СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ


БТ войска перед и во время ВМВ

Сообщений 91 страница 120 из 453

91

maik написал(а):

А у нас танков много. И не надо было фантазировать.  Это то и подвело, ИМХО

Очень даже похоже на то. Правда, вначале тоже не задумывались, Хотя танков тогда было мало. Но видимо мышление было таким - масштабным, "нам все по плечу" :)

92

maik написал(а):

Да, действительно. Когда начали формировать новые мехкорпуса, то не стало хватать и личного состава и техники.
Но когда заходит речь о таких корпусах, то возникает масса вопросов. А именно. Для чего такие корпуса держали в приграничных округах? Например. 20-й мехкорпус. На 1 июня 1941 г. имел 94 танка. Лично я внятного ответа не получил.

Полностью развёрнуты корпус должны иметь технику на уровне 90 95%.  А у Потапова было два бензовоза говорит что корпус боеготовый , смешно.  Вообще в действие генерального  штаба Нет ни логики не профессионализм, одно предательство. Я уже неоднократно говорил что страну целенаправленно сливали

93

Lelik написал(а):

Ну как сказать. Тот же 20-й мехкорпус формировался в Борисове, Осиповичах  и других н.п. к востоку от Минска, а это не так что бы уж совсем приграничная территория.  Да и стоит учесть эффект послезнания, это мы в курсе событий июня 41-го, а тогда такого масштаба не предполагалось

То что немцы меньшими силами разгромили за неделю  Польшу  За две недели прошли густонаселенный Францию включая горы Одной дивизии захватили крим выперли нагов из Греции быстро и красиво. Месяц на горы югославии, это не после знание это не учёт противника. Не секрет что немцы воевали танками армии Любой командир должен был ответить на один вопрос как он удержит танковую дивизию, что он сделал и что надо сделать отдали пиши рапорт о заявке требования получив сигнал выводи людей в поле и блокирую дороге.

94

panarin написал(а):

Приношу извинение за задержку ответа. нет возможности сразу отвечать.
А что в этом нужда есть, ну "по существу" отвечать?? Пока я вижу приколы  по глупости самоуверенного в себе человека, советующего что то там по секрету   Ну я и сказал, давайте поприкалываемся вместе.

А ни с чем военное дело не путаю, в отличии от Вас. Если я написал что "третья позиция" полосы обороны значит так оно и есть. А то что у Вас это словосочетание вызывает  эротические ассоциации, то это уже Ваша проблема, а не моя ..Далее, как только Вы на рабочий лад настроитесь, свернув свои растопыренные веером пальцы, я Вас в нее носом ткну. Прям в схемку тех лет, если без меня ее не видели. Так что подождем, лингвист Вы наш.

Так вот, во первых посмотрите штаты, ну к примеру СД на наличие автомобилей в ней. Внесете потом в студию.
Второе , цепляться за неточности списка не буду. Бог с ними. Мозги включать я так понимаю не хотим на предмет понимания, а нахрена нам нужны были 30 МК, в коих как Вы правильно отметили свели 60 тн. дивизий и 30 моторизированных дивизий?? А там еще "хвостик" отдельных тд и мд остался. потом расклад по ним дам

Еще раз одаренный Вы мой, мы войну выиграли 6-ю тнА, в коих в среднем было около 800-т танков. И еще одаренный Вы мой, танков мы нашлепывали до войны, вернее Ваши тогдашние собратья по разуму заказывали промышленности , гораздо больше, чем вспомогательных автомашин для пехоты и тягачей, а о БТР и САУ вообще не думали, видимо на радость Вам умник... Видимо как и Вы, они тупо понимали их назначение.

Видимо  такие как Вы ждут когда им команду сверху т. Сталин спустит, а за нерадивость выпорет. Ибо до сего момента думать о БТР и САУ у таких как Вы и Ваших тогдашних собратьев по разуму  ну никак не получается. 

А еще ваши собратья по разуму тех лет туго понимали, как пехота и артиллерия будет сопровождать танки при атаке. Это Вы не читаете наработки нашей военной мысли тех лет. Но не все так ленивы как Вы. А там в работах тех лет, ваши собратья по разуму писали, что   танки при прорыве обороны , по их мнению, должна была осуществлять  батальонная и полковая артиллерия (гр ТП). Видимо так, по их мнению

На досуге соберите Таганрожей  сотоварищей и потолкайте 45-ку обр 37 г(53К), или "бобик" полковушку 75-мм этак километров пять по пересеченной местности, да и не забутьте снарядики на горбу тащить. И не вздумайте Таганрожец от танков отстать.... взыщу за нерадивость.       Не найдете пушку? возьмите легковой прицеп, загрузите в один 560 кг, а в другой 950 гк и вперед...бурлаки Вы наши.

Да как натолкаетесь , пригласите посмотреть, как Вы юморист после этого "ржать" будете.

Там же на досуге, побегайте по пересеченной местности за трактором (вместо танка) в амуниции, тоже километров пять по пересеченной местности, а еще лучше еще и по грязи или снегу. Может через ноги дойдут простые истины, если их Ваш мозг не воспринимает.

Да на видио сие занятие снимите... ну посмеемся  всем форумом над Вашими потугами в толкании пушек руками дабы от танков не отстать. Таганрожец, гарантирую звездой Ютюба станете...

А давече я Вам рассказывал, что отсутствие у танков в атаке поддержки пехоты и артиллерии ведет к громадным потерям танков. И еще одаренный Вы мой повторяю, чтобы не лишить танки поддержки пехотой и артиллерией ее сажали тогда (часть пехоты) на БТР а остальных на  авто, а артиллерию старались  придавать или в виде САУ или на легко бронированной мехтяге.

Бурные непрекращающиеся аплодисменты...Брежнев отдыхает.... Нет Таганрожец, мы потом поговорим и о автотранспорте, я Вам без проблем весь его по штатам этих частей и соединений посчитаю и просуммирую. И даже расход суточный для СД и МК посчитаю. А пока с темы соскакивать в сторону не будем. Не надо прыжки в сторону делать.   

Еще раз Таганрожец, прошу вежливо дать определение полосы обороны. Как строится и из скольки позиций состоит.
Тыколка Вы моя Таганрожец. Эт Вы по наивности  и невежеству корежитесь.Ладно подождем ответа, потом поговорим о "прорыве обороны". Пока Вы Таганрожец не Панарина носом ткнули, Вы просто  ушли от ответа, да еще став глупо в позу знатока. Еще раз не ответите на мои вопросы, начну высмеивать Ваше невежество.

Таганрожец, если у Вас не хватило ума разложить сказанное Панариным по полочкам своего мозга, то Панарин тут при чем??

Таганрожец, Вы опять ушли от ответа что такое тн НПП, ДПП, ДД, мне что по десять раз повторять? Еще раз Таганрожец что такое тн. НПП, ДПП, ДД и их тактическое назначение при прорыве обороны. Вопрос надеюсь ясен??

итак повторяю вопросы к Таганрожцу.

1) Вопрос № 1 полоса обороны как строится и из чего состоит.
2) Вопрос №2 что такое группы тн НПП,ДПП,ДД и для чего их тогда создавали.

Таганрожец, будьте ласка ответьте только на эти два вопроса. По авто я вас потом проинформирую  До полного познания в этой теме. Потерпите чуток по авто.

Завтра или в среду  зайду посмотреть ответы на мои вопросы.

Отредактировано panarin (2018-06-24 07:09:21)

Вообще поддерживаю Таганрожца.  Воинская часть как организм, он должен быть целом если убрать или отпилить любой орган это будет уже не организм А труп. Поэтому считать не развёрнуты и не укомплектованы части бессмысленно они сами все запасы попали немцы включение отсутствия части как таковой

95

Lexus написал(а):

То что немцы меньшими силами разгромили за неделю  Польшу  За две недели прошли густонаселенный Францию включая горы Одной дивизии захватили крим выперли нагов из Греции быстро и красиво. Месяц на горы югославии, это не после знание это не учёт противника. Не секрет что немцы воевали танками армии Любой командир должен был ответить на один вопрос как он удержит танковую дивизию, что он сделал и что надо сделать отдали пиши рапорт о заявке требования получив сигнал выводи людей в поле и блокирую дороге.

Да. Успешные действия той же 1-й артиллерийской противотанковой бригады Москаленко в июне 41-го года - хорошее тому подтверждение.

96

Lexus написал(а):

То что немцы меньшими силами разгромили за неделю  Польшу  За две недели прошли густонаселенный Францию включая горы Одной дивизии захватили крим выперли нагов из Греции быстро и красиво. Месяц на горы югославии, это не после знание это не учёт противника. Не секрет что немцы воевали танками армии Любой командир должен был ответить на один вопрос как он удержит танковую дивизию, что он сделал и что надо сделать отдали пиши рапорт о заявке требования получив сигнал выводи людей в поле и блокирую дороге.

Сказки не выдумывайте.  Нападению Германии на Польшу предшествовал год переговоров по поводу территориальных претензий, и как минимум 4-е месяца возрастания напряжённости на границе, которые предшествовали собственно началу боевых действий

97

Lexus написал(а):

А у Потапова было два бензовоза говорит что корпус боеготовый

Если про 4 МК? То там больше у него было бензовозов.
Да и прочитал вот что

«СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года.

4 КОРПУС
8 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
32 танковая дивизия - боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%.
81 моторизованная дивизия - полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

8 КОРПУС
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
34 танковая дивизия - боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.
7 моторизов. дивизия - по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС
20 танковая дивизия - не боеспособна.
35 танковая дивизия - не боеспособна
131 моторизов. дивизия - не боеспособна.

15 КОРПУС
10 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
37 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.
212 моторизов. дивизия - не боеспособна.

16 КОРПУС
15 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
39 танковая дивизия - боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет.
240 моторизов. дивизия - не боеспособна.

19 КОРПУС
43 танковая дивизия - боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.
40 танковая дивизия - не боеспособна.
213 моторизов. дивизия - не боеспособна.

22 КОРПУС
19 танковая дивизия - не боеспособна.
41 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.
215 моторизов. дивизия - не боеспособна.

24 КОРПУС
45 танковая дивизия - не боеспособна.
49 танковая дивизия - не боеспособна.
216 моторизов. дивизия - не боеспособна».

98

Механический кот написал(а):

Атака японских позиций - бэтешки разгоняются до максимума ( допустим 40- 50 км/ч.)

Не разгонятся. Мало того, что экипаж не будет ничего видеть, он еще и "летать" внутри танка будет. В бою, даже БТ будут, что называется, "ползти". И если, местность и обстановка позволят разогнаться аж до 20 км, то слава Богу.

Механический кот написал(а):

Далее ничего, никаких выводов и конструкторских работ по усилению брони данной линейки до минимально приемлемого уровня и ходовой соответственно при надобности..

Ну почему же? Именно по опыту этой войны решили делать А-20 с более сильной броней и совершенной ходовой. Начали активно разрабатывать замену Т-26. Начали создавать тяжелые танки, способные сносить ПТО противника, расчищая поле боя для танков с более тонкой броней.

Механический кот написал(а):

Почему, в самом деле у чехов 35 мм , а у нас 22.

У чехов, только с октября 1940 г. начат выпуск танков с 50 мм во лбу. Борта, тоньше, чем у БТ - 17 мм. До того, лоб Пц-38 25 мм.

maik написал(а):

Если про 4 МК? То там больше у него было бензовозов.

