куда потребуется, от реконгсценировки до управления непосредственно из подразделений.
Поделиться3832018-06-23 15:55:43
Кстати, вопрос по бюрократии - почему должность называется помощник КБ по артиллерии, а не заместитель?
Отредактировано Realist (2018-06-24 14:02:01)
Поделиться3842018-06-25 08:57:50
Realist написал(а):
А чем будет заниматься НР мсб вне БД, без приданных из рб рв обеспечения БТГ и скажем отделения БПЛА?
Забыли инструктора РХБЗ и писаря. ИМХО, объединять ЗКБВ и ЗКБТ в ЗКБМТО не стоит, тяжело одному человеку отвечать за б/п, гсм, питание и ремонт/эвакуацию всего что движется...
Отредактировано Realist (2018-06-22 23:51:48)
На 1й вопрос 77й ответил.
2 - я считаю офицеров, с этими 2мя понятно.
ИМХО я с Вами согласен, но в МО считают иначе. Скажем так на уровне батальона это не есть хорошо, но приемлемо. Там ещё прапоры КВ ВМО и ВТО имеются, так что управится.
Есть ещё нюанс что б/п это РАВ и подчинение всегда ЗКхВ. А тыл в батальоне не такой большой чтоб зашиться, остаются только ГСМ - ну как бы для зампотеха не бином ньютона и харч. В мирное время тыл забота ЗК соединения по Тылу.
Отредактировано sasa (2018-06-25 12:11:02)
Поделиться3852018-06-25 09:07:14
Realist написал(а):
Допустим. Но думаю, такому НР свою КШМ давать - жирно. Пускай сидит в КШМ с НШ. Т.е. рассадка по трем КШМ примерно такая - КБ и ЗКБА, НШ и НР, ЗНШ и НС.
Не жирно. НР должен сидеть в нескольких сетях связи, в конце концов сама УКШМ та же Р-149МА1 есть мобильный КНП. Я уже не говорю что в новых КШМ вполне может прописаться какой-нибудь квадрокоптер, выносная мачта с ОЭС и РЛС, превращая машину в полноценный НП. А сажать вместе с НС, который при штабе. А НР может быть и при КБ на КНП находиться.
Ага разносить по разным машинам НШ и его зама, который по сути является начальником оперативного отделения штаба это может и хорошо для боевой устойчивости но приводит к неработоспособности штаба батальона. А вот ПНШ нужен чтобы снизить нагрузку на них.
Отредактировано sasa (2018-06-25 12:12:47)
Поделиться3862018-06-25 09:10:27
Realist написал(а):
Кстати, вопрос по бюрократии - почему должность называется помощник КБ по артиллерии, а не заместитель?
Отредактировано Realist (Вчера 14:02:01)
Потому что он Помощник:) Должность Заместитель подразумевает способность носителя сей взять на себя управление батальоном в случае чего-естественно по ранжиру ... А ПКБА это ст.лейтенант с совершенно конкретными функциями.
Отредактировано sasa (2018-06-25 12:13:31)
Поделиться3872018-06-25 13:32:09
sasa написал(а):
Не жирно. НР должен сидеть в нескольких сетях связи, в конце концов сама УКШМ та же Р-149МА1 есть мобильный КНП. Я уже не говорю что в новых КШМ вполне может прописаться какой-нибудь квадрокоптер, выносная мачта с ОЭС и РЛС, превращая машину в полноценный НП. А сажать вместе с НС, который при штабе. А НР может быть и при КБ на КНП находиться.
Ага разносить по разным машинам НШ и его зама, который по сути является начальником оперативного отделения штаба это может и хорошо для боевой устойчивости но приводит к неработоспособности штаба батальона. А вот ПНШ нужен чтобы снизить нагрузку на них.
Отредактировано sasa (Сегодня 13:12:47)
В так выходит 3 УКШМ - КБ и ПКБА, НШ и ЗНШ, НС и НР.
Отредактировано Realist (2018-06-25 13:32:33)
Поделиться3882018-06-25 14:03:01
Realist написал(а):
sasa написал(а):
Не жирно. НР должен сидеть в нескольких сетях связи, в конце концов сама УКШМ та же Р-149МА1 есть мобильный КНП. Я уже не говорю что в новых КШМ вполне может прописаться какой-нибудь квадрокоптер, выносная мачта с ОЭС и РЛС, превращая машину в полноценный НП. А сажать вместе с НС, который при штабе. А НР может быть и при КБ на КНП находиться.
Ага разносить по разным машинам НШ и его зама, который по сути является начальником оперативного отделения штаба это может и хорошо для боевой устойчивости но приводит к неработоспособности штаба батальона. А вот ПНШ нужен чтобы снизить нагрузку на них.
Отредактировано sasa (Сегодня 13:12:47)
В так выходит 3 УКШМ - КБ и ПКБА, НШ и ЗНШ, НС и НР.
Отредактировано Realist (Сегодня 13:32:33)
Подпись автора
Поживем - увидим, доживем - узнаем, переживем - учтем.
НС должон сидеть со штабом...рядом с НШ, а НР может и на КНП с КБ находиться. Как Вы одну КШМ в 2 разные места одновременно засунете? НР очень полезный чел, чтобы на нем экономить еще раз прошу подумать в скольких сетях должен сидеть НР и желательно сидеть одновременно...НСу в машину засовывайте замполита
Отредактировано sasa (2018-06-25 14:16:14)
Поделиться3892018-06-25 15:33:31
Своя КШМ нужна начарту.
Плюс машина НШ.
Плюс машина НР.
Плюс машина КБ.
Получается 4 КШМ для управления батальоном.
Отредактировано Шестопер (2018-06-25 15:35:32)
Поделиться3902018-06-25 16:06:21
Шестопер написал(а):
Своя КШМ нужна начарту.
Плюс машина НШ.
Плюс машина НР.
Плюс машина КБ.
Получается 4 КШМ для управления батальоном.Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:35:32)
В батальоне не НА, а ПКБА у него несколько другие функции... и сидеть он должен вместе с КБ. НС тоже положена своя КШМ. Можно не на базе БТР. И своя машина у ЗКБВ/ЗКБМТО - аналогично.
Получается 3 КШМ на бронебазе и 2 КШМ на базе автомобилей повышенной проходимости (бронированные Тигры или КамАЗ-53949)
