СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ


БТ войска перед и во время ВМВ

Сообщений 271 страница 300 из 403

271

maik написал(а):

Lexus написал(а):
м.б. бы мои родственники живые вернулись а не погибли бы под гусеницами

мой дед был командир расчета ЗиС-3 и погиб 13 января 1945 г. под Будапештом.

я в общем, извените, я представляю себе их состояния когда ты с раш бумом против пантер и кенигов. а снаряды только пантеру и в борт...

krn написал(а):

Lexus написал(а):
а пехотное 150 орудие.... до сих пор нет аналогов...

Это орудие уникально - да. Но говорить о его замечательности - не совсем верно. Просто разные концепции. Мы ставили на минометы. Немцы, скопировав к 43-му году наш 120-мм миномет пошли по нашему пути.

Это разные не пересекающиеся вещи. Орудие стреляет прямой и полупрямой наводко 3-5 выстрелов и ДЗОТ в щепу это 1-2 мин. из ПМ 120 надо 40-50 и час времени

Отредактировано Lexus (2018-07-19 19:37:04)

0

272

zamok написал(а):

А танк Т-50 должен был заменить как Т-26 (танк непосредственной поддержки пехоты), так и БТ (танк дальней поддержки пехоты). Он должен был стать единым легким танком мотомеханизированных войск.

Гипотетически. Практического отражение этого в довоенных штатах нет, в военных (как и в сопутствующих документах) - танк Т-50 классифицирован как "средний"

0

273

zamok написал(а):

Iskander108-77 написал(а):
Всё это позволило получить орудие, которое было почти втрое дешевле, чем Ф-22УСВ

С этим согласен. А насчет эффективности - ЗИС-3, в отличие от других 76 мм пушек, не могла стрелять картечью. Для дивизионной пушки действующей на прямой наводке это минус.

Ничуть шрапнель с установкой на картечь. Вот их мало было , да и все царские

zamok написал(а):

Подкалиберны снарды в РККа пошли тогда, когда немцы стали от них отказываться - очень слабое заброневое действие. Кумулятивные снаряды, реально, эта пушка получила после войны.

Вот тут наоборот кило и 100 г разные вещи

Отредактировано Lexus (2018-07-19 19:40:02)

0

274

zamok написал(а):

Iskander108-77 написал(а):
По бронебойному действию до начала 1943 года ЗиС-3 была способна на дистанции огня до 500–700 метров поразить в лоб практически любой образец немецкой бронетехники за редким исключением

Не брала 80 мм лоб т4 и маску..... артштурм и ягд, хетцер плохо Т3, 45 -лучше

0

275

Lexus написал(а):

Простить а какую цель планировали поразить из 3 дм пушки

О какой пушке и в какое время речь? 75-77 мм пушки появились на рубеже 19-20 века. Основное назначение - борьба с не укрытой пехотой и конницей. Основной вид боеприпаса - шрапнель. Но, уже в ПМВ пехота перестала ходить в атаку "волнами цепей" и стала укрываться за естественными укрытиями и фортификационными сооружениями. Вот тут то и понадобились гаубицы, а не пушки, стреляющие прямой наводкой. К началу ВМВ, пожалуй,
только РККА имела такие пушки в дивизионной артиллерии.

Lexus написал(а):

Я просто не понимаю эффективность от 76 пушки гильзы 02 года

А другой просто не было. Да и зачем такой пушке большая гильза?

Lexus написал(а):

А вот ЗиС-3 - там ведь это орудие ведет свою историю от Ф-22.

И Ф-22УСВ, и ЗИС-3, в отличие от ПАК, - дивизионные пушки. Посему, к ним совершенно другие, чем к противотанковым, требования. Советские дивизионки могли бороться с танками, как и любая другая артиллерийская система. Не даром, в БК практически всех пушек и гаубиц были бронебойные снаряды. Вся "противотанковость" ЗИС-3 заключалась в том, что она использовала лафет противотанковой пушки. Но, лафет ПТП использовала и ОБ-25.

А тогда танки были с каким бронированием?

Разработкой бронебойного 76 мм снаряда, в СССР занялись, реально, перед самой войной. До того, он был просто не нужен.