Да, в 4 мк было 136 автобензоцистерн. Но толку от того, если КОВО имел мобзапас ГСМ 40,1%, в воздухе господствует немецкая авиация, а на дорогах светпреставление из-за отсутствия комендантской службы и толп беженцев?

Отредактировано zamok (2018-06-29 13:15:22)

99

zamok написал(а):

Да, в 4 мк было 136 автобензоцистерн. Но толку от того, если КОВО имел мобзапас ГСМ 40,1%

Все начинается с мелочей. 2 машины или 136.
Да и сколько у немцев было автобензоцистерн?

zamok написал(а):

в воздухе господствует немецкая авиация, а на дорогах светпреставление из-за отсутствия комендантской службы и толп беженцев?

Тут нужно развести - кто за что отвечает. И тогда поймем в чем проблемы

100

zamok написал(а):

Не разгонятся. Мало того, что экипаж не будет ничего видеть, он еще и "летать" внутри танка будет. В бою, даже БТ будут, что называется, "ползти". И если, местность и обстановка позволят разогнаться аж до 20 км, то слава Богу.
Отредактировано zamok (Сегодня 13:15:22)

Вы знаете, БТ  далеко не Меркава и летать в прямом и переносном смысле он умел (42 м свободного полета), а монгольские степи не то место где 20 км ч  - оптимальная скорость сближения. Смотрите с 0.56. с места события.

и немного о БТ

zamok написал(а):

Ну почему же? Именно по опыту этой войны решили делать А-20 с более сильной броней и совершенной ходовой. Начали активно разрабатывать замену Т-26. Начали создавать тяжелые танки, способные сносить ПТО противника, расчищая поле боя для танков с более тонкой броней.
Отредактировано zamok (Сегодня 13:15:22)

Так решили или делали?) Я о делали, а не о решили.
БТ находящийся в войсках в огромном количестве мог быть модернизирован и принес бы куда больше пользы в начале войны.

zamok написал(а):

У чехов, только с октября 1940 г. начат выпуск танков с 50 мм во лбу. Борта, тоньше, чем у БТ - 17 мм. До того, лоб Пц-38 25 мм.
Отредактировано zamok (Сегодня 13:15:22)

Ну так по результатам боев чешскую машину усиливали. БТ - нет.

101

zamok написал(а):

Не разгонятся. Мало того, что экипаж не будет ничего видеть, он еще и "летать" внутри танка будет. В бою, даже БТ будут, что называется, "ползти". И если, местность и обстановка позволят разогнаться аж до 20 км, то слава Богу.

В теории. А на практике не всегда. В том конкретном месте можно и 40 и 50 на гусеницах. Там твердый грунт, ровная и почти идеально гладкая поверхность. Без растительности и канав. Как в нижнем Поволжье. только без рек. ручьев, бАлок и оврагов. Практически идеальный стол.

102

А в реальности маршевая скорость, если не ошибусь, 20-25 км/ч.

103

maik написал(а):

А в реальности маршевая скорость, если не ошибусь, 20-25 км/ч.

Для колонны т 34 ,, обычно половину максимальной и менее если разнородной то меньше . За сутки 50-100 км Авто 200-300

104

Lexus написал(а):

Для колонны т 34

Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.

Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из одного танкового батальона:
по шоссе или улучшенному большаку — 14–20 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 12–14 км/час
Средняя скорость движения танковой колонны, состоящей из двух и больше танковых батальонов:
по шоссе или улучшенному большаку — 12–16 км/час
по полевой дороге со значительными подъемами — 10–12 км/час
По плохим дорогам, колонным путям и при движении ночью скорость марша снижается.
Броски в течение одного часа могут совершаться по хорошим дорогам или по хорошему участку местности со скоростью 25–40 км/час.

105

maik написал(а):

А в реальности маршевая скорость, если не ошибусь, 20-25 км/ч.

Не путаете? В смысле разговор был об атаке на Баян-Цаган. Это не марш колонной на большое расстояние, а атака развернутым строем на 2-3 км.

Lexus написал(а):

Для колонны т 34 ,, обычно половину максимальной и менее если разнородной то меньше . За сутки 50-100 км Авто 200-300

Висло-Одерская операция.  Суточное продвижение иногда 130 км. С боями. Все по разному.

106

Извиняюсь за задержку. Перед тем как рассмотреть вопрос о том, как формировались БТВ в СССР рассмотрим ряд статей того времени:
http://s5.uploads.ru/t/WnCbi.jpg
Кстати там ответ,зачем мотопехоте БТР.

В.Урыжановский. мото-механизированная пехота. 1934г

В настоящей книге на основе опыта иностранных армий автор разбирает боевое использование и тактику пехоты, входящей в мехсоединения. Книга охватывает все основные виды использования и применения в современном бою мотопехоты.
Книга рассчитана на начальствующий состав пехоты, конницы, артиллерии и мото-мехвойск.
………………………………………………………………………………………………..
ГЛАВА I
ЗАДАЧИ И БОЕВЫЕ СВОЙСТВА МОТО-МЕХПЕХОТЫ
РАЗВИТИЕ МЕХАНИЗАЦИИ И МОТОРИЗАЦИИ
……………………………………………………………………………………………………..
После мировой войны, и особенно в последние годы, моторизация и механизация армии (1) приняли необычайно широкие размеры. По данным иностранной военной печати, в наиболее передовых иностранных армиях уже имеются самостоятельные моторизованные и механизированные части и соединения, которые могут не только действовать совместно с другими родами войск, но и выполнять самостоятельные задачи.
----------------------------------------------------------------------------------------
Рассмотрим, как осуществляется модернизация армии при помощи мотора в отдельных капиталистических странах.

Франция. Моторизация пехоты проводится во Франции с одной стороны путем создания полков "возимых драгун", а с другой – путем широкой моторизации обыкновенной пехоты с помощью обыкновенных двухосных грузовиков для повышения ее подвижности и облегчения бойцов от их вещей.
http://sg.uploads.ru/t/Ta6sP.jpg

"Возимые драгуны" на марше и при маневрировании по местности до спешивания действуют по принципам использования конницы, а после спешивания – как обычная пехота. Сближение с противником под его огнем "возимые драгуны" производят на автомашинах. Спешивание производится вообще лишь при невозможности следовать на машинах из-за огня противника.

Англия. Англичане пошли по пути вооружения пехоты гусеничными пулеметовозами Карден-Ллойда для ускорения и облегчения переброски станковых пулеметов с одной огневой позиции на другую, транспортирования батальонной и полковой артиллерии гусеничными тракторами Карден-Ллойда и Виккерса с перевозкой расчета на прицепных гусеничных тележках и моторизации обоза 1 разряда.
http://sg.uploads.ru/t/IXo4V.jpg
http://s3.uploads.ru/t/3RafN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/bZVUO.jpg
http://s7.uploads.ru/t/RTrwj.jpg

Таким образом англичане в первую очередь стремятся к повышению тактической подвижности пехоты – обеспечение непрерывной поддержки движения огнем, путем быстрого перехода станковых пулеметов с одной огневой позиции на другую, к моторизации боевого обоза, позволяющей увеличить наступательные темпы пехоты

Германия.
Германия интенсивно работает над вопросами моторизации, используя частью опыт других стран, частью собственный опыт периода мировой войны.

Германским уставом "Боевое применение автотранспорта" предусмотрены на военное время следующие виды использования автотранспорта:
1) "Быстроподвижные войска' или войсковые соединения на автомобилях:;
а) пехотный батальон (так называемые "егерские батальоны");
б) минометные роты;
в) пулеметные взводы;
г) артиллерийские дивизионы и
д) саперные роты на автомобилях, т. е. части типа так называемых "временно моторизованных частей", которым автотранспорт придается на длительный срок, не менее чем на период одной операции.
2. Переброска войск на автомобилях. Особенностью (германских автотранспортных частей является наличие в их составе постоянных боевых автопулеметных машин, на которые ложится самооборона автоколонны на марше и самооборона автопарков на выгрузке с автомашин пехоты. Кроме этого автоколоннам придаются для службы разведки и охранения их на марше бронемашины из расчета взвод на батальон пехоты. Бронемашины, несущие службу охранения на марше, передвигаются скачками вдоль автоколонн

Как мы видим, пути моторизации пехоты в разных странах различны.
В то время как Англия делает упор на механизацию пехоты, Франция наоборот основное значение придает ее моторизации. США и Германия в равной мере развивают оба этих элемента. Но все указанные страны считают необходимым развитие как моторизации, так и механизации армии и в частности пехоты.

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ.
ИХ РОЛЬ, СВОЙСТВА И НАЗНАЧЕНИЕ

Идея создания крупных механизированных соединений родилась в результате целого ряда обстоятельств, важнейшими из которых являются: совершенствование материальной части танка, в частности увеличение радиуса действий, быстроходности, вследствие чего стало нецелесообразным тесно привязывать такой танк к пехоте; увеличение производственных возможностей танкостроения.

Посмотрим, что говорят по этому вопросу иностранные военные авторитеты.

Пакенгем-Уолш в своей "Тактике английской армии", отмечая, что "современная техника обеспечивает массовое производство танков"[1], и рассматривая перспективы войны будущего в связи с появлением быстроходных танков, пишет: "Прежний нормальный суточный переход в 24 км увеличится до 96,128 или даже 160 км" [2].

Английский Полевой устав говорит, что "большой радиус действия танков допускает развитие удара не только против флангов противника, но также против его штабов и тыловых служб".

Германский военный писатель Кохенгаузен, разбирая организацию самостоятельных моторизованных и механизированных соединений, пишет[3]: "В иностранных армиях наблюдается общее стремление создавать моторизованные очень быстроходные соединения, пригодные для выполнения любых задач. Основной задачей таких соединений являются внезапные действия во фланг и тыл противника... В некоторых государствах стараются значительно повысить боевую мощь моторизованных соединений, перевозя людей преимущественно на бронированных машинах".

Наконец Фуллер говорит [4]: "Идеалом, к которому нужно стремиться, является атака, угрожающая противнику со всех сторон... Причиной этого является то обстоятельство, что в будущем бои станут повидимому все более и более превращаться

Каине же задачи могут быть возложены на механизированные соединения?
По английским взглядам ими являются:
1) оперативная разведка совместно с конницей;
2) самостоятельный рейд в глубокий тыл противника;
3) наступательная операция во взаимодействии с обычными общевойсковыми соединениями;
4) преследование.
5) активные глубокие действия, направленные к замедлению подхода противника к полю сражения. [1]
Примерно аналогичные задачи возлагаются на мехсоединения в других иностранных армиях.
Таким образом наиболее эффективно мехсоединения могут быть применены для выполнения следующих задач:
1. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания собственной армии путем как глубоких наступательных действий, так и путем уничтожения конницы и мото-мехчастей противника, пытающихся сорвать сосредоточение нашей армии.
2. Атака совместно с моторизованными общевойсковыми соединениями или самостоятельно колонн противника во встречном сражении, а также неуспевшего еще укрепиться перешедшего к обороне противника.
3. Действие на открытом фланге армии или в открытом промежутке между ними в качестве первого эшелона ударной группировки, совместно с самостоятельными моторизованными или временно моторизованными соединениями и кавалерией (действующими во втором ее эшелоне) и с мощной авиационной группировкой. Целью таких действий является разгром резервов противника и удар по флангу и тылу основной его группировки.
4. Развитие прорыва совместно с моторизованными соединениями и кавалерией.
5. Оперативное преследование начавшей отход основной группировки противника с целью ее окружения и уничтожения.

