СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 301 страница 330 из 952

301

sasa написал(а):

Автомат ИМХО АК-12, пулемет 6П41М, гранатомет - ОКР "Смесь", снайперская винтовка - СВДМ

Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.

0

302

DPD написал(а):

Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.

Токарь-2 который МО вполне себе заказало, в отличии от РАК-16 который незнают как к нему пропихнуть.

0

303

Blitz. написал(а):

Токарь-2 который МО вполне себе заказало, в отличии от РАК-16 который незнают как к нему пропихнуть.

Можно и Токарь-2. Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.

0

304

DPD написал(а):

Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.

С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.

0

305

Blitz. написал(а):

С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.

Это понятно, что не только в весе дело. Но РПК-16 весит 4.5, а Токарь - 7 (голые). Барабан на 95 не сильно больше коробки со 100. По факту в руках меньше по весу, что собссно, может быть важным для действий в узкостях и прочих прелестях. А для работы пулеметной есть ПКП.

0

306

Blitz. написал(а):

Токарь-2 который МО вполне себе заказало

Откуда инфа про заказ МО на "Токарь-2"? Ссылку плз. Это заказ МВД/НГ.

0

307

sasa написал(а):

1) Полки формируемых дивизий за исключением "дивизий для изолированных ТВД" держать  в 2х батальонном штате. Полк тяжелой это ТБ + МСБ + САДН и роты обеспечения.
2) Проблема с БТГ "быстрого реагирования" решается наличием в дивизии 4х общевойсковых полков, когда дивизия при сохранении смешанного способа комплектования и срока службы выставляет 1-2 БТГ в течение нескольких суток.

Численность такой дивизии 9-10 тыс. чел. И соединение с такой численностью "рожает" 1-2 БТГ в течение нескольких суток? Гора рожает мышь, опять? Две бригады общей численностью 7-8 тыс. выставляют 2 БТГ суточной готовности, кол-во батальонов то же, что и у 4-х двухбатальонных полков - 8, больше артиллерии - так добавляйте доп. садн/реадн-ы в абр ОК. Ну и нафига козе такой боян?

sasa написал(а):

Проблему БТГ "суточной готовности" при 2х МСБ решать за счёт кол-ва бригад и дивизий. Т.е. дежурства бригад и полков.

Бригады и полки стало быть, либо полностью смешанные, либо полностью контрактные? Очень сомнительная перспектива с т.з. реализуемости (и при реальном количестве бригад на выходе). Или как еще организовывать дежурства бригад и полков, чтобы в итоге БТГ стало не меньше, чем при бригадной системе?

sasa написал(а):

4) Призывной ресурс берется прежде всего за счёт зольдат с палками т.е. срочников Росгвардии. Бумажные дивизии ВНГ с толпой статья в виде 85мм ПТП и прочего антиквариата не нужны.

Да эти бумажные дивизии ИМХО и так ИРЛ развернуты на уровне бригад по людям.

Отредактировано Realist (2018-06-08 10:53:44)

0

308

DPD написал(а):

Но РПК-16 весит 4.5, а Токарь - 7 (голые). Барабан на 95 не сильно больше коробки со 100.

Токарь-2 нормальный ручник, РПК-не будет о плохом 8-) . Такой барабан весит как коробка на 150 патронов.

DPD написал(а):

По факту в руках меньше по весу, что собссно, может быть важным для действий в узкостях и прочих прелестях. А для работы пулеметной есть ПКП.

Важным там будет нормальный пулемет, а не очередное недоразумение. У них ниши разные.

Realist написал(а):

Откуда инфа про заказ МО на "Токарь-2"? Ссылку плз. Это заказ МВД/НГ.

МВД-просто токарь Токарь-2 к ним уже не относится. Сылку много раз уже давали-на древнее ТЗ по ОКР Бармирица, там же и новый РПГ фигурирует.

Realist написал(а):

Да эти бумажные дивизии ИМХО и так ИРЛ развернуты на уровне бригад по людям.

Бумажная дивизия лутше бумажной бригады :idea:

0

309

Шестопер написал(а):

Если дивизия сможет перекрывать разведкой и огневым воздействием 100-километровую полосу, и в этой дивизии будет 700 БМП и полторы тысячи танков - то от моря до моря десяток дивизий понадобится, тысяч 400 с тыловой перхотью.

ваша танковая дивизия это танковая армия советская, советская ТА перекрывала больше 100 км.

0

310

Blitz. написал(а):

МВД-просто токарь Токарь-2 к ним уже не относится. Сылку много раз уже давали-на древнее ТЗ по ОКР Бармирица, там же и новый РПГ фигурирует.