Lexus написал(а):

если бы было что то подобное под зенитный патрон-честь и хвала, а так позор

Так было - Ф-22, изначально, разрабатывалась под 76 мм зенитный снаряд. Но, вовремя поняли, что такой снаряд, для 76 мм дивизионной пушки совершенно не нужен. Немцы переделали трофейные Ф-22 под снаряды, с усиленным зарядом. Но, они переделывали дивизионную пушку, в противотанковую. А ЗИС-3 позором аж никак не являлась. Она достойно прошла всю войну. Для РККА она оказалась в самый раз.

Lexus написал(а):

я в общем, извените, я представляю себе их состояния когда ты с раш бумом против пантер и кенигов. а снаряды только пантеру и в борт...

А вы можете представить, что  большинство расчетов ЗИС-3 в отражении танковых атак не участвовали?

Lexus написал(а):

Орудие стреляет прямой и полупрямой наводко

Полупрямой наводкой стреляют только танкисты. Артиллеристы либо прямой наводкой, либо с ЗОП.

Lexus написал(а):

3-5 выстрелов и ДЗОТ в щепу

76 мм снарядов надо будет поболее, даже при стрельбе прямой наводкой.

Lelik написал(а):

Практического отражение этого в довоенных штатах нет,

Совершенно верно. Этот танк принят на вооружение после утверждения штатов.

Lelik написал(а):

в военных (как и в сопутствующих документах) - танк Т-50 классифицирован как "средний"

Можно взглянуть на эти документы?

Lexus написал(а):

Ничуть шрапнель с установкой на картечь.

Это именно шрапнель с установкой на картечь, а не картечь. При такой стрельбе  надо установить дистанционное кольцо на "шрапнель". Да и мертвая зона, перед орудием, будет 10-15 м. В условиях,  когда бой ведется практически в упор, это может быть чревато...

Lexus написал(а):

Вот их мало было , да и все царские

Их было достаточно. Царские были фугасные гранаты. Шрапнель царских времен - еще до войны, вышел срок годности дымного пороха.

Lexus написал(а):

Вот тут наоборот кило и 100 г разные вещи

Не понял - при чем здесь килограмм и 100 грамм?

0

276

zamok написал(а):

А ЗИС-3 позором аж никак не являлась. Она достойно прошла всю войну. Для РККА она оказалась в самый раз.

ну на конец то Вы признали...

zamok написал(а):

Википедия не самый достоверный источник.

согласен. по памяти многого не держу в голове, первое что попалось под руку...

zamok написал(а):

Например.

zamok написал(а):

Для ПТП главное мощность (бронепробиваемость), а "зарываемость" вторична.

  имел ввиду это..., конечно бронепробиваемость важнее , спору нет, но любое , даже вторичное преимущество приятно, за те деньги.

0

277

Lexus написал(а):

Пак 40 появился за 2 года до ЗиСа и брал все танки и являлся лучшей ПТП, если бы было что то подобное под зенитный патрон-честь и хвала, а так позор

А как по поводу того, что я написал?

Lexus написал(а):

я в общем, извените, я представляю себе их состояния когда ты с раш бумом против пантер и кенигов. а снаряды только пантеру и в борт...

Вообще в ИПТАПах эти орудия не должны стоять. Но стояли. А проблема не в ЗиС-3 а в другом орудии. 53-К, которые выпускали до 1937 г. и потом и М-42.
Да и "Пантеры" в ИПТАПах должны жечь ЗиС-2.
Ну и Кенинги... У меня такое впечатление, что союзники против них использовали только авиацию

0

278

zamok написал(а):

Совершенно верно. Этот танк принят на вооружение после утверждения штатов.
Можно взглянуть на эти документы?

А в серийное производство идёт после начала войны. И дальше сразу именуется средним.
А по документам - смотрим планы заказов на 41-й год: http://istmat.info/node/58589 и https://t34inform.ru/doc/1941-06-23_Ord … 48cc.html, приказ НКО о формировании танковых бригад от 12.08.41,  Приказ НКО о назначении командного состава на средне и тяжёлые танки от 9.10.41.

0

279

Lelik написал(а):

А в серийное производство идёт после начала войны.

