СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ


БТ войска перед и во время ВМВ

Сообщений 421 страница 450 из 452

421

отрохов написал(а):

Конечно к наступательной, но когда немцы в борьбе с французами и англичанами в длительных боях истощат свои силы! Но хитрые французы быстро сдавшись немцам, сорвали эти наши планы.

Даже в мое время наступлению посвящено было 70 % учебного времени в академии и только после сдачи Горбачёвом сделали 50 на 50

422

maik написал(а):

Большая. Как только немцы перешли на танковые армии и вот в 1942 г. половина танковых армий только на бумаге

Да, это так. Но есть принципиальное отличие. Немецкая танковая дивизия действует в составе корпуса. А танковый или механизированный корпус КА - может действовать и не в составе армии

А в вакууме? И дивизия может решать отдельные задачи. Просто наши делали костяк а вырастить из бригады батальонного масштаба полноценную  месяц - два. Из дивизии роле надолго не заберёшь , а из корпуса можно снять бригаду

423

Lexus написал(а):

И дивизия может решать отдельные задачи.

Может. И решала. Но дивизию включали в состав корпуса

424

Давайте посмотрим на примере.
И для начали цитата
Меллентин Ф. В. Танковые сражения 1939-1945 гг. : Боевое применение танков во второй мировой войне. – М. : ИЛ, 1957.

В период с 8 по 15 ноября 48-й танковый корпус сосредоточивал значительные силы танков южнее киевского выступа, и, к моей огромной радости, командование корпусом как раз перед самым началом наступления принял генерал Бальк.....
Для контрудара 48-й танковый корпус располагал шестью танковыми и одной пехотной дивизиями. Я с гордостью узнал, что нашему корпусу как одному из лучших доверялись наиболее трудные и важные задания. Нам подчинялись:
1-я танковая дивизия,
7-я танковая дивизия,
танковая дивизия СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер",
19-я танковая дивизия (прибыла 18 ноября),
25-я танковая дивизия (ослаблена в результате понесенных потерь),
танковая дивизия СС "Рейх" (равная по силе примерно небольшой боевой группе),
68-я пехотная дивизия.

425

maik написал(а):

Может. И решала. Но дивизию включали в состав корпуса

Были бригадные корпуса. Дивизию нельзя уполовинеть

426

отрохов написал(а):

Это почему-же двухместная башня Т-50 с ЗИС-4 или Ф-34 должна быть больше чем у Т-34-76?

Просто башня т34 преступна мала, 3 чела это больший объём плюс рацию тоже в башню надо.

427

Lexus написал(а):

Были бригадные корпуса

У немцев?

428

maik написал(а):

У немцев?

Немцы как и мы в 80 е дивизиями увлекались хотя чесно я особого толка в  полковойстпркуктуре не видел. Для боя полке адрес усиливать, либо делать дивизию батальоннного состава с виртуальными бригадами, либо путаница как была.проще всю артиллерию собрать в бригаду все 8 дивизионов сделать однотипной, так же танки 7  батальонов по 2 штатам

429

Lexus написал(а):

Немцы как и мы в 80 е дивизиями увлекались

Разговор про ВМВ. Не надо отвлекаться

430

maik написал(а):

Разговор про ВМВ. Не надо отвлекаться

Я о структуре, никто не мешал же в бригаду сау дать, тем более до войны их придумали и в питере делали, что кроме мудоебов мешало? Ничто! Вообще скорняк в питере отметился, а больше героев не было, стремно. Те много го чего сделали, что до сих пор у нас нет, а в НАТО есть

Отредактировано Lexus (2018-09-09 12:04:27)

431

Lexus написал(а):

Те много го чего сделали, что до сих пор у нас нет, а в НАТО есть

САУ - да. Не было у нас в бригадах. Плохо? Да. У немцев были. И как им это помогло?

432

maik написал(а):

САУ - да. Не было у нас в бригадах. Плохо? Да. У немцев были. И как им это помогло?