В открытых источниках где-то в 2012 году просто "Токарь" упоминался как работа дегтярёвцев для "Ратника", потом он хз куда пропал и всплыл уже "Токарь-2" для МВД/НГ. Ни одной новости/статьи про "Токарь-2" для МО не замечено, в статьях по "Токарь-2" упоминается только МВД, а в статьях по РПК-16 - МО.

Blitz. написал(а):

Бумажная дивизия лутше бумажной бригады

Бумага есть бумага - "шо то х*йня, шо это х*йня"(с).
Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.

Отредактировано Realist (2018-06-08 10:57:17)

0

311

DPD написал(а):

sasa написал(а):

    Автомат ИМХО АК-12, пулемет 6П41М, гранатомет - ОКР "Смесь", снайперская винтовка - СВДМ

Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.

+ соглашусь не помешает...но пока скорее для спецуры точат. Я бы взял и для пехоты. ППШ нью - плотность огня рулит

0

312

Blitz. написал(а):

DPD написал(а):

    Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.

С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.

7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг. Да БК весит полегче, зато нет универсальности по дистанции и возможности поражения в СИБЗ и за легкими преградами.
Токарь-2 чисто Росгвардейская тема не таскать ПКМы и иметь на уровне отделения за искл снайперов оружие одного калибра.

Отредактировано sasa (2018-06-08 11:27:46)

0

313

Realist написал(а):

Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.

Если есть запасы вооружений для развертывания дивизии при наполнении резервистами - это перспектива для роста, в отличии от бригады.

0

314

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    1) Полки формируемых дивизий за исключением "дивизий для изолированных ТВД" держать  в 2х батальонном штате. Полк тяжелой это ТБ + МСБ + САДН и роты обеспечения.
    2) Проблема с БТГ "быстрого реагирования" решается наличием в дивизии 4х общевойсковых полков, когда дивизия при сохранении смешанного способа комплектования и срока службы выставляет 1-2 БТГ в течение нескольких суток.

Численность такой дивизии 9-10 тыс. чел. И соединение с такой численностью "рожает" 1-2 БТГ в течение нескольких суток? Гора рожает мышь, опять? Две бригады общей численностью 7-8 тыс. выставляют 2 БТГ суточной готовности, кол-во батальонов то же, что и у 4-х двухбатальонных полков - 8, больше артиллерии - так добавляйте доп. садн/реадн-ы в абр ОК. Ну и нафига козе такой боян?

8 боевых батальонов + 6 дивизионов ствольной арты и 2 дивизиона реактивщиков. + ЗРП и по одному БУ, РБ, ИСБ, БМО, РВБ

Я на примере своей концепции тяжелого полка подсчитал Вам численность полка такой дивизии. Получилось не более 1200 чел. * 4 = 4800. Если Вы тупо будете брать советские/российские штаты НО по численности то из 5 отдельных батальонов и одного ЗРП ну никак не наберется 5 тыщ. В лучшем случае вместе с управлением под 3,5. Итого 7,5.

Численность 4х батальонной тяжелой экспериментальной бригады, за которую топит Гуманитариус как раз в р-не 4,5 т. 2 таких бригады это 9.

Итого 9-7,5=1,5 профит!!!! Докиньте тыщу бойцов и получите среднюю мотострелковую бригаду на сэкономленные деньги. При том же кол-ве техники. На 10 дивизий вместо 20 тяжелых бригад у Вас получается экономия на 5 средних мотострелковых бригад.

Погодите абр ср-во Старшего Начальника. У меня в ОА/ТА абр никуда не девается, т.е. помимо дивизионного АП имеем еще и армейскую АБР.

Realist написал(а):

sasa написал(а):

    Проблему БТГ "суточной готовности" при 2х МСБ решать за счёт кол-ва бригад и дивизий. Т.е. дежурства бригад и полков.

Бригады и полки стало быть, либо полностью смешанные, либо полностью контрактные? Очень сомнительная перспектива с т.з. реализуемости (и при реальном количестве бригад на выходе). Или как еще организовывать дежурства бригад и полков, чтобы в итоге БТГ стало не меньше, чем при бригадной системе?

В дивизии 1-2 полка полностью контрактные, 2 смешанное комплектование...но из этих 2, каждый комплектуется срочниками только одного призыва.

0

315

sasa написал(а):

7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг. Да БК весит полегче

Realist написал(а):

В открытых источниках где-то в 2012 году просто "Токарь" упоминался как работа дегтярёвцев для "Ратника", потом он хз куда пропал и всплыл уже "Токарь-2" для МВД/НГ.