Вообще то, начало серийного производства Т-50 запланирован на мирное время. Никто не знал, что война начнется раньше.

Lelik написал(а):

И дальше сразу именуется средним.

Вот и покажите мне хоть один документ, где Т-50 именуется средним. Те документы, на которые вы ссылаетесь, ваши слова не подтверждают. Я вообще не понимаю, зачем вы на них сослались.

0

280

zamok написал(а):

Вообще то, начало серийного производства Т-50 запланирован на мирное время. Никто не знал, что война начнется раньше.

Что это меняет?

zamok написал(а):

Вот и покажите мне хоть один документ, где Т-50 именуется средним. Те документы, на которые вы ссылаетесь, ваши слова не подтверждают. Я вообще не понимаю, зачем вы на них сослались.

255-й раз одно и то же

III. Материальная часть и транспорт
Танков тяжелых (КВ) - 7
Танков средних (Т-34 или Т-50) - 20
Танков малых (Т-40 или Т-60) - 64
Всего танков: 91
Бронемашин средних - 8

http://tankfront.ru/ussr/doc/nko/prikaz … _0063.html

Или опять начнёте про то что Предсовнарком не указ наркому обороны?

Отредактировано Lelik (2018-07-20 20:10:02)

0

281

zamok написал(а):

О какой пушке и в какое время речь? 75-77 мм пушки появились на рубеже 19-20 века. Основное назначение - борьба с не укрытой пехотой и конницей. Основной вид боеприпаса - шрапнель. Но, уже в ПМВ пехота перестала ходить в атаку "волнами цепей" и стала укрываться за естественными укрытиями и фортификационными сооружениями. Вот тут то и понадобились гаубицы, а не пушки, стреляющие прямой наводкой. К началу ВМВ, пожалуй,
только РККА имела такие пушки в дивизионной артиллерии.

А другой просто не было. Да и зачем такой пушке большая гильза? А 3 дм была утопична по рождению, надо было выпускать 88 круппа 77 годо на новом лафете. Она была лучше ветераны РЯВ  писали. Пушка 07:06 самая плохая из возможных из возможных вариантов. Надо было заменить лафет  на 0888 круппа.

И Ф-22УСВ, и ЗИС-3, в отличие от ПАК, - дивизионные пушки. Посему, к ним совершенно другие, чем к противотанковым, требования. Советские дивизионки могли бороться с танками, как и любая другая артиллерийская система. Не даром, в БК практически всех пушек и гаубиц были бронебойные снаряды. Вся "противотанковость" ЗИС-3 заключалась в том, что она использовала лафет противотанковой пушки. Но, лафет ПТП использовала и ОБ-25.

Разработкой бронебойного 76 мм снаряда, в СССР занялись, реально, перед самой войной. До того, он был просто не нужен.

Так было - Ф-22, изначально, разрабатывалась под 76 мм зенитный снаряд. Но, вовремя поняли, что такой снаряд, для 76 мм дивизионной пушки совершенно не нужен. Немцы переделали трофейные Ф-22 под снаряды, с усиленным зарядом. Но, они переделывали дивизионную пушку, в противотанковую. А ЗИС-3 позором аж никак не являлась. Она достойно прошла всю войну. Для РККА она оказалась в самый раз.

А вы можете представить, что  большинство расчетов ЗИС-3 в отражении танковых атак не участвовали?

Полупрямой наводкой стреляют только танкисты. Артиллеристы либо прямой наводкой, либо с ЗОП.

76 мм снарядов надо будет поболее, даже при стрельбе прямой наводкой.

Совершенно верно. Этот танк принят на вооружение после утверждения штатов.

Можно взглянуть на эти документы?

Это именно шрапнель с установкой на картечь, а не картечь. При такой стрельбе  надо установить дистанционное кольцо на "шрапнель". Да и мертвая зона, перед орудием, будет 10-15 м. В условиях,  когда бой ведется практически в упор, это может быть чревато...

Их было достаточно. Царские были фугасные гранаты. Шрапнель царских времен - еще до войны, вышел срок годности дымного пороха.

Не понял - при чем здесь килограмм и 100 грамм?

