Автомат ИМХО АК-12, пулемет 6П41М, гранатомет - ОКР "Смесь", снайперская винтовка - СВДМ
Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
Автомат ИМХО АК-12, пулемет 6П41М, гранатомет - ОКР "Смесь", снайперская винтовка - СВДМ
Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.
Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.
Токарь-2 который МО вполне себе заказало, в отличии от РАК-16 который незнают как к нему пропихнуть.
Токарь-2 который МО вполне себе заказало, в отличии от РАК-16 который незнают как к нему пропихнуть.
Можно и Токарь-2. Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.
Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.
С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.
С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.
Это понятно, что не только в весе дело. Но РПК-16 весит 4.5, а Токарь - 7 (голые). Барабан на 95 не сильно больше коробки со 100. По факту в руках меньше по весу, что собссно, может быть важным для действий в узкостях и прочих прелестях. А для работы пулеметной есть ПКП.
Токарь-2 который МО вполне себе заказало
Откуда инфа про заказ МО на "Токарь-2"? Ссылку плз. Это заказ МВД/НГ.
1) Полки формируемых дивизий за исключением "дивизий для изолированных ТВД" держать в 2х батальонном штате. Полк тяжелой это ТБ + МСБ + САДН и роты обеспечения.
2) Проблема с БТГ "быстрого реагирования" решается наличием в дивизии 4х общевойсковых полков, когда дивизия при сохранении смешанного способа комплектования и срока службы выставляет 1-2 БТГ в течение нескольких суток.
Численность такой дивизии 9-10 тыс. чел. И соединение с такой численностью "рожает" 1-2 БТГ в течение нескольких суток? Гора рожает мышь, опять? Две бригады общей численностью 7-8 тыс. выставляют 2 БТГ суточной готовности, кол-во батальонов то же, что и у 4-х двухбатальонных полков - 8, больше артиллерии - так добавляйте доп. садн/реадн-ы в абр ОК. Ну и нафига козе такой боян?
Проблему БТГ "суточной готовности" при 2х МСБ решать за счёт кол-ва бригад и дивизий. Т.е. дежурства бригад и полков.
Бригады и полки стало быть, либо полностью смешанные, либо полностью контрактные? Очень сомнительная перспектива с т.з. реализуемости (и при реальном количестве бригад на выходе). Или как еще организовывать дежурства бригад и полков, чтобы в итоге БТГ стало не меньше, чем при бригадной системе?
4) Призывной ресурс берется прежде всего за счёт зольдат с палками т.е. срочников Росгвардии. Бумажные дивизии ВНГ с толпой статья в виде 85мм ПТП и прочего антиквариата не нужны.
Да эти бумажные дивизии ИМХО и так ИРЛ развернуты на уровне бригад по людям.
Отредактировано Realist (2018-06-08 10:53:44)
Но РПК-16 весит 4.5, а Токарь - 7 (голые). Барабан на 95 не сильно больше коробки со 100.
Токарь-2 нормальный ручник, РПК-не будет о плохом . Такой барабан весит как коробка на 150 патронов.
По факту в руках меньше по весу, что собссно, может быть важным для действий в узкостях и прочих прелестях. А для работы пулеметной есть ПКП.
Важным там будет нормальный пулемет, а не очередное недоразумение. У них ниши разные.
Откуда инфа про заказ МО на "Токарь-2"? Ссылку плз. Это заказ МВД/НГ.
МВД-просто токарь Токарь-2 к ним уже не относится. Сылку много раз уже давали-на древнее ТЗ по ОКР Бармирица, там же и новый РПГ фигурирует.
Да эти бумажные дивизии ИМХО и так ИРЛ развернуты на уровне бригад по людям.
Бумажная дивизия лутше бумажной бригады
Если дивизия сможет перекрывать разведкой и огневым воздействием 100-километровую полосу, и в этой дивизии будет 700 БМП и полторы тысячи танков - то от моря до моря десяток дивизий понадобится, тысяч 400 с тыловой перхотью.
ваша танковая дивизия это танковая армия советская, советская ТА перекрывала больше 100 км.
МВД-просто токарь Токарь-2 к ним уже не относится. Сылку много раз уже давали-на древнее ТЗ по ОКР Бармирица, там же и новый РПГ фигурирует.
В открытых источниках где-то в 2012 году просто "Токарь" упоминался как работа дегтярёвцев для "Ратника", потом он хз куда пропал и всплыл уже "Токарь-2" для МВД/НГ. Ни одной новости/статьи про "Токарь-2" для МО не замечено, в статьях по "Токарь-2" упоминается только МВД, а в статьях по РПК-16 - МО.