Токарь с самого начала идет как работа для МВД, причем за ленту не было ни слова на первых порах, потом появился Токарь-2 уже без всяких упоминаний о МВД, разве что по инерции. Дальше еще неведимый РПК-400 появился под ето дело.

Realist написал(а):

а в статьях по РПК-16 - МО.

Где в статьях о нем МО, кроме рекламы КК? В отличии от Токаря-2 он вовсе ни как с МО не соприкасается.

sasa написал(а):

7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг.

Облегченный единый пулемет-неважный пулемет, особенно при наличии ручного пулемета смысл облегчения единого теряется, наоборот появляется возможность нарастить вес для улутшения ТТХ. Не надо еще про БК забывать, там разница в разы идет.

Realist написал(а):

Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.

Надо сравнивать бумажные варианты, а не одно развернутое подразделение с кадром другого для объетивности. Однако-даже кадрированая дивизия вполне может выставить столько боеготовых подразделений как целая бригада.

Отредактировано Blitz. (2018-06-08 15:21:22)

0

316

Blitz. написал(а):

Токарь-2 уже без всяких упоминаний о МВД,

Только об МВД/НГ упоминания, ссылку на упоминание МО с "Токарь-2" представите?

Blitz. написал(а):

отличии от Токаря-2 он вовсе ни как с МО не соприкасается.

Настолько не соприкасается, что проходит опытно-войсковую эксплуатацию в ВС?

0

317

sasa написал(а):

8 боевых батальонов + 6 дивизионов ствольной арты и 2 дивизиона реактивщиков. + ЗРП и по одному БУ, РБ, ИСБ, БМО, РВБ

Я на примере своей концепции тяжелого полка подсчитал Вам численность полка такой дивизии. Получилось не более 1200 чел. * 4 = 4800. Если Вы тупо будете брать советские/российские штаты НО по численности то из 5 отдельных батальонов и одного ЗРП ну никак не наберется 5 тыщ. В лучшем случае вместе с управлением под 3,5. Итого 7,5.

Численность 4х батальонной тяжелой экспериментальной бригады, за которую топит Гуманитариус как раз в р-не 4,5 т. 2 таких бригады это 9.

Итого 9-7,5=1,5 профит!!!! Докиньте тыщу бойцов и получите среднюю мотострелковую бригаду на сэкономленные деньги. При том же кол-ве техники. На 10 дивизий вместо 20 тяжелых бригад у Вас получается экономия на 5 средних мотострелковых бригад.

Погодите абр ср-во Старшего Начальника. У меня в ОА/ТА абр никуда не девается, т.е. помимо дивизионного АП имеем еще и армейскую АБР.

В дивизии 1-2 полка полностью контрактные, 2 смешанное комплектование...но из этих 2, каждый комплектуется срочниками только одного призыва.

Во-первых, у Вас там ЕМНИП батальоны были неполноценные, с неполным управлением и комплектом. На примере своего подобного полка и дивизии, я подсчитал Вам реальную численность такого полка - 2000 чел. и 10 000 в дивизии, в дивизионном комплекте 4000 чел.
Во-вторых, на своем примере бригады, за которую топит Гуманитариус, расчитал ее численность - 4000 чел. Так что никакого профита, если не сачковать с полками и дивизиями.

Отредактировано Realist (2018-06-08 16:39:32)

0

318

Realist написал(а):

Во-первых, у Вас там ЕМНИП батальоны были неполноценные, с неполным управлением и комплектом. На примере своего подобного полка и дивизии, я подсчитал Вам реальную численность такого полка - 2000 чел. и 10 000 в дивизии, в дивизионном комплекте 4000 чел. Во-вторых, на своем примере бригады, за которую топит Гуманитариус, расчитал ее численность - 4000 чел. Так что никакого профита, если не сачковать с полками и дивизиями.

Отредактировано Realist (Сегодня 16:38:40)

А в чем неполноценность моих батальонов? Ок оставляем управление и взвод связи, дабы не разрушать устоявшиеся стр-ры. А вот РВ, ИСВ, куцые ВМО, ВТО уходят в полковые роты.
ПВО собственного в полках нет. Так что 1200 и не человеком больше.
Если конечно МСР по 146 бойцов тогда да, сложно уложиться
Численность штатная 21 омсбр(тэ) под 4600.

Отредактировано sasa (2018-06-08 16:51:46)

0

319

Realist написал(а):

Настолько не соприкасается, что проходит опытно-войсковую эксплуатацию в ВС?

Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?

Realist написал(а):

Только об МВД/НГ упоминания, ссылку на упоминание МО с "Токарь-2" представите?

За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.

0

320

Blitz. написал(а):

Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?