Шрапнели хватило на ВМВ , склады были переполнены. Их разбирали, вонКоролев и тот воровал со склада. Их не выпускали во вмв , дороги и применяли только белые . Не умели стрелять. Дымный порох не имеет срока годности, он весь природный.  Нас чёт истории симс шести пушки, согласен. Военных опыту первой мировой войны не хотели это  Пушку. Тут помог со своим универсального р орудием которое по цене не отличалось от зенитного, он и заставил переделать под слабый патрон , а гений Грабин впихнул этот ствол в Ф22, за что получил от фюрера уважуха, зенитка была немецкой и патронов завались. Так за кого Грабин был?

Отредактировано Lexus (2018-07-21 12:47:18)

0

282

Lelik написал(а):

Что это меняет?

255-й раз одно и то же

http://tankfront.ru/ussr/doc/nko/prikaz … _0063.html

Или опять начнёте про то что Предсовнарком не указ наркому обороны?

Отредактировано Lelik (Вчера 20:10:02)

Т 50 тупиковый танк и не стоит упоминания. Он соответствовал т80 в цене т43. В войну броня стала хуже ее вообще делали в мартенах. А 37 мм путиловских соответствовали 45 мм Мариупольский , а запаса то нет. Не факт что лоб усилят это немцы с 40 до 80 а у нас 45 и звиздец. Хохлы вообще предлагали снять с производства . Только Сормово делало 60 мм лоб. У Быкова был такой танк и он 3 попадания 88 выдержал в лоб а башня нет

0

283

zamok написал(а):

У КВ-2 "длинный и тонкий ствол"? И где они, как истребители танков себя проявили? Что то немцы не заметили своих танков, уничтоженных 152 мм снарядами.

Я не знаю, что понимают дилетанты. Как военный, я знаю, что фронт прорывается не по дорогам, а в "чистом поле". А вот когда фронт прорван, противник отступает, тогда война и переходит на дороги. А танк, такая машина, которая может обойти узел обороны по бездорожью. Может, даже форсировать реку без мостов (форсирование Буга севернее Бреста тому пример).

А разве все мосты были оставлены целыми? А разве отсутствие мостов сдержало РККА на Днепре в 1943 г.? Вы такой термин "инженерное обеспечение" слышали? Про передвижные понтонные парки знаете?

Бред - требовать нанесение фланговых ударов немедленно, уже на следующий день войны. Без разведки, без создания ударной группировки и ее материального обеспечения. Бездарная потеря мехкорпусов и привела к тому, что противник смог идти быстро вперед не оглядываясь назад. Наносить фланговые удары РККА было уже нечем.

При такой мощности его моторесурс порядка 50 часов. Потребление топлива - за каждым танком персональный бензовоз везти надо.

Что за пушка такая?

Пробовали - не получилось.

??? Вам известно, когда, в СССР, потребовали от конструкторов создать планетарную КПП и когда она была создана?

Еще до ПМВ - бригада это именно соединение. Помимо подразделений, в нее входя отдельные части, которые имеют свои номера. Я служил в 2-х бригадах. В 59 обрмо и в 108 зрбр. В\ч такая то - относится к управлению бригады и подразделениям бригадного подчинения. А ее основные части имеют свое полное и условное (в/ч) наименование. Боле того, зрдн 108 зрбр (как и другие боевые части) имели даже свои боевые знамена.

Что гениального в такой массовости? Только то, что эти орудия несли большие потери.

Этот метод Грабин применял к разработке всех своих орудий (если верить его мемуарам). Но, что то я не слышал, что бы этот метод получил хоть какое то распространение.

А потом недели и месяцы уходили на доводку созданных в спешке конструкций.

Странное сравнение. Немцам требовалось, даже по штату, в разы меньше 75 мм ПТП, чем нам 76 мм дивизионных пушек. Эти пушки были как на вооружении артиллерийских полков сд, так на вооружении лабр артиллерийских дивизий РГК и иптап и иптабр. У немцев, "потребителями " ПАК-40 были противотанковые батальоны дивизий.

Насчет технологичности производства лафета - абсолютно согласен. А чем эксплуатация ЗИС-3 отличалась от эксплуатации  Ф-22УСВ? Других аналогов что то не просматривается.