Успешное выполнение всех этих задач полностью зависит от тактических свойств частей, входящих в мехсоединение.

Какого же типа должно быть мехсоединение?

Все современные армии остановились на бригадном их типе, как обеспечивающим наилучшую маневренность: мехбригада, состоящая из отдельных батальонов.
Две-три такие бригады с придачей к ним вспомогательных и обеспечивающих частей часто сводят в "механизированные группы" или мото-механизированные дивизии.
Примером может служить английская броневая бригада, состоящая из батальона легких танков (разведывательные), трех смешанных танковых батальонов (средние и легкие танки, повзводно включаемые в каждую танковую роту) и штаба.

Немецкая теоретическая военная мысль также предлагает "мехбригаду", но другого состава, а именно: авиаотряд, мото-механизированный РО (мотоциклисты, танки, бронемашины, взвод связи и саперный взвод), 2 танковых батальона, пехотный батальон, пулеметный батальон, артдив, отряд ПВО, зенитный артиллерийский дивизион, саперный батальон, взвод связи и тыловой транспорт.

Большая огневая насыщенность, превосходящая огневую мощь стрелкового соединения, броневая защита надежно предохраняющая от ружейно-пулеметного огня противника, оперативная и тактическая подвижность, значительно превышающая подвижность всех других родов войск, и большая проходимость на местности – дают возможность применять мехсоединения в наступательных операциях с решительной целью без непосредственной поддержки других родов войск, но в оперативном, а иногда и тактическом взаимодействии с ними, а в особенности с авиацией.

Основная ударная сила мехсоединения – танки обладают достаточной оперативной и тактической подвижностью (12 – 20 км в час), мощной огневой и ударной силой. Но несмотря на совершенство современной материальной части, самостоятельные действия танков в специально сложных операциях, например бой в лесистых пространствах, ночной бой, форсирование реки, прорыв укрепленной полосы и т. д., в сравнении со стрелковыми частями (соединениями) представляют значительные трудности.

Опыт иностранных армий показывает, что после атаки например стрелковой роты ротой танков гасится лишь 12 – 15% огневых точек противника. Поэтому даже в условиях максимально компактной многоэшелонной атаки танков мехсоединения после их прохода остается неподавленными не менее 30% огневых точек противника.

Кроме этого, необходимо учитывать зависимость танковых частей от времени суток, состояния материальное части и снабжения горючим; значительное понижение боеспособности ночью; трудность маскировки в походе; неспособность тщательного просмотра при разведке местных предметов (населенных пунктов, оврагов, частого леса н т. п.); наконец "близорукость" танка, которую не устраняют полностью даже новейшие оптические средства.

Как видно из изложенного выше, все армии и состав мехсоединения (для придачи большой самостоятельности) включают органически пехоту, чаще всего в составе одного батальона. Исключение представляет только как будто английская армия. Многим это может показаться странным, так как в первоначальную организацию опытного английского броневого отряда 1928 г. входил моторизованный пулеметный батальон, как будто бы себя оправдавший; этот мнимый "отказ" англичан от пехоты натолкнул даже некоторых на неверные организационные выводы...
Между тем в настоящее время английские военные теоретики всюду подчеркивают значительную роль пехоты в операциях механизированных сил.

Лидель-Гардт пишет (1): „Надо что-нибудь сделать для развития подвижности нашей пехоты, которая во всяком случае будет составлять стержень для операций механизированного оружия".
Известно, что англичане рассматривают свою так называемую "броневую" (механизированную) бригаду как составную часть мото-мехсоединений – мото-механизированных пехотной и кавалерийской дивизий, причем в пехотную дивизию, кроме мехбригады, входят: мото-механизированная пехотная бригада, эскадрон бронемашин, бригада тракторной артиллерии, авиаэскадра (эскадрильи, разведывательная и штурмовая) и вспомогательные части.

Германская военная мысль в последнее время так же проявляет стремление к выработке организации стрелкового соединении бригадного типа, могущего действовать совместно с мехсоединениями. Такое соединение немцы именуют "моторизованным пехотным полком".
Из изложенных тактических свойств танковых частей было видно, что их оперативно-тактическая самостоятельность ограничена. Понятно, что простое сведение танковых частей в соединение не устраняет этого недостатка. Такие соединения не в состоянии закрепить захваченное пространство, вести бой в лесистом пространстве или за населенный пункт.

Танки самостоятельно не могут надежно обеспечить район сбора после боя и особенно службу походного и сторожевого охранения ночью, а ночь в условиях дальнобойности мехсоединения часто захватит его в сфере воздействия крупных сил противника. Чисто танковые соединения не в состоянии очистить от противника небольшие, но труднодоступные для танков районы, откуда огонь противника мешает наступлению или угрожает тылам мехсоединения; наконец они не способны к стабильной обороне на определенном рубеже.
Все это приводит к необходимости включения в состав мехсоединения быстроподвижной пехоты.

ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА И НАЗНАЧЕНИЕ ПЕХОТЫ МЕХСОЕДИНЕНИЙ

Стрелковые части, органически включаемые в состав мехсоединения, имеют не меньшую маршевую подвижность, чем танки, достаточную огневую силу и, кроме этого, обладают способностью действовать вне машин, как обыкновенная пехота.

Фуллер следующим образом характеризует задачи, возлагаемые на пехоту, входящую в мехсоединения:

1. Действия в танконедоступных районах, встреченных мехсоединением на направлении его удара.
"Так как горных и лесных действий избежать нельзя, то для них потребуется хорошо обученная пехота, вернее – легкая пехота, вооруженная пулеметами и винтовками" (1).
2. Прикрытие развертывания танков, особенно в операциях начала войны.
"Вперед должно быть выброшено большее количество моторизованных войск, снабженных противотанковым оружием, для занятия и укрепления подступов для танков и таких позиций, удержание которых важно для выполнения плана" (2).
3. Закрепление захваченного бронесилами пространства.
"Авангарду... вероятно будет придана моторизованная пехота для действия по оккупации и удержанию местности" (2).
4. Обеспечение и удержание водных рубежей, лежащих на направлении удара мехсоединения, и форсирование их с боем.
"Когда река должна быть форсирована, то первой задачей должна быть организация небольшого противотанкового укрепления" (4).
5. Создание противотанковых баз при наступательных действиях мехсоединения.
"Машина – родоначальник двух родов войск: механизированных и моторизованных, из которых первые являются защитниками вторых, а вторые (моторизованные) – шитом первых (5).
"Обычно наступление будет... происходить по следующим этапам: 1) продвижение вперед от противотанковой базы" (6).
"В случае продвижения механизированных сил вперед, пехота продвигает за ними базу" (7).
6. Довершение уничтожения оставшихся огневых точек противника при атаке укрепленных позиций и очистка от противника в необходимых случаях небольшого района.
"Задача 2-й волны: зашита 1-й волны (танки) от контратаки, возведение передовой противотанковой базы. В ее состав должны войти боевые и разведывательные танки, противотанковые части и но возможности пехота в бронированных транспортерах. Одновременно пехота и разведтанки производят очистку район" (1).
7. Оборона противотанковых баз при оборонительных действиях.
"Моторизованная пехота несет гарнизонную службу" (2).
"Тактические базы являются временно удерживаемыми" (3).
Таким образом по Фуллеру на пехоту мехсоединений возлагается выполнение задач обеспечивающего характера, очень важных для успеха действий танков. Это основное положение Фуллера несомненно верно.
Однако со многими другими положениями Фуллера согласиться трудно. Так сомнительна необходимость планомерной организации "противотанковых баз" во всех видах наступательных действий мехсоединений, особенно во встречном бою против стрелковых и кавалерийских частей.
Целесообразнее в этих видах боя сковать главные силы противника с фронта силою стрелковых частей, обеспечив этим захлестывающий удар во фланг и тыл противника главными силами механизированных соединений (танков). Активные действия пехоты на бронетранспортерах смогут лучше обеспечить выполнение этой задачи, чем пассивная защита противотанковых баз.
При оборонительных действиях мехсоединений пехота составляет основной скелет боевого порядка мехсоединения; задержав и расстроив противника, она обеспечивает этим довершение его уничтожения ударом танковых масс.

Таким образом пехота мехсоединений (мото-мехпехота), при действиях мехсоединений, должна быть способна выполнить следующие основные задачи:

1) Захват совместно с танками и удержание удаленных рубежей (действия в качестве ПО).
2) Открытие пути для танков путем форсирования обороняемых противником водных преград, овладении выходами из лесных массивов и других дефиле.
3) Преодоление заграждений противника.
4) Тактическое сковывание, обеспечивающее мехсоединению успешное выполнение основной задачи.
5) Очищение пройденных танками районов от оставшихся огневых точек противника.
6) Прикрытие района сбора танковых частей после их атаки.
7) Овладение при содействии танков обороняемыми противником населенными пунктами, состоящими из танконедоступных строений.
8) Служба прикрытия и охранения танков на ночлеге и при расположении на отдых.
Чрезвычайно важной задачей, могущей быть разрешенной только большими массами пехоты, является развитие удара крупных оперативных мотомеханизированных соединений, связывание в одно уничтожающее сражение ряда отдельных боев, ведущихся этим соединением в оперативной глубине расположения противника, с боями основной группировки своих войск.

Другой большой задачей является закрепление захваченной территории, очищение ее от оставшихся сил противника ("оккупационные соединения" Фуллера).
Конечно эти задачи непосильны для сравнительно малочисленной пехоты, включаемой в крупные оперативные мехсоединения типа английской мото-мехдивизии; для этой дели нужны специальные соединения: для выполнения первой задачи (развитие удара мехсоединения) – самостоятельные моторизованные дивизии и кавсоединения, следующие за ними; для выполнения второй задачи (закрепление захваченного пространства) – временно моторизованные дивизии (т. е. обыкновенные стрелковые дивизии, которым придан автотранспорт на все время ряда последовательных операций).

Следовательно мото-мехпехота, включаемая в мехсоединения, мыслима только как вспомогательное средство борьбы, обеспечивающее успех мехсоединения.
Как уже упоминалось, органически включаемая в мехсоединения пехота (по мнению Фуллера) должна располагать транспортерами, обеспечивающими равную с танками подвижность, скорость и проходимость, а также возможность прохождения на транспортерах без спешивания через район расположение противника. Этой цели вполне удовлетворяет полностью бронированный английский гусеничный бронетранспортер на шасси танка Виккерс или трактора Драгон.

На таких бронетранспортерах и должна быть входящая в мех-соединение пехота и лишь в случае отсутствия или недостатка таких бронетранспортеров возможно иметь мото-мехпехоту на автомашинах повышенной проходимости. Эти последние должны быть обязательно бронированы с бортов.

Тактическими требованиями, предъявляемыми к мото-мехпехоте, являются:

1) Большая маршевая подвижность – скорость дневного марша в составе колонны до 20—25 км в час по хорошим дорогам и до 10 – 15 км в час по плохим дорогам; скорость ночного марша 10—12 км в час по хорошим дорогам и до 10 км в час по плохим дорогам при затемненном свете.
Движение вне дорог днем при сухой погоде и благоприятном (твердом) грунте 10—15 км в час.
/28/

2) Тактическая подвижность. При действиях вне машин должны превышать подвижность немоторизованной пехоты, давая темп во встречном бою до 4–5 км в час и при наступлении на остановившегося обороняющегося противника до 3–4 км в час.