Помогло что живучесть в 10-20 раз выше и сонепосредственно двигаются с войсками а это меньшие потери.... но дело даже не в Сау Важнее бронированный подвозчик боеприпасов для зарядки Сау, танков и РСЗО никто же не спорит , что за Бм РСЗО идёт Тзм , а за танком? У нас твёрдо любые командиры до сих пор считают что воюют танки Пешки и солдаты.... даже у нас на форуме 90% уверены, а унас четверть проф военные и процентов 5 с высшим образованием. А вот у немцев было все и у персов то же. Немцы не морочась строили фуникулёр через Керченской пролив

433

Lexus написал(а):

Помогло что живучесть в 10-20 раз выше

У них САУ появились тогда, когда немцы стали отступать.

Lexus написал(а):

У нас твёрдо любые командиры до сих пор считают что воюют танки Пешки и солдаты..

Что да, то да. Это есть.

434

leonard61 написал(а):

да надо будет вот чуть свободного времени появится попробую еще пару книг хочу по теме прочесть все не раскачаюсь

Только вот говорили здесь  "величайшие танкисты" мира треть танковой дивизии на марше в 38м по автобану оставляют ,а танкисты РККА без потери матчасти преодолевают степи Монголии в 37м это как?

Отредактировано Svt89 (2019-03-01 22:01:30)

435

leonard61 написал(а):

Таким образом, хотя в боевой подготовке войск БВО и было много недостатков нельзя сказать, что они скрывались от руководства, ровно как нельзя говорить о том, что суть Больших манёвров было «очковтирательство» начальству и зарубежным наблюдателям, хотя отдельные элементы приукрашивания достижений и имелись. Ссылка

заключение Баринова.
может я конечно и ошибаюсь но свое время много недостатков в боевой подготовке называлось отсутствием боевой подготовки или низкой выучкой
нельзя сказать, что они скрывались от руководства руководству сообщали о собственной некомпетентности ;)
суть Больших манёвров было «очковтирательство»--как округ имея много недостатков в боевой подготовке(то бишь небоеготовный)мог успешно провести маневры.
оценки Баринова  ;)

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Ну это же было всегда. Даже так. Было, есть и будет. Увы. Часть успешно сдавшая проверку не боеготова, боеготовая не сдаст проверки.

436

Svt89 написал(а):

Только вот говорили здесь  "величайшие танкисты" мира треть танковой дивизии на марше в 38м по автобану оставляют ,а танкисты РККА без потери матчасти преодолевают степи Монголии в 37м это как?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 22:01:30)

А еще смотрим, как наши танкисты во время Больших маневров совершают марши.
И в 1937 г. никаких маршей не совершали а совершали марши в 1939 г. Ну и смотрим к немцы совершали марши в 1939 г. в Польше

437

maik написал(а):

А еще смотрим, как наши танкисты во время Больших маневров совершают марши.
И в 1937 г. никаких маршей не совершали а совершали марши в 1939 г. Ну и смотрим к немцы совершали марши в 1939 г. в Польше

Читайте танки на Халхин-голе в каком году был совершен марш в Монголию?Наши войска могли совершить большие марши. 7 мббр в 1937 г, сделала марш Соловьевск — Ундур-Хан — Джамен Удэ протяженностью 1000 км, и прибыла в порядке. 11 мбр (11-я танковая бригада. — Прим. автора) в том же году сделала марш Улан-Удэ — Улан-Батор — Чейрен — Ундур-Хан протяженностью 1100 км.

После нарушения границ МНР у Халхин-Гол 17.5.39 г. была вызвана по тревоге 9 мббр, которая совершила марш Ундур-хан — Тамцак-Булак протяженностью 700 км в 3 дня, при этом не было аварий.

11 тбр 28.5.39 г. в 4.00 была поднята по тревоге (с 1.00 до 4.00), совершила марш 650 км. (Ундур-Хан — Тамцак-Булак) в 3 дня (прибыла в 16.00 31.5.39 г.).