Сам по себе - не зачем. А вот в купе с переменным зарядом - очень эффективно. Это позволило бы существенно расширить огневые возможности этого орудия. Не забывайте, основным видом огня ЗИС-3, является огонь прямой наводкой. Очень многие цели, на поле боя, она просто не могла "достать". В то же время, эти пушки были легкой "добычей" немецких артиллеристов, которые могли вести по ним огонь с ЗОП.

Эти укрепления не соответствовали предъявляемым требованиям. Прежде всего - они были неудачно размещены уже во время начала строительства. Многие сооружения модернизации не подлежали. Многие - вообще были бракованными. И потом, почему надо было отдавать огромный кусок своей территории? После войны СССР построил мощнейшие укрепления вдоль границы с Китаем. Почему вдоль границы, а не по берегам Байкала? На Китай собирались нападать?

Это когда они были "своими"? И почему они были официально признаны "чужими"?

Это как? На пахотных землях рыли бы окопы? Всю территорию перегородили противотанковыми рвами и эскарпами? А как население в таком "предполъе" существовать будет?

А военные и определились. Им нужны были и средний (Т-34) и легкий, взамен Т-26 и БТ танки. Еще нужен был тяжелый.

Это нормальная практика вплоть до сегодняшнего дня. Возьмите немецкие танки - сколько там буковок в каждом названии? А советские и западные послевоенные? Другое дело, что не получалось модернизировать. А там уже и новые технологии подоспели, и требования к танкам поменялись. Вот и получилось, что проще оказалось сделать новые. Впрочем, я рассматриваю Т-34, как глубокую модернизацию БТ.

А А-32 и Т-34? Шасси Кристи минус привод на колеса.

"В чем дело? Почему наши войска не могли оказать достаточно сильного сопротивления, а во многих случаях беспорядочно отходили в глубь своей страны? Во-первых, это объяснялось тем, что наша армия долгие годы воспитывалась на явно неправильных установках, а именно: «мы ведем войну только на территории противника» Если бы эта агитационная установку не сопровождалась бы бездействием руководящих военных, которые должны  знать способы ведения война, а эти способы должны быть разработаны на случай нашего глубокого прорыва на территорию противника и на случай глубокого прорыва противника на нашу территорию." Мемуары Хрулева.

Можно глянуть на эти нормативы?

Поэтому, на 24,5 тыс. самолетов мы имели 14,5 тыс. подготовленных экипажей? А в экипаже, того времени пилотов 1-2.

Запулить 76 снаряд за горизонт  это по нашему, по мудацки....
А немцы оборону танками и не рвали и  особо не парились от этого. Тем более наша АТП говно. Как военный, академию окончили? И куда же без дорог вы войска послали, у вас в тылу мильонмонгольских вьючных лошадей с бурдюками солярки еда не нужна сожрут лошадей. Либо вы какиЖуков тот любил без дорог. Его то не расстреляли. А вас то сразу....и куда вы собрались навесом швырять снаряды с полутора пачками тротила, а то и селитры. Во враг поржет Скока метров окопа завалится. А извечно ли военному человеку, что артподготовка это закапывание откопанных окопов . Зарыли все и вы в горе всего 200 орудий на километр и все.

Отредактировано Lexus (2018-07-21 13:10:41)

0

284

отрохов написал(а):

Но этот танк Т-50 вполне мог выпускаться массово в виде 18т. модификации с бронёй аж  до 55мм и  76мм орудием Ф-34 в двухместной башне с диаметром погона 1420мм ! И Т-50-76 будучи почти в 2 раза дешевле чем Т-34-76 вполне мог успешно до 1944 года заменять последний!

В приведенной ссылке говорится, что одной из причин невыпуска Т-50 было отсутствие двигателя для него, хотя несколько раз пытались.
И нигде не нашел упоминание о 76мм для него. Это из разряда фантазий альтернативщиков ?

0

285

DPD написал(а):

Т-50 было отсутствие двигателя для него, хотя несколько раз пытались.

Как тут не вспомнить, что готовые двигатели для Т-50 "своровали". В итоге в 1942 г. сделали ставку на Т-34

0

286

отрохов написал(а):

Т.е. тут всё их выдумки об перспективном вооружении Т-50:

Так ничего ж и не было сделано.