Эти повышенные темпы обеспечиваются:
а) сохранением сил бойцов на марше благодаря движению их на машинах;
б) облегчением их после спешивания от части походного снаряжения, оставляемого (кроме винтовки, патрон, противогаза и лопат) на машинах;
в) большой огневой мощью (увеличение количества ручного автоматического оружия без ущерба для подвижности и добавочная огневая мощь артиллерии сопровождения и входящих в пехотные части танкеток и танков);
г) натренированностью бойцов в стремительных действиях совместно с танками;
д) краткосрочностью напряжения физических сил бойцов благодаря скоротечности боя в пешем строю (обычно длительность боя не превышает нескольких часов, поскольку преследование противника после его отрыва, равно как и отскок при отходе, производятся на машинах).

Эти повышенные темпы наступления мото-мехпехоты выражаются не в безостановочном движении без огневого подавления противника, а наоборот в увеличенной скорости движения между остановками для огневого подавления противника.

Кроме увеличенных темпов наступательного боя в пешем порядке, увеличение тактической подвижности в масштабе стрелкового соединения мото-мехпехоты тактического масштаба достигается, при наличии закрытой местности, маневрированием вторых эшелонов соединения на машинах и для всех единиц мото-мехпехоты, независимо от масштаба — возможностью производить начальный период сближения путем расчленения на машинах но подразделениям по фронту и в глубину; эта возможность увеличивается с увеличением проходимости (3-осные и полугусеничные автомашины) и полубронированием всех видов транспортеров, защищенных от пуль и поражения осколками снарядов.
Мото-мехпехота на колесных автотранспортерах (автомашинах) ведет бой исключительно в спешенных боевых порядках.

При наличии же гусеничных бронетранспортеров, при соответствующей конструкции последних мото-мехпехота может вести бой не только в пешем строю, но и на транспортерах по методам, близким к методам танкового боя.
Оба последние обстоятельства сильно повышают общий темп наступательного боя мото-мехпехоты, доводя его до скорости боя чисто механизированных частей (при наличии гусеничных бронеавтотранспорероов).

Следовательно положительными свойствами мото-мехпехоты, располагающей автотранспортерами, являются ее большая оперативная и тактическая подвижность, большая огневая и ударная сила, самостоятельность действия, способность очищать, закреплять и удерживать пространство.
/29/

Ее недостатки: некоторая зависимость от дорог, времени суток, от материальной части, снабжения горючим, необходимость значительных сил на прикрытие автомашин после выгрузки, трудность маскировки на марше и наконец — уязвимость с воздуха и от засад наземного противника.

Пехота, располагающая гусеничными бронеавтотранспортерами обладает, правда, по сравнению с мото-мехпехотой на авто-транспортерах несколько меньшей маршевой подвижностью, но она независима от дорог в такой же мере, как танки не требует значительного прикрытия транспортеров после высадки пехоты, меньше чем моторизованная пехота уязвима от засад и обладает более высокой тактической подвижностью.

ОРГАНИЗАЦИЯ МОТО-МЕХПЕХОТЫ
http://s9.uploads.ru/t/Qn1EY.jpg

Рис 21

Боевые свойства и задачи, возлагаемые на пехоту мехсоединений, определяют ее организацию и состав. Качество и тип материальной части, предоставляемой в распоряжение мото-мехпехоты, будет понижать или повышать ее боевые свойства.

В настоящем отделе мы рассмотрим:

а) стрелковые части, могущие быть включенными в мехсоединения типа например английской мехбригады или польской мехбригады, предложенной полковником Сальони (1), и
б) стрелковые соединения полкового (бригадного типа) наподобие английской мото-механизированной пехотной бригады; такие соединения включают в крупные оперативные мото-механизированные соединения типа английской мото-механизированной пехотной дивизии или в группу из нескольких механизированных бригад.

Таким образом, мото-мехпехота не должна быть многочисленна, чтобы не стеснить маневренности и тактической подвижности первичного мехсоединения. Из этих же соображений она по мнению автора не должна включаться органически в ударные (танковые) батальоны мехсоединения, но в случае необходимости временно придаваться им по-ротно.

Вместе с тем, выполнение всех перечисленных выше трудновыполннмых для механизированных частей задач потребовало бы огромного количества пехоты, превосходящего количественный батальон (рис. 21). Эта часть должна выполнять задачи исключительно вспомогательного характера, например
-удержание до подхода главных сил мехсоединения определенного рубежа;
- прикрытие в необходимых случаях развертывания ударной группы мехсоединени
- сковывание противника в целях обеспечения внезапности удара броневого кулака мехсоединения из-за фланга мото-мехпехоты;
-очистка от засевшего противника небольших лесных групп, очистка захваченного небольшого района от оставшихся огневых точек противника;
-прикрытие района сбора межсоединений на ночлег,
-наконец активное участие в преодолении заграждений при движении мехсоединения лесными массивами.

Из характера этих задач видно, что основным ядром такой пехотной части должны быть стрелково-пулеметные подразделения. Чтобы не стеснить подвижности мехсоединения, такая часть мото-мехпехоты должна по мнению автора в качестве транспортного средства иметь исключительно бронированные гусеничные транспортеры (например предложенные Фуллером транспортеры на шасси английского легкого, ныне переименованного англичанами в средний, танка Виккерс). Если на таком транспортере будет смонтирован танковый пулемет, то это обеспечит движение без спешивания, например в наступательном бою при движении батальона вслед за танками для прикрытия сборного пункта мехсоединений.

Опытный английский пехотный батальон 1931 г.
, который должен был отработать ряд задач совместно с танкам, имел 3 пехотных роты и специальную роту (на шасси Карден Ллойд). Каждая пахотная рота делилась на 3 взвода, 3 отделения; в каждом отделении по 16 стрелков при 2 ручных пулеметах. "Специальная рота" делилась на взвод крупнокалиберных противотанковых пулеметов, взвод минометовозов и взвод зенитных пулеметов. Однако, такая организация не обеспечивает достаточно мощного огня на дальние дистанции, необходимого при удержании рубежей. Кроме того, отсутствие подвижных броневых средств разведки и охранения, химического и саперного подразделений – не давало батальону необходимой самостоятельности при движении отдельной колонной.

Если на стрелково-пулеметные части мехсоединений типа английской мехбригады падают задачи исключительно обеспечивающего характера, то стрелковые части (соединения), входящие в крупное самостоятельное оперативное мото-мехсоединение типа английской мото-механизированной пехотной дивизии или в группу мехсоединений, выполняют более важные задачи. Такими задачами являются: форсирование с боем водных преград и удержание плацдарма на берегу противника в целях расчистки пути мехсоединениям; овладение важными (обороняемыми противником) населенными пунктами; быстрое закрепление в необходимых случаях захваченного мехсоединением пространства с уничтожением оставшихся огневых точек противника; сковывание противника; ведение ночного боя; при-крытие района сосредоточения группы мехсоединений и отдыха ее на дневке и т. д.

Кроме этого мото-мехпехота таких соединений может быть использована для усиления в необходимых случаях стрелково-пулеметных частей мехсоединений типа английской мехбригады при выполнении таких например задач: удержание определен-ного рубежа (ПО), обеспечение района сбора, сторожевого охранения на отдыхе и ночлеге и т. д., а также для прикрытия громоздких тылов мехсоединений.

Из изложенного видно, что стрелковое соединение типа английской пехотной мото-мехбригады, включаемое в мото-механизированную пехотную дивизию или в группу мехсоединений, должно быть достаточно мощным и многочисленным, иметь гибкую организацию, допускающую применение его как в целом, гак и отдельными частями, и обладать материальной частью такой же вездеходности, как и пехота первичных мехсоединений, или быть близкой к ним. Оно должно быть самостоятельным, г. е. иметь структуру, которая обеспечивает ведение собственной разведки и охранения при движении на марше отдельной колонной, и обла-дать способностью самостоятельного ведения боя, что прямо вызывается условиями боевого применения такого соединение (выбрасывание в качестве ПО, движение самостоятельной колонной по сковывающему направлению и т. д.). Таким образом, стрелковое соединение должно иметь в своем составе собственную полевую артиллерию и собственные бронеподразделения (танки); этим самым мехсоединения будут избавлены от необходимости постоянного выделения части сил для усиления стрелкового соединения танками.

Думается, что этим условиям наиболее соответствует соединение полковою типа, но строящееся по принципу отдельных батальонов, которое вернее было бы назвать (как что делаю англичане) бригадой (рис. 22).
http://s5.uploads.ru/t/VL8B5.jpg


Английская мото-механизированная пехотная бригада имеет следующую структуру:

а) 3 стрелковых батальона по 3 стрелковых роты и пулеметной роте в каждом батальоне, причем пульрота состоит из взвода бронепулеметовозов, взвода станковых пулеметов на 3-осных автотранспортерах и пулеметного взвода возимой конной тягой;
б) батальон танков;
в) группа ПТО в составе 12 крупнокалиберных пулеметов на танкетках Карден-Ллойд;
г) взвод пехотных мортир (8 трехдюймовых мортир на шасси Карден-Ллойд);
д) взвод связи и
е) обоз.
Всего 3000 чел. при 48 станковых пулеметах, 80 ручных пулеметах, 12 крупнокалиберных пулеметах и 8 мортирах.

В 1930 г. эта бригада еще не имела гусеничных бронетранспортеров и перевозилась на 40 3-осных автомашинах и 55 автобусах; вследствие этого она вела бой исключительно в пешем боевом порядке; благодаря разнице в скоростях пехоты и танков, было решено до введения гусеничных бронетранспортеров танковый батальон изъять, придавая его по мере надобности.

Этот вывод не является достаточно обоснованным, ибо, без танков такая бригада малобоеспособна на марше и особенна в смысле ПТО. Из-за отсутствия танков нельзя двигать ее отдельной от мехбригад колонной (что вызывается возлагаемыми на нее задачами), и приходится постоянно усиливать ее танками за счет ослабления мехбригад.

107

Lexus написал(а):

Вообще поддерживаю Таганрожца.  Воинская часть как организм, он должен быть целом если убрать или отпилить любой орган это будет уже не организм А труп. Поэтому считать не развёрнуты и не укомплектованы части бессмысленно они сами все запасы попали немцы включение отсутствия части как таковой

Подпись автора

    Давняя стратегия англо-саксов, со времён «Большой Игры», с момента научной артикуляции подхода о «блокаде Серединной земли», с Джона Маккиндера , через построения Спайкмена о «Дуговой земле»,  — к построениям Хантингтона о «войне цивилизаций». Огромная и необъятная Евразия— должна оставаться заключенной в самой себе.


Отвлекусь но только на один пост. Мне не принципиально, кто и кого поддерживает.
Но я сделал ряду камрадов замечания, что не надо ОТСЕБЯТИНОЙ подменять факты и события тех лет. Так же изучая военную историю не надо образ мышления тех лет подменять принципом -" А вот он я , и вот и мнения моя".

Любое мнение по военной истории должно опираться на мышление тех лет, закрепленное в работах и документах той поры. Вот я нудно, но пытаюсь все же обратить внимание участников на работы тех лет в плане военной науки в СССР.

Второе. Запарился уже повторять свое мнение, что для победы над врагом важны (главные) два принципа:

1) Мотивация народа и армии к войне. И армия и народ должны понимать, что выше ценности жизни граждан есть только одно - любовь к Родине и жгучее желание ее защищать. Отсюда вывод, сколько бы Вы не платили нашим военнослужащим в Сирии , воевать там как под Сталинградом они не будут. Это не их война.