Ваши голословные заявления должны быть почему-то надежнее "рекламных"?

Blitz. написал(а):

За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.

Пока складывается только в Вашем воображении, которое, как тут все знают, сильно богатое и на "дофантазирование" гораздое.

Отредактировано Realist (2018-06-08 21:46:59)

0

321

Blitz. написал(а):

Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?

За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.

Здрасьте если такая контора как СТиС Вам ни о чем не говорит а именно она Заказчик ОКР по обоим Токарям. Все было на сайте госзакупок...так ты Боря в очередной раз жидко:)

0

322

sasa написал(а):

Здрасьте если такая контора как СТиС Вам ни о чем не говорит а именно она Заказчик ОКР по обоим Токарям.

Ок, попутал со вторым Токарем, но сути не меняет.

sasa написал(а):

Все было на сайте госзакупок...так ты Боря в очередной раз жидко:)

Ну вот всрались, и опять кто-то виноват :rofl:

Realist написал(а):

Выши голословные заявления должны быть почему-то надежнее "рекламных"?

Так нашли уже у МО РПК-16 или нет?

Realist написал(а):

Пока складывается только в Вашем воображении, которое, как тут все знают, сильно богатое и на "дофантазирование" гораздое.

До Вас далекова-то :D

Отредактировано Blitz. (2018-06-08 21:47:47)

0

323

sasa написал(а):

Численность штатная 21 омсбр(тэ) под 4600.

Ну мы же не штатные бригады обсуждаем, а альтернативные, и на своем примере в "выставке" я привел возможность вместить ее в 4000 чел.

sasa написал(а):

Так что 1200 и не человеком больше.

Очень слабо себе это представляю и сильно сомневаюсь. Эта численность тянет на полк ротного состава, не более. Кроме того, сама идея полного укомплектования по контракту и организации дежурства как полков, так и бригад выглядит сомнительной с точки зрения реализации.

Вообще, было бы неплохо, если бы Вы собрали воедино наконец свою дивизию в "выставке", чтобы листать не пришлось Вашу тему. А так - фиксируем разногласие, что поделать.

0

324

Blitz. написал(а):

Ок, попутал со вторым Токарем, но сути не меняет.

Ну вот всрались, и опять кто-то виноват 

Так нашли уже у МО РПК-16 или нет?

До Вас далекова-то

Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:47:47)

Ох уж эти извивания Блица, когда ему указывают на его пиздобольство  :D

0

325

Realist написал(а):

когда ему указывают на его пиздобольство

Чья б корова мычала© В заказчиках РПК-16 так МО видимо не нашли :rolleyes:

0

326

Blitz. написал(а):

Чья б корова мычала© В заказчиках РПК-16 так МО видимо не нашли

А я никогда и не говорил про "заказчика" МО для РПК-16. Я говорил про упоминания МО в статьях по РПК-16, и отсутствие таких упоминаний в статьях по "Токарь-2".

Realist написал(а):

Ни одной новости/статьи про "Токарь-2" для МО не замечено, в статьях по "Токарь-2" упоминается только МВД, а в статьях по РПК-16 - МО.

Вы торопыга - сначала недопонимаете, что Вам говорят (мысль впереди сознания несется), потом не так сами же себе додумаваете своим мощным воображением.

Отредактировано Realist (2018-06-08 22:50:00)

0

327

Realist написал(а):

Я говорил про упоминания МО в статьях по РПК-16, и отсутствие таких упоминаний в статьях по "Токарь-2".

МО в рамках РПК-16 упоминается только от его разработчика, МО ж молчит.

Realist написал(а):

Вы торопыга - сначала недопонимаете, что Вам говорят (мысль впереди сознания несется), потом не так сами же себе додумаваете своим мощным воображением.

Ну конечно :rofl:

0

328

Blitz. написал(а):

МО в рамках РПК-16 упоминается только от его разработчика, МО ж молчит.

Да, официально и публично упоминается от его разработчика, МО не опровергает. И это по-любому является более надежным источником информации, чем Ваши домыслы.

0

329

Realist написал(а):

Да, официально и публично упоминается от его разработчика, МО не опровергает.

Домыслы посильнее будут очередной рекламы-хотелки.

0

330

Blitz. написал(а):

Токарь-2 нормальный ручник, РПК-не будет о плохом  . Такой барабан весит как коробка на 150 патронов.

Нормальный в отделении есть - ПКП, а РПК-16 для работы накоротке, в узкостях и для прикрытия расчета ПКП при их перемещении. Для этого он должен уметь выпалить очередями 2-3 барабана без последствий. Если может, то лучше он, если не может, то тогда Токарь-2.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13