Бумажная дивизия лутше бумажной бригады
Бумага есть бумага - "шо то х*йня, шо это х*йня"(с).
Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.
Отредактировано Realist (2018-06-08 10:57:17)
sasa написал(а):
Автомат ИМХО АК-12, пулемет 6П41М, гранатомет - ОКР "Смесь", снайперская винтовка - СВДМ
Можно еще РПК-16 добавить, полезная штука накоротке.
+ соглашусь не помешает...но пока скорее для спецуры точат. Я бы взял и для пехоты. ППШ нью - плотность огня рулит
DPD написал(а):
Хотя при наличии ПКП в отделении достаточно и РПК-16 - все-таки барабан на 95, а вес поменьше Токаря, т.е. поманевреннее.
С барабаном и таким же БК вес на выходе получится таким же как у Токаря-2 +-. Однако возможности пулемета не только от веса зависят.
7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг. Да БК весит полегче, зато нет универсальности по дистанции и возможности поражения в СИБЗ и за легкими преградами.
Токарь-2 чисто Росгвардейская тема не таскать ПКМы и иметь на уровне отделения за искл снайперов оружие одного калибра.
Отредактировано sasa (2018-06-08 11:27:46)
Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.
Если есть запасы вооружений для развертывания дивизии при наполнении резервистами - это перспектива для роста, в отличии от бригады.
sasa написал(а):
1) Полки формируемых дивизий за исключением "дивизий для изолированных ТВД" держать в 2х батальонном штате. Полк тяжелой это ТБ + МСБ + САДН и роты обеспечения.
2) Проблема с БТГ "быстрого реагирования" решается наличием в дивизии 4х общевойсковых полков, когда дивизия при сохранении смешанного способа комплектования и срока службы выставляет 1-2 БТГ в течение нескольких суток.Численность такой дивизии 9-10 тыс. чел. И соединение с такой численностью "рожает" 1-2 БТГ в течение нескольких суток? Гора рожает мышь, опять? Две бригады общей численностью 7-8 тыс. выставляют 2 БТГ суточной готовности, кол-во батальонов то же, что и у 4-х двухбатальонных полков - 8, больше артиллерии - так добавляйте доп. садн/реадн-ы в абр ОК. Ну и нафига козе такой боян?
8 боевых батальонов + 6 дивизионов ствольной арты и 2 дивизиона реактивщиков. + ЗРП и по одному БУ, РБ, ИСБ, БМО, РВБ
Я на примере своей концепции тяжелого полка подсчитал Вам численность полка такой дивизии. Получилось не более 1200 чел. * 4 = 4800. Если Вы тупо будете брать советские/российские штаты НО по численности то из 5 отдельных батальонов и одного ЗРП ну никак не наберется 5 тыщ. В лучшем случае вместе с управлением под 3,5. Итого 7,5.
Численность 4х батальонной тяжелой экспериментальной бригады, за которую топит Гуманитариус как раз в р-не 4,5 т. 2 таких бригады это 9.
Итого 9-7,5=1,5 профит!!!! Докиньте тыщу бойцов и получите среднюю мотострелковую бригаду на сэкономленные деньги. При том же кол-ве техники. На 10 дивизий вместо 20 тяжелых бригад у Вас получается экономия на 5 средних мотострелковых бригад.
Погодите абр ср-во Старшего Начальника. У меня в ОА/ТА абр никуда не девается, т.е. помимо дивизионного АП имеем еще и армейскую АБР.
sasa написал(а):
Проблему БТГ "суточной готовности" при 2х МСБ решать за счёт кол-ва бригад и дивизий. Т.е. дежурства бригад и полков.
Бригады и полки стало быть, либо полностью смешанные, либо полностью контрактные? Очень сомнительная перспектива с т.з. реализуемости (и при реальном количестве бригад на выходе). Или как еще организовывать дежурства бригад и полков, чтобы в итоге БТГ стало не меньше, чем при бригадной системе?
В дивизии 1-2 полка полностью контрактные, 2 смешанное комплектование...но из этих 2, каждый комплектуется срочниками только одного призыва.
7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг. Да БК весит полегче
В открытых источниках где-то в 2012 году просто "Токарь" упоминался как работа дегтярёвцев для "Ратника", потом он хз куда пропал и всплыл уже "Токарь-2" для МВД/НГ.