0

287

Если б на Т-50 стояла 57-мм пушка, то он был бы не плох и до конца войны

0

288

отрохов написал(а):

для установления истины в истории создания Т-34 и Т-50

Так вроде итак история этих танков рассмотрена очень подробно (у А.Макарова есть по истории создания Т-34 работы, можно посмотреть) . Что еще там надо рассматривать?

0

289

maik написал(а):

Если б на Т-50 стояла 57-мм пушка, то он был бы не плох и до конца войны

НЕТ ТАНЧИГА КРАСИВЕЕ НА СВЕТЕ , ЧЕМ ПОВЕСТЬ О РОМЕО И ДЖУЛЬЕТЕ !

  http://sh.uploads.ru/t/82Sab.jpg
 
http://s9.uploads.ru/t/S1NZm.jpg

))))
 

maik написал(а):

отрохов написал(а):

    для установления истины в истории создания Т-34 и Т-50

Так вроде итак история этих танков рассмотрена очень подробно (у А.Макарова есть по истории создания Т-34 работы, можно посмотреть) . Что еще там надо рассматривать?

)))

Отредактировано Iskander108-77 (2018-07-22 12:10:03)

0

290

отрохов написал(а):

НЕТ ТАНЧИГА КРАСИВЕЕ НА СВЕТЕ , ЧЕМ ПОВЕСТЬ О РОМЕО И ДЖУЛЬЕТЕ !

????

Iskander108-77 написал(а):

)))

?????

0

291

отрохов написал(а):

Пожалуй такой вариант малогабаритного Т-50, массой 18т., с 57мм пушкой ЗиС-4 и бронёй до 55мм, особо в качестве истребителя танков, был-бы существенно эффективней Т-34-76 даже против Тигров и Пантер с 1943года!

А почему "истребитель танков"? Т-50 с такой пушкой мог бы занять свою нишу еще в 1942 г. И кто знает, как бы судьба повернулась именно в этом году, когда встал бы вопрос о том, какой танк выпускать - Т-34 или Т-50?

0

292

отрохов написал(а):

Т.е. тут всё их выдумки об перспективном вооружении Т-50:

Нет, они о 76мм ничего не пишут, так что это пока Ваши выдумки о 76мм на Т-50 :) Они только предполагают, что стоявшая в плане разработок "легкая пушка 76мм с баллистикой 1938 года" ВОЗМОЖНО предназначалась для Т-50. Что не факт. Да и баллистика горного орудия 1938 года своеобразна, скажем так, для танка. Это ближе к Штугу первых модификаций. Но при отступлении на то время такие короткостволы мало требовались.
57мм предполагалась, но и та была своеобразной - начальная 780 м в сек. Это значит - вводить новый боеприпас, новую пушку. А зачем, если имеющаяся 76мм могла все это и гораздо лучше ?
Многие пишут, что башня его была тесновата даже для 45мм.

0

293

maik написал(а):

Как тут не вспомнить, что готовые двигатели для Т-50 "своровали". В итоге в 1942 г. сделали ставку на Т-34

"Своровать" в то время можно было только если разрешили, либо уверен что разрешат. Скорее всего наверху уже приняли решение не заморачиваться с Т-50 и потому тот, кто забрал эти движки это знал и рисковал мало.

0

294

DPD написал(а):

либо уверен что разрешат

Так нужно фронту танки давать. Особенно КВ. Вот на этом и сыграли

0

295

отрохов написал(а):

не верят в возможности инициативности простых разработчиков при создании изделий, в т.ч. и ТТХ танков!

А потому, что в это трудно поверить. Берем к примеру А-32. Помню, раньше писали, что Кошкин этот танк сделал в инициативном порядке и этого танка не было в планах. Однако это оказалось не так. И все относилось к тому спору, что военные не поверили, что заводчане смогут одновременно сделать два танка - А-20 и А-32. Но им решили все таки поверить и включили в план эти два танка. Так что А-32 не был подпольным танком.
Но у меня были вопросы к Морозову - насколько его работы над новыми танками мешали работе над Т-34

0

296

отрохов написал(а):

а не военными под руководством КПСС

Так было требование. А потом уж разработчики все это сами делали.
Да и мне непонятно а при чем здесь КПСС?
Кстати, КПСС появилось в 1952 г.  ;)

0

297

maik написал(а):

Так нужно фронту танки давать. Особенно КВ. Вот на этом и сыграли

Видимо, понимали что нужнее в тот момент было

0

298

Lelik написал(а):

Или опять начнёте про то что Предсовнарком не указ наркому обороны?