Отредактировано Svt89 (2019-03-01 22:22:54)

438

maik написал(а):

Ну и смотрим к немцы совершали марши в 1939 г. в Польше

А у вас есть сведения сколько они там на марше потеряли,а так их действия это песня "имбицила"и бои в городе без пехоты,и потери черезмерные и т.д.,учитывая низкую ПТО Польши немецкие панцервафе круто там облажались.

439

Svt89 написал(а):

Читайте танки на Халхин-голе в каком году был совершен марш в Монголию?

марши - это конечно круто, но не хотите посмотреть на результативность танковых бригад на Халхин-Голе?
П.Другов "Из опыта действий АБВТ на р. Халхын-Гол" 1940 год. Хабаровск

Svt89 написал(а):

,а так их действия это песня "имбицила"и бои в городе без пехоты,и потери черезмерные и т.д.,учитывая низкую ПТО


сравнения какие-то странные.. до Цусимы вон тоже дошли, совершив уникальный переход

Отредактировано Дудуков (2019-03-01 23:40:05)

440

Дудуков написал(а):

марши - это конечно круто, но не хотите посмотреть на результативность танковых бригад на Халхин-Голе?
П.Другов "Из опыта действий АБВТ на р. Халхын-Гол" 1940

Сравните с потерями немецкой бронетехники в Польше.

441

Svt89 написал(а):

Сравните с потерями немецкой бронетехники в Польше.

сравнивайте. каковы безвозвратные потери вермахта в Польше и наши в Монголии?

442

Дудуков написал(а):

сравнивайте. каковы безвозвратные потери вермахта в Польше и наши в Монголии?

Только у вермахта идеальные условия были война Польши на два фронта,потеря управления командование неумелое СССР на Халхин-голе воевал с получившим боевой опыт противником,в том числе и с СССР.

443

Svt89 написал(а):

Только у вермахта идеальные условия были война Польши на два фронта,потеря управления командование неумелое СССР на Халхин-голе воевал с получившим боевой опыт противником,в том числе и с СССР.

какой боевой опыт был у японских войск? гоняние китайских псевдоармий? именно на основании этого бесценного опыта японцы умудрились припереться в Монголию без пта?
какие два фронта для поляков? к 17 сентября их армия разгромлена а верховное командование сдриснуло из страны и идёт процесс зачистки территории
если вермахт не показал чего-то невероятного в польской кампании, то на его фоне польская армия доказала свою полную несостоятельность?

444

Дудуков написал(а):

сравнения какие-то странные.. до Цусимы вон тоже дошли, совершив уникальный переход

Отредактировано Дудуков (Вчера 20:40:05)

Флот и танки одно и то же?

445

Дудуков написал(а):

какой боевой опыт был у японских войск? гоняние китайских псевдоармий? именно на основании этого бесценного опыта японцы умудрились припереться в Монголию без пта?
какие два фронта для поляков? к 17 сентября их армия разгромлена а верховное командование сдриснуло из страны и идёт процесс зачистки территории
если вермахт не показал чего-то невероятного в польской кампании, то на его фоне польская армия доказала свою полную несостоятельность?

Изучите для начала опыт войны Японии с Китаем.

446

Svt89 написал(а):

Изучите для начала опыт войны Японии с Китаем.

А Вы, видимо, изучили?
Ну так поделитесь своим изучением, а то только спрашивать горазды

447

Svt89 написал(а):

Флот и танки одно и то же?

корабли и танки в контексте Вашего тезиса - да, одно и то же

Svt89 написал(а):

Изучите для начала опыт войны Японии с Китаем.