Токарь с самого начала идет как работа для МВД, причем за ленту не было ни слова на первых порах, потом появился Токарь-2 уже без всяких упоминаний о МВД, разве что по инерции. Дальше еще неведимый РПК-400 появился под ето дело.
а в статьях по РПК-16 - МО.
Где в статьях о нем МО, кроме рекламы КК? В отличии от Токаря-2 он вовсе ни как с МО не соприкасается.
7 кг и облеченный 6П41 < 8 кг.
Облегченный единый пулемет-неважный пулемет, особенно при наличии ручного пулемета смысл облегчения единого теряется, наоборот появляется возможность нарастить вес для улутшения ТТХ. Не надо еще про БК забывать, там разница в разы идет.
Я же говорил, что бумажные дивизии по людям как развернутые бригады.
Надо сравнивать бумажные варианты, а не одно развернутое подразделение с кадром другого для объетивности. Однако-даже кадрированая дивизия вполне может выставить столько боеготовых подразделений как целая бригада.
Отредактировано Blitz. (2018-06-08 15:21:22)
Токарь-2 уже без всяких упоминаний о МВД,
Только об МВД/НГ упоминания, ссылку на упоминание МО с "Токарь-2" представите?
отличии от Токаря-2 он вовсе ни как с МО не соприкасается.
Настолько не соприкасается, что проходит опытно-войсковую эксплуатацию в ВС?
8 боевых батальонов + 6 дивизионов ствольной арты и 2 дивизиона реактивщиков. + ЗРП и по одному БУ, РБ, ИСБ, БМО, РВБ
Я на примере своей концепции тяжелого полка подсчитал Вам численность полка такой дивизии. Получилось не более 1200 чел. * 4 = 4800. Если Вы тупо будете брать советские/российские штаты НО по численности то из 5 отдельных батальонов и одного ЗРП ну никак не наберется 5 тыщ. В лучшем случае вместе с управлением под 3,5. Итого 7,5.
Численность 4х батальонной тяжелой экспериментальной бригады, за которую топит Гуманитариус как раз в р-не 4,5 т. 2 таких бригады это 9.
Итого 9-7,5=1,5 профит!!!! Докиньте тыщу бойцов и получите среднюю мотострелковую бригаду на сэкономленные деньги. При том же кол-ве техники. На 10 дивизий вместо 20 тяжелых бригад у Вас получается экономия на 5 средних мотострелковых бригад.
Погодите абр ср-во Старшего Начальника. У меня в ОА/ТА абр никуда не девается, т.е. помимо дивизионного АП имеем еще и армейскую АБР.
В дивизии 1-2 полка полностью контрактные, 2 смешанное комплектование...но из этих 2, каждый комплектуется срочниками только одного призыва.
Во-первых, у Вас там ЕМНИП батальоны были неполноценные, с неполным управлением и комплектом. На примере своего подобного полка и дивизии, я подсчитал Вам реальную численность такого полка - 2000 чел. и 10 000 в дивизии, в дивизионном комплекте 4000 чел.
Во-вторых, на своем примере бригады, за которую топит Гуманитариус, расчитал ее численность - 4000 чел. Так что никакого профита, если не сачковать с полками и дивизиями.
Отредактировано Realist (2018-06-08 16:39:32)
Во-первых, у Вас там ЕМНИП батальоны были неполноценные, с неполным управлением и комплектом. На примере своего подобного полка и дивизии, я подсчитал Вам реальную численность такого полка - 2000 чел. и 10 000 в дивизии, в дивизионном комплекте 4000 чел. Во-вторых, на своем примере бригады, за которую топит Гуманитариус, расчитал ее численность - 4000 чел. Так что никакого профита, если не сачковать с полками и дивизиями.
Отредактировано Realist (Сегодня 16:38:40)
А в чем неполноценность моих батальонов? Ок оставляем управление и взвод связи, дабы не разрушать устоявшиеся стр-ры. А вот РВ, ИСВ, куцые ВМО, ВТО уходят в полковые роты.
ПВО собственного в полках нет. Так что 1200 и не человеком больше.
Если конечно МСР по 146 бойцов тогда да, сложно уложиться
Численность штатная 21 омсбр(тэ) под 4600.
Отредактировано sasa (2018-06-08 16:51:46)
Настолько не соприкасается, что проходит опытно-войсковую эксплуатацию в ВС?
Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?