Не ясно, где вы увидели Совнарком? Во всяком случае, штат бригады зрабатывался в Генштабе. Постановлением ГКО он утвержден. При разработке вкралась ошибка. Как никак Т-50 в серию еще запущен, на данный момент, не был. Впрочем, подобные ошибки были и позже.Например, танк ИС-2, в документах, называли и КВ-2, и КВ-122.

Lexus написал(а):

Т 50 тупиковый танк и не стоит упоминания. Он соответствовал т80 в цене т43.

Лекксус, будьте добры, печатайте так, что бы текст можно было понимать. У вас идут наборы слов, смысл которых, понять трудно, а порой невозможно. Итак, о цене. Т-50 разработан под конвейерную сборку. Посему, цена нескольких машин, собранных "на коленке" за основу принята быть не может. Что касается Т-80, то это относительно дешевый танк. Это - развитие дешевого Т-70. А потребность в легком танке была у РККА до конца войны. Не от хорошей жизни закупали Валентайны и М3/5, которые, по своим показателям, уступали Т-50.

Lexus написал(а):

А 37 мм путиловских соответствовали 45 мм Мариупольский

Путиловский (Кировский) завод делал броню? Это для меня новость. А вот ижорская цементированная вполне соответствовала 45 мм гомогенной, если не прочнее. Для сравнения, немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна гомогенной 42-44 мм.

Lexus написал(а):

Хохлы вообще предлагали снять с производства .

Вы имеете в виду Т-34? Тогда не ясно, почему все командование РККА и ГАБТУ вы считаете "хохлами"? Именно военные требовали прекратить производство Т-34, как очень ненадежной машины.

Lexus написал(а):

Запулить 76 снаряд за горизонт  это по нашему, по мудацки....

Если "запулить" - то да, глупость. Если стрелять... У этого снаряда большущие "мертвые зоны". Кроме того, на дальности 3 км и больше, разрывы этих снарядов не различимы даже в бинокль. А корректировать огонь как?

Lexus написал(а):

А немцы оборону танками и не рвали

Что вы говорите? А где и когда немцы, пускай и в 1941 г. прорывали нашу оборону одной пехотой? А кто таранил советскую оборону под Курском?

Lexus написал(а):

А извечно ли военному человеку, что артподготовка это закапывание откопанных окопов

Как военному, мне известно, что в ходе артподготовки выделяется группа разрушения окопов. Но, в нее входят орудия калибром 152 и более. Но, в ходе артподготовки, кроме разрушения окопов решается еще куча разных задач, в том числе - поражение площадных целей. А кроме артподготовки есть еще артиллерийское сопровождение. Представьте картину - поддерживаемая 76 мм пушками пехота перевалила за гребень и тут же запросила огонь. Как ее поддерживать будете? На рысях вылетите на гребень и попадете под огонь артиллерии и минометов противника? А если разведка доложила, что в лощине (за рощицей) накапливается пехота для контратаки?

DPD написал(а):

И нигде не нашел упоминание о 76мм для него.

Правильно. Пушку для него заказали (даже 2 - 57 и 76 мм) но сделать не успели.

отрохов написал(а):

Т.е. тут всё их выдумки об перспективном вооружении Т-50:
http://www.k2x2.info/transport_i_aviaci … oru/p6.php ?

Это не "они". Это книга Свирина.

отрохов написал(а):

Это на возвращённых в состав СССР исконных территорий России с преимущественно православным населением:

Какое отношение имел СССР к землям РИ? Когда это земли Австро-Венгрии были "исконными русскими"? И почему атеистический СССР претендовал на "православное" население? В Эфиопии то же православные живут. И в Болгарии, и в Румынии, и в Грузии и в многих других странах. Впрочем, хватит политики.