2) Профессионализм военнослужащих. Вы можете завалить армию суперсовременным оружием, но если у Вас военнослужащие слабо профпригодны ,от рядового до маршала, горы оружия Вам не помогут.

Менее важные ошибки касательно КА перед ВОВ, в порядке убывания по значимости:

1) Дебилизм главпура РККА, который не вырабатывал ненависть к немцам перед войной, а наоборот дебильно объяснял, что там братья пролетарии, мечтающие при помощи КА избавится от капиталистов. Вот и сдавались десятками тысяч ...этим братьям. Кстати сейчас тоже самое... б..ть у кого то именно коллеги на западе есть. Перед войной обязательно надо "накручивать" через СМИ и народ и армию на то что воевать придется со зверьми и подонками. Это не оспоримая истина подготовки к войне.

2) Чехарда, с 1938г с кадровым составом соединений РККА/КА. То формируют соединения по штатам, то переформировывают и сокращают штаты. Это не позволяло создать сплоченные воинские коллективы в соединениях, и крайне негативно сказывалось на обучении.

3) Недостаточное финансирование процесса обучения в РККА/КА. Львиную долю военного бюджета "съедали" закупки вооружения.

4) Запаздывание по срокам с переводом СД штата 4/124 и 4/120 хотя бы до штата 4/100. Надо было переводить все соединения на штат 4/100 весной 1940г.

5) Крупнейшая ошибка это то, что не вывели с 11.06.41 г войска в "поле" на заранее обозначенные "Планами прикрытия" позиции, и не привели их в боевую готовность, а именно не развернули артиллерию,тылы по боепитанию, госпиталя и т.д Войска вполне могли за 11 дней развернуться на оборонительных рубежах , создать полевые фортификационные сооружения, по методу опорных пунктов и дать достойный отпор. Нет удержать немцев не смогли бы, но умылись бы немцы своею кровью в разы, повторяю в разы сильнее.

То что мы сейчас обсуждаем, ну ошибки построения БТВ, это ошибки конечно, но отнюдь не главные. Главные я обозначил выше.

Отредактировано panarin (2018-06-30 20:09:23)

108

Да забыл, спасибо Лексус своим постом напомнил.
Я обещал Таганрожцу посчитать "жуткий дифицит " авто в КА перед ВОВ.

Для справки. Германия вступила во ВМВ имея 120 тыс. грузовиков в Вермахте. Читаем М-Г.
http://sg.uploads.ru/t/cn4GY.jpg

За все время ВОВ в Германии выпущен но 345,914 +  австрийские заводы выпустили почти 56 тысяч, чешские свыше 11 тысяч, французские заводы поставили  54,7 тысяч.

СССР. Имела на начало ВОВ 272 тыс. авто. получила из народного х/ва в 41-45 гг 162,6 тыс. авто.
http://s8.uploads.ru/t/K0Lcw.jpg

Ну я тут по заявке Таганрожца посидел с карандашиком и калькулятором, и на вскидку, не претендуя на защиту диссертации,  посчитал реальные  потребности КА в авто.

О АВТО В РККА/КА

Отдельные авто части и подразделения КА   насчитывали 19 отд. авто полков (1030—1088 авто в каждом), 38 отдельных авто батальонов (по 350 ав то в каждом), а также несколько отдельных авто рот, в которых имелось 27 000 грузовых машин.

Кроме того требовалось ;

1) Стрелковые дивизии штат военного времени- 193 сд* 558 авто= 107 690 авто
2) Авиадивизии 79ад *264 авто (лег-20, гр-149, спец-105)= 20 853 авто. Тракторов 79*47=3 713 шт
3) ПВО див-2, отд.бриг- 9бр *4*35=1260, отд.полк- 2пл *3*35авт=250 авт, отд.дивизионов- 45див *35авто=1575 авт. Итого по ПВО = 3 085 авто.
4) Артиллерия отд бриг-10 * 747авто = 7 400 авто.
5) ВДВ штат военного времени – бриг- 16 бр*96 авто (лег-6, груз-63, спец-14, пик-9 трак-2)= 1536 авто.32 трактора.
6) Кавалерия: див-13кд. 13кд*27авто (груз-17, спец-9, автолетуч-1)= 351 авто
7) Бригад инж/пон-мост 16/18  34бр*350 авто= 11 609 авто.
8) Полков сап-8, мотор-3, инжен-7, пон-мост-2.  20 пол.*110 авто= 2 200 авто
ИТОГО – 155 015 авто, без авто МК.
9) Мехкорпуса= 12мк*4 500=54 000 авто. Тракторов 12 мк*300= 3 600шт.
Итого  реально требовалось 27 тыс+155 тыс+ 54 тыс  236 015 авто.

Считаем "недостачу "авто.
:D
272 190 авто. имеется в КА (без мобил. из н/х) - 236 015 реально требуется для КА = 36 175 авто (избыток).
А это  вот этим избытком в 36 175 авт, можно было укомплектовать еще  35 отдельных автомобильных полков.

Так вот если бы т. Жукову не пизд..нула моча в голову в фев 41г, создать 30 МК, то и танков и авто КА хватило бы с избытком. О чем я Вам Таганрожец и поведал ранее.

Отредактировано panarin (2018-06-30 22:02:32)

109

krn написал(а):

В смысле разговор был об атаке на Баян-Цаган. Это не марш колонной на большое расстояние, а атака развернутым строем на 2-3 км.

Да. Был разговор был про эту атаку.
Но иногда "забывают" про марши танковых подразделений. Вот и добавил

110

panarin написал(а):

Так вот если бы т. Жукову не пизд..нула моча в голову в фев 41г, создать 30 МК, то и танков и авто КА хватило бы с избытком.
(Вчера 22:02:32)

Со всем соглашусь кроме этого. Процитирую еще раз слова Симонова в вольной интерпретации - то, что людей назначали на высокие должности через несколько ступенек - не их вина, а их беда. Жуков, безусловно, мало подходил для  должности начальника генштаба и вскоре с ней расстался.

Отредактировано Механический кот (2018-07-01 08:05:26)

111

Механический кот написал(а):

Жуков, безусловно, мало подходил для  должности начальника генштаба и вскоре с ней расстался.

Только где он признался в том сам, что он был не на своем месте в должности НГШ РККА? Что то не нашел я этого у него

112

maik написал(а):

Только где он признался в том сам, что он был не на своем месте в должности НГШ РККА? Что то не нашел я этого у него

А зачем ему было признаваться в чем то при всей его полководческой славе и уважении? Я уверен, он прекрасно осознавал все свои ошибки. И да - немецкие мемуары в большом количестве изданные в 50-х - его прямая заслуга..  Штабная должность подразумевает образование и постепенное повышение по службе. Обратите внимание на Василевского. Человек на своем месте.

Отредактировано Механический кот (2018-07-01 08:50:37)

113

Механический кот написал(а):

panarin написал(а):

    Так вот если бы т. Жукову не пизд..нула моча в голову в фев 41г, создать 30 МК, то и танков и авто КА хватило бы с избытком.
    (Вчера 22:02:32)

Со всем соглашусь кроме этого. Процитирую еще раз слова Симонова в вольной интерпретации - то, что людей назначали на высокие должности через несколько ступенек - не их вина, а их беда. Жуков, безусловно, мало подходил для  должности начальника генштаба и вскоре с ней расстался.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 06:05:26)


Соглашусь с Вами. Я на Жукова ответственность возлагаю, но дело в том, что так как он думала значительная часть высшего комсостава КА. Дело в том, что создание новых соединений, это массовое  появление новых должностей, а следовательно и гораздо более быстрый карьерный рост. Так что там есть доля шкурных интересов. Я бы был поосторожнее с Симоновым, брехунец еще тот...

Жуков не перескакивал должностные ступеньки, он ушел в ГШ с должности командующего КОВО. Сталину нужен были люди решительные и энергичные, способные навести дисциплину в КА и сломать костность взглядов. Вряд ли Сталин был высокого мнения о штабных  способностях Жукова. Но после финской Сталин понял, с КА надо что то делать.

Совет, не заменяйте никогда документов той поры, на мнения "дядь" "теть", даже если этот "дядя" Симонов. Ибо чье то дилетанское мнение, это прямой путь к фальсификации нашей истории.

Отредактировано panarin (2018-07-01 11:46:59)

114

Читаем работы тех лет далее. Теперь Глава 2 из книги "Очерки тактики танковых частей", Громыченко А., М., Госвоениздат, 1935

Громычко.Общие основы применения танков.1935 г  Гл 2.

1. ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА СОВРЕМЕННЫХ ТАНКОВ

В течение почти двадцати лет со времени появления первых танков техника танкостроения достигла значительных успехов. Современные танки – быстроходные, высоко маневренные, почти вездеходные боевые машины со значительным радиусом действия. Конструкция современного танка представляет весьма удачное сочетание высокой подвижности, мощного огня и надежной броневой защиты. При этом значительно повысились условия и удобства работы личного состава, а также плавность хода, даже на неровной местности, что дает возможность вести действительный меткий огонь с хода и с больших дистанций.

На рис. 2 показаны достижения танковой техники по основным показателям, характеризующим боевое и техническое превосходство современных танков над их предшественниками.
http://f6.s.qip.ru/KhHNreMB.jpg

Современные танки обладают рядом положительных свойств, обеспечивающих общий успех и эффективность их боевых действий и выдвигающих их на одно из первых мест в общей системе оружия и средств современных войск.

1. Большая скорость движения, поворотливость и высокая маневренность танков обеспечивают быстроту сближения с противником, быстроту развертывания в боевой порядок, подвижность на поле боя, внезапность, стремительность и силу удара, что дает возможность быстрого проникания в глубину боевого порядка противника.

Одновременно скорость хода и маневренность затрудняют ведение прицельного огня по танкам, что уменьшает потери.

2. Большой радиус действий танков в сочетании с высокой подвижностью и силой удара позволяет использовать их в глубоком тактическом и даже в оперативном тылу противника для самостоятельного решения ими оперативных задач.

3. Мощный, действительный, сосредоточенный огонь танков в сочетании с быстротой хода и маневренностью обеспечивает не только успех самостоятельных действий танков, но и ставит их на первое место среди прочих боевых средств при решении задач по непосредственному сопровождению и поддержке пехоты и конницы в бою.

4. Броневая защита танков в значительной степени предохраняет их от ружейного и пулеметного огня, осколков артиллерийских снарядов, ручных и ружейных гранат. В соединении /18/ с подвижностью, маневренностью и мощью собственного огня броневая защита танков делает их мощным средством для борьбы со всеми видами огневых средств противника, в том числе и с его танками.

5. Высокая проходимость танков позволяет им в большинстве случаев самостоятельно и быстро преодолевать различного рода естественные и искусственные препятствия, переплывать через водные пространства (плавающие танки), что в значительной степени расширяет быстроту, глубину и непрерывность боевых действий танков.

6. Живая сипа танков – сочетание массы и скорости хода – позволяет с успехом и широко использовать их для уничтожения пулеметов, орудий, батарей, открытых живых целей, проделывания проходов -для пехоты в проволочных заграждениях, разрушения различных противотанковых и противопехотных препятствий.

7. Обеспеченность радиосвязью позволяет осуществлять управление как внутри танковых подразделений, так и массой танков в сложных условиях боевой обстановки и, пользуясь их быстроходностью, своевременно направлять их в решающие пункты и районы боевых действий.