Только об МВД/НГ упоминания, ссылку на упоминание МО с "Токарь-2" представите?
За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.
Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?
Ваши голословные заявления должны быть почему-то надежнее "рекламных"?
За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.
Пока складывается только в Вашем воображении, которое, как тут все знают, сильно богатое и на "дофантазирование" гораздое.
Отредактировано Realist (2018-06-08 21:46:59)
Где проходит-в рекламных заявлениях, как принятый на вооружение АК-12 вместе с АЕК-971?
За МВД упоминания только Токаря, Токарь-2 нигде неу поминается кроме факта своего сушествования и перепила информации за Токарь. Сылка давалась-только 2+2 сложить надо.
Здрасьте если такая контора как СТиС Вам ни о чем не говорит а именно она Заказчик ОКР по обоим Токарям. Все было на сайте госзакупок...так ты Боря в очередной раз жидко:)
Здрасьте если такая контора как СТиС Вам ни о чем не говорит а именно она Заказчик ОКР по обоим Токарям.
Ок, попутал со вторым Токарем, но сути не меняет.
Все было на сайте госзакупок...так ты Боря в очередной раз жидко:)
Ну вот всрались, и опять кто-то виноват
Выши голословные заявления должны быть почему-то надежнее "рекламных"?
Так нашли уже у МО РПК-16 или нет?
Пока складывается только в Вашем воображении, которое, как тут все знают, сильно богатое и на "дофантазирование" гораздое.
До Вас далекова-то
Отредактировано Blitz. (2018-06-08 21:47:47)
Численность штатная 21 омсбр(тэ) под 4600.
Ну мы же не штатные бригады обсуждаем, а альтернативные, и на своем примере в "выставке" я привел возможность вместить ее в 4000 чел.
Так что 1200 и не человеком больше.
Очень слабо себе это представляю и сильно сомневаюсь. Эта численность тянет на полк ротного состава, не более. Кроме того, сама идея полного укомплектования по контракту и организации дежурства как полков, так и бригад выглядит сомнительной с точки зрения реализации.
Вообще, было бы неплохо, если бы Вы собрали воедино наконец свою дивизию в "выставке", чтобы листать не пришлось Вашу тему. А так - фиксируем разногласие, что поделать.
Ок, попутал со вторым Токарем, но сути не меняет.
Ну вот всрались, и опять кто-то виноват
Так нашли уже у МО РПК-16 или нет?
До Вас далекова-то
Отредактировано Blitz. (Сегодня 22:47:47)
Ох уж эти извивания Блица, когда ему указывают на его пиздобольство
когда ему указывают на его пиздобольство
Чья б корова мычала© В заказчиках РПК-16 так МО видимо не нашли
Чья б корова мычала© В заказчиках РПК-16 так МО видимо не нашли
А я никогда и не говорил про "заказчика" МО для РПК-16. Я говорил про упоминания МО в статьях по РПК-16, и отсутствие таких упоминаний в статьях по "Токарь-2".
Ни одной новости/статьи про "Токарь-2" для МО не замечено, в статьях по "Токарь-2" упоминается только МВД, а в статьях по РПК-16 - МО.
Вы торопыга - сначала недопонимаете, что Вам говорят (мысль впереди сознания несется), потом не так сами же себе додумаваете своим мощным воображением.
Отредактировано Realist (2018-06-08 22:50:00)
Я говорил про упоминания МО в статьях по РПК-16, и отсутствие таких упоминаний в статьях по "Токарь-2".
МО в рамках РПК-16 упоминается только от его разработчика, МО ж молчит.
Вы торопыга - сначала недопонимаете, что Вам говорят (мысль впереди сознания несется), потом не так сами же себе додумаваете своим мощным воображением.
Ну конечно
МО в рамках РПК-16 упоминается только от его разработчика, МО ж молчит.
Да, официально и публично упоминается от его разработчика, МО не опровергает. И это по-любому является более надежным источником информации, чем Ваши домыслы.
Да, официально и публично упоминается от его разработчика, МО не опровергает.
Домыслы посильнее будут очередной рекламы-хотелки.
Токарь-2 нормальный ручник, РПК-не будет о плохом . Такой барабан весит как коробка на 150 патронов.
Нормальный в отделении есть - ПКП, а РПК-16 для работы накоротке, в узкостях и для прикрытия расчета ПКП при их перемещении. Для этого он должен уметь выпалить очередями 2-3 барабана без последствий. Если может, то лучше он, если не может, то тогда Токарь-2.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13