расскажите, как японская армия могла получить опыт современной войны, воюя с китайскими "армиями" на лето 1939 года

448

В 1926–28 годах Чжан Цзолинь фактически возглавлял Бэйянское правительство в Пекине, которое большинство ведущих стран мира признавало официальным преемником династии Цин, хотя оно и не контролировало большей части территории Китая. Британцы в обход запрета Лиги Наций контрабандным путём поставили режиму Чжан Цзолиня тридцать шесть французских танков FT-17. Помимо танков дуцзюни Северного Китая, которым помогали бежавшие из России белые офицеры, конструировали бронепоезда, бронеавтомобили и бронетракторы. Не отставал от них и Гоминьдан – тем более что своим опытом с ним делились многочисленные военные специалисты из СССР, присланные в Китай советским правительством.

Бронетехника дуцзюням не помогла – в 1926–27 годах их карликовые армии разбежались под ударами многочисленных войск Чан Кайши (главнокомандующего Национальной Революционной армии (далее – НРА) Китайской Республики). Бронепоезда и импровизированные бронеавтомобили достались гоминьдановцам в виде трофеев, танки же Чан Кайши получил от Чжан Сюэляна – сына Чжан Цзолиня. Самого же Чжан Цзолиня предательски убили японцы, начавшие вторжение в Манчжурию – им удалось захватить три FT-17 (остальные достались Гоминьдану). Началась гражданская война, в которой новым противником Гоминьдана стали коммунисты со своей Народно-Революционной Армией Китая (далее – НОАК). Теперь советские военспецы помогали им, зато Чан Кайши мог рассчитывать на поставки оружия из капиталистических стран.

Командующий НРА предложил правительству Гоминьдана закупить танкетки и лёгкие танки в Европе. К его мнению прислушались, и в 1929 году китайское правительство заказало британской компании Vickers двадцать четыре танкетки Vickers Carden-Loyd (далее – VCL). Кроме того, оно профинансировало работы по оснащению бронёй и вооружением американских грузовиков GMC M31 и тракторов Cletrac 20/30.

После 1931 года, когда основным противником НРА стали японские силы вторжения, а с коммунистами Гоминьдан временно помирился, китайское правительство закупило более совершенную технику. К 1938 году китайцы приобрели:

у Великобритании – 16 танков Vickers Mk. E и 29 танкеток VCL M1931 (1935 год); 4 танка Vickers Mk. F и 4 танкетки VCL M1936 (1936 год);
у Франции – 12 прототипов Renault ZB, которые в самой Франции на вооружение приняты не были (1938 год);
у Германии – 10 танков Pz. Kpfw I Ausf. A, 18 бронеавтомобилей Sd. Kfz. 221 и 12 Sd. Kfz. 222 (1938 год);
у Италии – 20 танкеток CV 33 (1938 год);
у СССР – 87 танков Т-26 образца 1933 года (1938 год).

ну как - впечатляет танковый парк? а это на все китайские режимы, вместе взятые

449

Svt89 написал(а):

А у вас есть сведения сколько они там на марше потеряли,а так их действия это песня "имбицила"и бои в городе без пехоты,и потери черезмерные и т.д.,учитывая низкую ПТО Польши немецкие панцервафе круто там облажались.

Мы сейчас говорим немного о другом. О том, каковы боевые потери и каковы потери на марше. И оценивая потери....
А теперь Svt89 ближе к теме.
Когда мы даем оценку, мы должны многое что учитывать и много что читать.
И нельзя делать вывод, основываясь на малом источнике информации. К примеру, надо различать марши танковых частей во время учений и во время боевых действий. Надо учитывать время развертывание этих частей. Да много что надо учитывать

450

maik написал(а):

Мы сейчас говорим немного о другом. О том, каковы боевые потери и каковы потери на марше. И оценивая потери....
А теперь Svt89 ближе к теме.
Когда мы даем оценку, мы должны многое что учитывать и много что читать.
И нельзя делать вывод, основываясь на малом источнике информации. К примеру, надо различать марши танковых частей во время учений и во время боевых действий. Надо учитывать время развертывание этих частей. Да много что надо учитывать

Т.е. с немцами учитываем с ркка не учитываем так?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