8. Возможность действия в дымовых завесах, ночью и в тумане обеспечивается применением жироскопических компасов, радио- /19/и электросигнализации и повышает внезапность и эффективность появления танков в расположении противника.

9. Моральное воздействие танков на противника – результат комплекса всех перечисленных положительных свойств, особенно внезапности, быстроты и мощи удара огнем и живой силой.

Однако, современные танки имеют и ряд недостатков:

1) трудность наблюдения из танка и трудность управления танками;

2) уязвимость от огня полевой и противотанковой артиллерии при стрельбе прямой наводкой о ближних дистанций;

3) уязвимость при попадании танков на заложенные противником минные поля и фугасы;'

4) трудность маскировки танков на марше и на поле боя вследствие их значительных размеров и характерных очертаний, а также специфического шума моторов, движителей и отпечатывания следов от гусениц на почве;

5) трудность боевого питания, ремонта и восстановления. Но необходимо постоянно помнить, что прогресс танкостроения непрерывно продолжается, и соответственно слабости танков успешно преодолеваются.

В табл. 2 (стр. 22 – 23) приведены основные данные, характеризующие важнейшие боевые и технические свойства наиболее современных танков.

2. ОСНОВЫ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ ТАНКОВ

В соответствии с боевыми и техническими свойствами современных танков определяются и основы их боевого применения.

Прежде всего надо заметить, что танки по основным их свойствам – чисто наступательное средство. Остановка танка в бою угрожает поражением его огнем артиллерии. Чем менее организована противотанковая- система противника, особенно его огонь, тем более широки возможности действующих против него. танков. Поэтому обстановка и условия встречных столкновений и преследования наиболее благоприятны для действий танков. При наступлении на остановившегося и успевшего укрепиться противника танки – отличное средство прорыва его укрепленной полосы, открывающее наступающей пехоте пути через всю глубину обороны.

Танки с успехом могут применяться и в оборонительном бою. Пользуясь подвижностью танков, их следует и в обороне применять, преимущественно, для активных наступательных действий как путем самостоятельного нанесения ими ударов, так и совместно с контратакующей пехотой по ворвавшемуся в оборонительную полосу противнику или при особо благоприятных условиях даже для контрударов еще перед передним краем обороны, по противнику, допустившему ошибку при подготовке к атаке. В редких случаях допускается использование танков в обороне для внезапной встречи противника огнем .с места, с последующим переходом в контратаку. /20/

В основу боевого применения .танков кладутся: внезапность, массирование и глубина.

Внезапность необходима как для морального потрясения противника, захвата в свои руки инициативы и использования момента неналаженности управления боем у противника, так и для захвата танками врасплох его огневых средств и уменьшения этим вероятности собственного поражения.

Масса атакующих танков поражает одновременно большее число об'ектов, распыляет внимание противника, вынуждает его рассредоточивать свой 'огонь и тем уменьшает потери танков.

Глубина атаки танков сковывает сопротивление противника во всем его расположении, затрудняет взаимную огневую поддержку между отдельными элементами боевого порядка обороняющегося и чрезвычайно облегчает действия следующей за танками пехоты (конницы).

Чем сильнее укрепился противник, тем большее значение приобретают внезапность, массовость и глубина танковой атаки.

Кроме того, атака должна вестись на широком фронте для захвата большего числа целей атаки; одновременно это рассредоточивает огонь артиллерии противника и затрудняет противодействие прорыву с флангов.

Основная масса танков используется на решающем направлении главного удара, обеспечиваемом с флангов меньшим количеством танков. Танки, как правило, должны применяться на благоприятной для их действий местности. Это обеспечивает быстроту действий танков, уменьшает потери от огня противника и сберегает материальную часть. На трудно проходимой и мило доступной для танков местности необходима помощь саперных-частей и пехоты.

Быстрота и глубина проникания танков в расположение противника обеспечиваются специальной танковой разведкой. Общевойсковые и пехотные командиры не должны без особой надобности ограничивать время на танковую разведку. Чем сильнее укрепился противник, тем более тщательно и всесторонне должна быть произведена танковая разведка, вплоть до изучения аэрофотоснимков и наметки боевых курсов каждого отдельного танка.

При атаке сильно укрепившегося противника применение танков, как правило, признается обязательным. Применение танков позволяет сократить длительность артиллерийской подготовки и способствует достижению как тактической, так и оперативной внезапности атаки. Движение атакующих танков должно быть прикрыто организованным огнем артиллерии и дымовыми завесами. Во всех случаях совместных действий танков с другими родами войск должно обращаться особое внимание общевойсковых и танковых командиров на установление самого тесного взаимодействия танков с пехотой (конницей), артиллерией и авиацией. Чем сильнее укрепился противник, тем глубже должно быть развито и прочнее обеспечено взаимодействие. /21/

Свойства современных танков позволяют с полным успехом использовать их не только для совместных действий с другими родами войск, но и для совершенно самостоятельных действий по решению целого ряда тактических и оперативных задач. Танковые подразделения и целые части успешно выполняют разнообразные задачи тактической и оперативной разведки.

Захват удаленных от общевойскового соединения выгодных для него рубежей, необходимых переправ через водные преграды и т. п. является вполне выполнимой для танков задачей.

Преследование отходящего противника и прикрытие выхода своих войск из боя танки выполняют с большим успехом благодаря быстроходности и глубине их действий.

Наконец, массированные танки выполняют целый ряд оперативных задач по действиям на флангах крупных общевойсковых соединений, по прикрытию их сосредоточения и развертывания, по действиям в глубоком тылу противника.

План боевого применения танков должен полностью учитывать их технические свойства и сложность работ по восстановлению боеспособности танков. Поэтому танки должны всегда применяться в составе своего полразделения. В случае дробления тактических танковых единиц (батальонов, рот) на более мелкие подразделения для решения ими самостоятельных задач, эти подразделения должны обеспечиваться средствами боевого питания и восстановления. Характер и объем ставящейся танкам боевой задачи должны быть рассчитаны таким образом, чтобы при ее выполнении танковая часть не была вынуждена перейти ту техническую эксплоатационную границу, которая установлена для данной системы танков и за пределами которой появляется угроза полного технического расстройства машин и части.

3. КЛАССИФИКАЦИЯ И ТИПЫ СОВРЕМЕННЫХ ТАНКОВ

Различные образцы танков периода империалистической войны и ближайшего послевоенного периода группировались в классы, главным образом, по их весу, а иногда и по размерам. Различались танки тяжелые, средние и легкие, или большие, средние и малые. При незначительном общем количестве образцов такая классификация была более или менее приемлема, так как одновременно давала представление и о мощи танка по его вооружению, до некоторой степени – по броне и по численности экипажа. Основные тактические свойства танков – скорость хода и радиус действия – были, в общем, примерно, одинаковы для всех образцов, а потому и не было особой необходимости в классификации танков по тактическому признаку, подобно тому, как это уже имело место, например, для артиллерии (батальонная, полковая, конная, горная, осадная и т. д.) или для авиации (разведывательная, истребительная, бомбардировочная), /24/ Однако по мере быстрого развития танкостроения Не только в Англии, Франции и США, но и в целом ряде государств, создавших у себя эту отрасль производства заново, по совершенно новым и оригинальным проектам (Италия, Чехо-Словакия, Швеция, Польша), количество различных образцов танков настолько увеличилось, что прежняя система классификации перестала удовлетворять своему назначению. Во-первых, благодаря обилию образцов стерлись грани между тяжелым и средним танком, между средним и легким танком, между большим и средним танком и т. д. Во-вторых, благодаря разнообразию образцов в одном и том же классе танков появились отдельные образцы, уже весьма значительно отличающиеся по основным тактическим свойствам – скорости хода и радиусу действия, – по способности к преодолению водных преград и, наконец, по оперативной подвижности.

Поэтому в настоящее время будет более правильным положить в основу классификации тактический признак. Однако, современные танки отличаются многочисленностью образцов при очень большом разнообразии веса и, иногда, резком различии конструкции движителя. Между тем вес танка является одной из важнейших технических данных, от которых во многом зависят возможные комбинации и соотношения важнейших тактических 'свойств танка: скорости хода, радиуса действия, мощности вооружения, силы брони и т. п. Конструкция движителя танка также в значительной степени определяет оперативные возможности танка, т. е. радиус его действия. Совершенно очевидно, что и вес танка и конструкция движителя должны быть как-то учтены при классификации танков. В противном случае, при классификации танков исключительно по тактическому признаку, пришлось бы вновь встретиться с нечеткостью определений или создать множество классов с неизбежным стиранием граней между смежными классами и нечеткостью характеристики. На рис. 3 показана возможная классификация танков.
http://f1.s.qip.ru/KhHNreMz.jpg

I. Разведывательные танки (рис. 4). Само название определяет основное тактическое предназначение танков этого класса. Танки- разведчики имеют небольшие размеры и обладают достаточной проходимостью, значительной скоростью движения и небольшим габаритом, что позволяет им незаметно, быстро и гибко маневрировать на любой местности и не терять соприкосновения- с обнаруженным противником. Максимальная скорость хода достигает в некоторых образцах 35 – 40 км/час. Радиус действия танка-разведчика, зависящий от скорости хода, мощности.

двигателя и запаса горючего, в конечном итоге связан с весом танка.

Танки-разведчики малой мощности (весом от 2 до 5 т) более способны к ведению тактической разведки. Танки-разведчики большой мощности (весом от 5 до -3 т) с успехом выполнят задачи оперативной разведки, так как их запас хода достигает 150 – 200 км. и более.

Броня танка-разведчика должна обеспечивать экипаж и мотор от бронебойных пуль. Вооружение – 1 пулемет или 1 мелкокалиберная пушка. Очевидно, что большой танк-разведчик может быть прикрыт более мощной броней и иметь на своем воору- /26/ жении одновременно пулемет и пушку. Команда – 2 – 3 чел. Лучшие образцы танков этого класса обладают плавучестью, что значительно повышает их разведывательные возможности.

Танки-разведчики большой мощности во многих случаях, помимо своего прямого назначения, с большим успехом могут быть использованы для преследования противника или прикрытия выхода своих войск из боя.

2. Танки-истребители (рис. 5а, 56). Основное назначение танков этого класса – подавление и уничтожение пулеметов, отдельных орудий, батарей и живой силы. Одновременно танк-истребитель – важнейшее средство борьбы с танками противника. Эти условия выдвигают на первое место требования мощности воору- /27/ жения танка-истребителя, надежности его брони и большой боевой скорости.

Способность танка-истребителя к быстрой и решительной борьбе с огневыми объектами и живой силой противника позволяет с большим успехом использовать его не только в тактическом взаимодействии с пехотой и артиллерией, но и для решения самостоятельных задач в глубоком тылу противника по уничтожению крупных оперативных резервов. Это требует большого радиуса действий.

Однако, не так просто увязать в одной конструкции требования мощности вооружения, толщины брони и одновременно большой скорости хода и глубины действий. Поэтому-то и наблюдается именно в этом классе танков наибольшее разнообразие образцов при колебаниях в весе танка, примерно, от 7 до 20 т. Совершенно очевидно, что крайние представители этого класса /28/ не могут обладать одинаковыми боевыми свойствами. Поэтому разделение танков этого класса на танки-истребители большой и малой мощности также необходимо. Первые вполне способны к решению самостоятельных задач оперативного порядка в глубоком оперативном тылу противника; вторые с большой выгодой могут применяться для взаимодействия с прочими родами наземных войск и для самостоятельных задач в тактическом тылу противника.

Очевидно, что при таком разграничении функций можно более успешно примирить противоречия между боевыми требованиями и возможностями техники. В конструкциях танков-истребителей /29/ малой мощности (вес от 7 до 10 т) можно несколько поступиться скоростью [хода и особенно радиусом действия и за счет этого увеличить мощь вооружения и толщину брони. Танки-истребители большой мощности (вес от 10 до 20 т), нуждаясь, особенно, в быстроте хода и большом радиусе действия, могут поступиться мощью вооружения и особенно толщиной брони.

В среднем можно считать, что танки-истребители вооружены 1 – 2 пушками калибра от 37 до 75 мм и 2 – 5 пулеметами. Толщина брони – от 12 до 30 мм и даже более, что в сильной степени зависит от качества брони. Команда – от 2 до 5 чел. В силу глубины задач танки-истребители большой мощности выгоднее иметь колесно-гусеничного типа.

3. Танки прорыва (рис. 6).
Основное назначение танков этого класса – прорыв сильно укрепленных позиций противника. Танки прорыва способны к успешной борьбе и решительному подавлению не только открытых огневых объектов, но и расположенных в полевых укреплениях и бетонированных точках. Обычные, полевые инженерные препятствия в виде противотанковых рвов, эскарпов, надолб и т. п. не являются преградой для этих танков.

Танки прорыва обладают -большой ударной и огневой силой, т. е. имеют большой вес и мощное вооружение. Вес танка прорыва от 20 от и выше. Вооружение – 2 – 3 орудия калибров 75, 105 и даже до 155 мм и 4 – 6 пулеметов. Максимальная толщина брони в 50 – 55 мм защищает танк от поражений прямыми попаданиями мелкокалиберной артиллерии на близких дистанциях и артиллерии средних калибров – на дальних дистанциях.

Боевая скорость и радиус действия танка прорыва в значительной степени зависят от общего его веса. Численность экипажа танка прорыва в среднем 10 чел.

4. Специальные танки. К этому классу относятся штабные, саперные и радиотанки. Сюда же следует отнести гусеничные бронированные, транспорты, служащие для перевозки на поле боя пехотных десантов, а< также для доставки танкам, находящимся в расположении противника, боевых припасов, горючего и прочих видов снабжения.

4. ОРГАНИЗАЦИЯ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ

Основная общепринятая тактическая единица танковой организации – танковый батальон. Батальон обычно состоит из штаба, трех рот, специальных подразделений и мотопарка. Во главе батальона стоит его командир (рис. 7).
http://f4.s.qip.ru/KhHNreMA.jpg

Штаб батальона обеспечивает управление батальоном во всех случаях его боевой деятельности. Обеспечивает боеспособность батальона, разведку, связь, регулирование движения, противовоздушную, противохимическую и противотанковую оборону./30

Организует взаимодействие батальона в бою о прочими родами войск. Организует работу мотопарка и наблюдает за своевременным обеспечением батальона всеми видами боевого питания и довольствия, ремонтом материальной части и эвакуацией излишнего имущества.

Роты батальона. Боевые подразделения батальона, непосредственно выполняющие поставленные батальону боевые задачи, подчиняются непосредственно командиру батальона.

Специальные подразделения. Обеспечивают боевые действия батальона или непосредственно содействуют ротам; батальона
--
в решении поставленных им боевых задач. К первым относятся взводы: разведки, связи, регулирования, ПВО. Ко вторым – саперный взвод. Первые подчиняются начальнику штаба батальона, второй – командиру батальона.

Мотопарк батальона. Организован в разных армиях весьма различно, во в целом несет службу боевого питания, восстановления, ремонта и эвакуации. Обеспечивает питание батальона горючим, огнеприпасами, смазочными материалами, запасными частями и т. д., а также всеми видами довольствия личного состава (горячей пищей, продовольствием, вещевым довольствием и санобслуживанием).

Мотопарк восстанавливает и ремонтирует материальную часть машин и вооружения и эвакуирует ее при невозможности исправления собственными силами и средствами.

Общее количество машин в батальоне зависит от организации его подразделений. Роты батальона иногда вооружены танками разных классов.

Танковая рота. Тактическая единица, способная к выполнению самостоятельных боевых задач. Рота, обычно, состоит из трех танковых взводов. Рота танков прорыва (тяжелых танков) в большинстве случаев состоит из двух взводов. Если танковая рота Не входит в состав батальона, а является отдельной частью, то /31/ для обеспечения действий роты в ее состав входят отделения разведки, регулирования и связи, подчиняющиеся непосредственно командиру роты. Рота почти везде вооружена танками одного класса.

Танковый взвод. Основная боевая единица, способная к решению боевых задач в составе роты, а также самостоятельных задач по разведке и охранению. Количество танков во взводе нормально зависит от класса танков, которыми вооружен взвод.

Взвод танков-разведчиков может состоять из 5 – 7 танков, считая в том числе и танк командира взвода.

Взвод танков прорыва в большинстве случаев состоит из 2 танков, включая танк командира взвода.

Как правило, танковый взвод действует в бою в полном составе, не раздробляясь на более мелкие подразделения или на отдельные танки. Встречающиеся для более гибкого взаимодействия взводы из 5 и более танков в целях удобства управления в бою в свою очередь разделяются на полувзводы по 2 (3) танка в каждом.

Отредактировано panarin (2018-07-01 10:22:42)

115

Читаем дальше.Ошибку допустил, надо было по годам разложить. Ну разложите сами. Перевод Левицкого из журнала "The Cavalry Journal", июль, 1930 г.

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1) (Журнал "ММА", 1931, N: 1)

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)

Помещая настоящую статью, редакция считает со своей стороны необходимым отметить, что автор в некоторых местах своей статьи слишком увлекается и переоценивает значение механизированных частей, игнорируя свойства пехоты. Ред.]

Прогресс техники автомашин в своем развитии достиг такой степени, что без излишнего преувеличения можно представить себе машину, способную маневрировать и атаковать почти по всякой местности со скоростью от 16 до 96 км в час (10—60 миль). Благодаря броне такая машина уязвима только прямым попаданием артиллерийского снаряда; она имеет большой радиус действия и свободна от механических поломок. Соединение из таких машин совмещает в себе могущество огня артиллерии, пулеметов и автоматических ружей, а сила шока его, скорость и способность к маневрированию на большие расстояния больше, чем у кавалерии.

У нас уже вошло в привычку называть такие соединения “механизированными силами”. В печати часто появляются дискуссии о них, но сомнительно, чтобы мы уяснили себе всю глубину влияния, какое этот новый род оружия окажет на нашу тактику, если входящие в него машины достигнут указанной выше степени совершенства. В уже существующих родах оружия очень сильна тенденция приспособить новый род оружия к современной тактике. Мы скорее должны были бы изменить нашу тактику так, чтобы приспособить ее к характерным свойствам механизированных сил.

Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений
и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.

Задача артиллерии при обороне
— остановить своим огнем атаку механизированных сил, и она пытается приспособить для этой цели сравнительно неуклюжую и громоздкую тактику и систему управления огнем, которые были разработаны для медленно протекающих периодов (фаз) атаки и обороны пехоты; с такой же целью стремятся использовать и противотанковые пушки мировой войны. При всем этом не уделяется достаточно внимания ни трудности обеспечить прямое попадание в быстро движущуюся цель, ни способности к маневрированию на больших расстояниях с возможностью использовать элемент внезапности механизированными силами. Задача артиллерии – поддержать атаку или контратаку механизированных сил, так как ни ту, ни другую она не сможет остановить.

Кавалерия естественно относится враждебно ко всякой машине
, заменяющей лошадь, преуменьшает значении этой машины. Поэтому в надежде, что легкий танк не последует за кавалерией, она охотно избирает для операций горные проходы и густые леса. Но она должна поступать как раз наоборот — поощрять этот новый род оружия и, выявив путем опытов его характерные особенности (как преимущества, так и недостатки), определить его место в общей структуре армии. Назначение и тактика механизированных сил ближе к кавалерии, чем к другим родам оружии. Поэтому кавалерист наиболее способен понять возможности нового рода оружия. Невероятно, чтобы не удалось со временем изобрести машину, которая не оказалась бы более действительной для всех военных целей, чем конь. Но безразлично, будут или нет кавдивизии полностью механизированы, задачи и тактика кавалерии останутся те же и механизированные силы будут действовать в тесном содружестве с ней.


СОСТАВ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ

Опыт и изучение в САСШ и в Англии указывают, что вероятно в общих чертах состав механизированных сил будет следующий:

а) эшелон атаки – легкие танки; вооружение – однофунтовые или другие легкие пушки и пулеметы:

б) эшелон очищающий и удерживающий – пулеметчики и автоматчики на специальных машинах, способных к быстрому передвижению без дорог;

в) эшелон огневой поддержки – моторизованная артиллерия, способная к быстрым передвижениям без дорог;

г) вспомогательные войска (инженерные, зенитные и т. д.) на транспортерах;

д) моторизованные обозы – по крайней мере часть их должна быть способна к быстрым передвижениям без дорог.

В проекты и планы нынешнего дня в состав механизированных сил включены также броневики; но с возрастанием скорости и механической надежности танка или комбинированной колесно-гусеничной повозки необходимость в броневиках сама собой отпадает.

Все составные части механизированных сил, за исключением, быть может, части обозов, должны обладать общими характерными особенностями: скоростью, способностью к маневрированию и прикрытием от огня, за исключением прямого попадания артиллерийского снаряда. Однородность этих характерных особенностей существенно важна, и вероятно с постепенным усовершенствованием все эти повозки, включая и боевые обозы, будут поставлены на шасси легкого танка. Артиллерия будет либо на самоходных лафетах, либо на танках-тракторах с трэлерами трактора такой конструкции, что на скорость трактора местность почти не будет окалывать влияния.

Величина этих сил зависит от тактических соображений, как-то: протяжение желаемого фронта атаки, глубина боевых построений и т. д. Разумеется при этих соображениях должны быть приняты во внимание те ограничения, которые нам подсказывает логики, т. е. необходимо принять во внимание наши возможности, ресурсы и средства. Опыты и изучение не должны прекращаться, но как основу для дальнейшего обсуждения мы можем условно принять: ширину желаемого фронта атаки в 5000 ярдов (4570 м); числю волн атакующего эшелонов – 3; добавочный резерв, равный одной атакующей волне; ширину фронта для одного танка в 100 м.

При этих данных мы будем иметь 50 танков в каждой из трех волн атакующего эшелона, что вместе с резервом составит всего 200 танков.

Для определения состава эшелона, удерживающего захваченное атакой, мы можем взять за основание число пулеметов и авторужей в 4 батальонах, которые нормально удерживают фронт в 5000 ярдов, – следовательно всего 48 пулеметов и 216 авторужей. Полагая на каждый транспортер 2 пулемета или 2 авторужья с их боевыми расчетами, нам для этой составной части потребуется 50 транспортеров. Для артиллерии возьмем необходимое число батарей для поддержания пехотной атаки на фронте в 5000 ярдов, т.е. 25 батарей
или 100 орудий. Боеприпасы, повозки с приборами и другим боевым имуществом увеличат общее число повозок в этой части до 200. Требование подвижности ограничит калибры этой артиллерии 75 мм для пушек и возможно 105 мм для гаубиц.

На основании всех приведенных выше данных уже можно вывести следующие вполне определенные заключения:

а) число повозок, не считая обозов, в механизированных силах не должно быть больше 500;

б) длина походной колонны, считая по 30 ярдов (275 м) на машину, будет около 15.000 ярдов (13.700 м);

в) принимая среднюю скорость движения походной колонны только 10 миль в час (16 км), вся колонна проследует мимо данного пункта в течение 1 часа;

г) механизированные силы могут из одной походной колонны развернуться в боевой порядок в течение получаса;

д) механизированные силы могут быть переброшены из резерва к любому пункту на фронте или на фланге полевой армии в течение трех или четырех часов.


ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ


Основа тактики наступления и при атаке и при контратаке — прямое движение на цель. Атакующий эшелон быстро проходит через оборону противника: прорывает проволоку, разрушает организацию обороны, состоящую из пулеметов, пехотных и противотанковых орудий, и продолжает при поддержке артиллерии движение к главной цели атакующих аил Затем собирается позади удерживающего эшелона и перегруппировывается для встречи возможной контратаки.

Артиллерийский эшелон передвигается скачками с одной огневой позиции на другую и поддерживает все фазы атаки. Главные цели его – наиболее опасное для эшелонов атаки оружие противника (противотанковые пушки и танки). В последний период атаки артиллерия выдвигается на позицию для поддержки удерживающего эшелона. Почти одновременно с началом наступления с места сбора эшелона для атаки, артиллерия быстро выдвигается для стрельбы прямой наводкой на заранее рекогносцированную позицию. С нее она открывает огонь по обнаружившим себя огнем противотанковым пушкам. На возражение, что такая тактика поставит артиллерию под уничтожающий огонь артиллерии поддержки противника, можно ответить, что, во-первых, атака будет продолжаться не часы, а минуты, а, во-вторых, в таком случае огонь контр-батарей будет перенесен с эшелона атаки.

Удерживающий эшелон, двигаясь вслед за эшелоном атаки, должен закончить разгром противника на организованной ими позиции обороны и захватить артиллерию поддержки в атакованной зоне. После этого он движется к конечной цели, организует на ней при поддержке артиллерии оборону и служит щитом, за которым эшелон атаки может собраться, реорганизоваться и подготовиться к контратаке на механизированные силы противника. Защитой от такой атаки будет контратака механизированных сил. Такова тактика действующих изолировано механизированных сил.

Прежде чем обсудить место и задачи этих сил в составе армии, необходимо указать, что, по мнению некоторых изучающих вопрос, комбинированных армий не будет: в будущем армии будут состоять исключительно из подобных описанных выше механизированных соединений; или что армии типа нашего времени будут предназначены для действий в районах, которые благодаря фортификации или по характеру местности непроходимы для механизированных сил. Соглашаясь с этим, можно назвать эшелоны атаки – кавалерией будущих армий, а эшелоны удержания — пехотой будущих армий, но, допуская такое положение, мы заходим слишком далеко и отвлекаемся от разумного обсуждения вопроса в настоящее время.

Для такой революции во взглядах несомненно потребуются уроки на полях сражения и мы вправе ожидать, что начнем следующую войну с задачами кавалерии и пехоты в сущности своей теми же, что и теперь. Механизированные силы будут так же приданы армии, как были ей в свое время приданы воздушные силы. Теории крайних приверженцев механизации армии вероятно будут иметь не больше влияния на нашу доктрину, чем имелитеории крайних приверженцев авиации. Наши соединения могут быть в большей мере моторизованы и механизированы, может и измениться их организация и снаряжение, но останется неизменным общее представление о пехоте как сравнительно медленно двигающемся роде оружия, предназначенном для захвата и удержания пространства, так же как представление о кавалерии, как подвижном роде оружия, предназначенном для прикрытия разведки, маневрирования и эксплоатации успеха. Двадцать лет тому назад мы имели полное право назвать пехотинца солдатом, вооруженным штыком и винтовкой. Теперь пехота имеет пулеметы, авторужья, мортиры, однофунтовые пушки, ручные гранаты и танки, она часто перевозится на грузовиках, но задачи ее остались те же, что и двадцать лет тому назад. Разумеется, быстроходные танки могут быть приданы пехоте так же, как придают ей теперь эскадроны. Но эта статья посвящена механизированным силам как отдельному роду оружия, имеющему такое же отношение к армии, как и наши кавалерийские дивизии.

Кажется очевидным, что командующий армией будет держать механизированные силы в резерве, пока остальные роды оружия не достигнут такого положения, при котором можно решить, по какой части фронта противника удар их будет более действителен и где характер местности допускает их применение. Если решено вести маневр с обходом фланга противника, пехотные дивизии поведут сковывающее и охватывающее фронт противника наступление. Кавалерия, действуя на избранном для обхода фланге, организует завесу, за которой механизированные силы разведают пункт сбора, выберут местность, по которой пройдет их атака, и, когда разведка будет закончена, двинутся на сборный пункт. Так как это движение будет совершаться по дорогам, то существенно важно, чтобы оно было выполнено под прикрытием завесы,. которая обеспечила бы атакующим эти дороги. Движение должно быть выполнено под покровом темноты и с таким расчетом, чтобы можно было на сборном пункте пополнить горючее и двинуться с началом рассвета в атаку. Вероятно атака будет направлена по целям в тылу пехотного охвата. Кавалерия будет двинута или для эксплоатации успеха, или для поддержания связи с пехотой (см. схему 1). Из сказанного видно, что

http://f3.s.qip.ru/KhHNreMC.jpg

Схема 1.

при обходе задачи пехоты и кавалерии не отличаются существенно от их задач в настоящее время. Маневр механизированных сил просто добавлен к общему маневру армии.

При прорыве получается существенное различие с тактикой нашего времени, так как прорыв будет выполнен механизированными силами, а не пехотными дивизиями. После прорыва механизированные силы продолжают движение через позиции артиллерии поддержки к конечной цели в тылу. Следующая за ними пехота развивает успех против передовых частей и артиллерии поддержки и расширяет прорыв. Кавалерия проходит в прорыв и или эксплоатирует успех, или поддерживает связь между механизированными силами и пехотой (см. схему 2).

http://f1.s.qip.ru/KhHNreMD.jpg

Схема 2. Прорыв.

При атаке на оборонительную зону возможно, что придется давать ограниченные цели: вначале механизированные силы пройдут впереди своей пехоты через зоны охранения и задержки и затем во время наступления пехоты перестроятся для атаки главной (боевой) позиции.

Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника. Такими целями могут быть: дивизии в резерве, армейская артиллерия, командные пункты, коммуникационные линии, важные для нашей армии в тактическом отношении районы, районы существенно важные для противника при его отступлении, или это могут быть механизированные силы пр-ка. Последние вероятно будут более важной целью для механизированных сил, так как подобно кавалерии и авиации они не могут вполне использовать характеризующих их преимуществ до тех пор, пока не будут господствовать над соответствующим их родом оружия у противника.

При обороне механизированные силы следует также держать в общем резерве. Определив разведкой направление наступления противника, организуют контратаку, стремясь нанести противнику удар, пока он еще в движении или раньше, чем он успеет устроиться на захваченной им позиции.

Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее. Поэтому важно, чтобы излишний консерватизм со стороны других родов оружия не подрезал механизированным силам крылья назначением им ограниченных целей, соединением их с атакующими батальонами или корпусной и дивизионной артиллерией.

Перев. Н. Лесевицкий.

Отредактировано panarin (2018-07-01 10:41:07)

116

Механический кот написал(а):

Вы знаете, БТ  далеко не Меркава и летать в прямом и переносном смысле он умел (42 м свободного полета), а монгольские степи не то место где 20 км ч  - оптимальная скорость сближения. Смотрите с 0.56. с места события.

и немного о БТ

Так решили или делали?) Я о делали, а не о решили.
БТ находящийся в войсках в огромном количестве мог быть модернизирован и принес бы куда больше пользы в начале войны.

Ну так по результатам боев чешскую машину усиливали. БТ - нет.

У нас в афгане были БТР и БМП с литером д имевшие ДОП броню, медузу водилы крыше швеллер возле МВ. Через 6 лет в чечне не было не одной и даже остальные не модифицировались

117

Механический кот написал(а):

Со всем соглашусь кроме этого. Процитирую еще раз слова Симонова в вольной интерпретации - то, что людей назначали на высокие должности через несколько ступенек - не их вина, а их беда. Жуков, безусловно, мало подходил для  должности начальника генштаба и вскоре с ней расстался.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 08:05:26)

Его вина , не берись. Он забыл как с Рокоссовском полк заморозили- это вершина его карьеры. Тут за 22-28 июня надо было расстреливать как рычагова

118

panarin написал(а):

Соглашусь с Вами. Я на Жукова ответственность возлагаю, но дело в том, что так как он думала значительная часть высшего комсостава КА. Дело в том, что создание новых соединений, это массовое  появление новых должностей, а следовательно и гораздо более быстрый карьерный рост. Так что там есть доля шкурных интересов. Я бы был поосторожнее с Симоновым, брехунец еще тот...

Жуков не перескакивал должностные ступеньки, он ушел в ГШ с должности командующего КОВО. Сталину нужен были люди решительные и энергичные, способные навести дисциплину в КА и сломать костность взглядов. Вряд ли Сталин был высокого мнения о штабных  способностях Жукова. Но после финской Сталин понял, с КА надо что то делать.
Другой пример. Мы обсуждаем сколько машины танков было, укомплектован не комплектовании. Шестой корпус хацилевича не имел ни одного бронебойно снаряда
Совет, не заменяйте никогда документов той поры, на мнения "дядь" "теть", даже если этот "дядя" Симонов. Ибо чье то дилетанское мнение, это прямой путь к фальсификации нашей истории.

Отредактировано panarin (Сегодня 11:46:59)

И  сколько лет он корпусом командовал, армией, фронтом.Мы обсуждаем соотношений сил на 20 торое июня, интересно у немцев в так в группах могло быть отсутствие снарядов, как у нас в шестом корпусе

Отредактировано Lexus (2018-07-01 12:58:23)

119

panarin написал(а):

Совет, не заменяйте никогда документов той поры, на мнения "дядь" "теть", даже если этот "дядя" Симонов. Ибо чье то дилетанское мнение, это прямой путь к фальсификации нашей истории.
(Сегодня 11:46:59)


Абсолютно не согласен и с таким мнение и с таким подходом. Симонов - один из немногих, кто выбивался из общего хора и как мог пытался довести правду об этой войне. То есть, вы считаете, что трилогия и фильм "Живые и мертвые" ничего народу не дали?    Кроме этого есть дневник 41 года опубликованный аж в 89 году.  А вот за эим люди стояли в очередях у газетных киосков. Стояли за надеждой.. Это брехня?
http://s9.uploads.ru/t/pqdlM.jpg
Поосторожней на поворотах. Где вы, а где Симонов?

Отредактировано Механический кот (2018-07-01 13:09:40)

120

Lexus написал(а):

Его вина , не берись. Он забыл как с Рокоссовском полк заморозили- это вершина его карьеры. Тут за 22-28 июня надо было расстреливать как рычагова

Тогда всех. Чего их, бусурман жалеть. Начиная с политического руководства.. Когда вы либо кто то другой пишет об известных людях в уничижительной форме то безусловно он ласкает свое чсв... С дивана оно , понятно, легче и проще.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