отрохов написал(а):

- усиленно не строить новых дорог, мостов, дамб, ирригационных сооружений т.п.;
_ не выдвигать туда всяческие склады мобрезерва;

Это не относится к оборудованию предполья.

отрохов написал(а):

- для задержки возможного продвижения противника, в наиболее удобных местах этого предполья, для войск прикрытия подготовить полевые линии обороны,  с окопами, дзотами, засеками, аэродромами и др. сооружениями;

А это именно оборудование предполья и это выполнялось. Но, это не означает отрывку сплошных линий окопов.

отрохов написал(а):

-для подготовки партизанских операций на огромном предполье организовать скрытые базы развёртывания и дислокации их отрядов;

А в партизанские отряды набирать местное население, которое уже начало искоса смотреть на своих освободителей? Впрочем, до начала 30-х такие задумки были. Потом оказалось, что создание партизанских отрядов в мирное время придумали "враги народа".

отрохов написал(а):

- к модернизируемым УР старой линии обороны на новых территориях дополнительно строить новые УР!

А модернизировать чем будете? Людские резервы и весь цемент брошены на строительство новых УР. А вооружать и снаряжать? Этого не хватает на новые УР.

отрохов написал(а):

Но как я понял, 76мм орудие для Т-50 с трёх местной башней по дульной энергии должно быть не хуже Л-11 и Ф-32,

Я так понял, что "хуже", ибо баллистика 76 мм пушки обр. 1902 г. У Л-11 и Ф-32 снаряды от пушки 1902/30 г. (больше заряд пороха).

отрохов написал(а):

Пожалуй такой вариант малогабаритного Т-50...

Пожалуй, на его базе можно было бы создать неплохую САУ - истребитель танков. Нечто вроде Хетцера.

0

299

zamok написал(а):

Не ясно, где вы увидели Совнарком? Во всяком случае, штат бригады зрабатывался в Генштабе. Постановлением ГКО он утвержден. При разработке вкралась ошибка. Как никак Т-50 в серию еще запущен, на данный момент, не был. Впрочем, подобные ошибки были и позже.Например, танк ИС-2, в документах, называли и КВ-2, и КВ-122.

Лекксус, будьте добры, печатайте так, что бы текст можно было понимать. У вас идут наборы слов, смысл которых, понять трудно, а порой невозможно. Итак, о цене. Т-50 разработан под конвейерную сборку. Посему, цена нескольких машин, собранных "на коленке" за основу принята быть не может. Что касается Т-80, то это относительно дешевый танк. Это - развитие дешевого Т-70. А потребность в легком танке была у РККА до конца войны. Не от хорошей жизни закупали Валентайны и М3/5, которые, по своим показателям, уступали Т-50.

Путиловский (Кировский) завод делал броню? Это для меня новость. А вот ижорская цементированная вполне соответствовала 45 мм гомогенной, если не прочнее. Для сравнения, немецкая 30 мм цементированная броня равнопрочна гомогенной 42-44 мм.

Вы имеете в виду Т-34? Тогда не ясно, почему все командование РККА и ГАБТУ вы считаете "хохлами"? Именно военные требовали прекратить производство Т-34, как очень ненадежной машины.

Если "запулить" - то да, глупость. Если стрелять... У этого снаряда большущие "мертвые зоны". Кроме того, на дальности 3 км и больше, разрывы этих снарядов не различимы даже в бинокль. А корректировать огонь как?

Что вы говорите? А где и когда немцы, пускай и в 1941 г. прорывали нашу оборону одной пехотой? А кто таранил советскую оборону под Курском?

Как военному, мне известно, что в ходе артподготовки выделяется группа разрушения окопов. Но, в нее входят орудия калибром 152 и более. Но, в ходе артподготовки, кроме разрушения окопов решается еще куча разных задач, в том числе - поражение площадных целей. А кроме артподготовки есть еще артиллерийское сопровождение. Представьте картину - поддерживаемая 76 мм пушками пехота перевалила за гребень и тут же запросила огонь. Как ее поддерживать будете? На рысях вылетите на гребень и попадете под огонь артиллерии и минометов противника? А если разведка доложила, что в лощине (за рощицей) накапливается пехота для контратаки?

Правильно. Пушку для него заказали (даже 2 - 57 и 76 мм) но сделать не успели.

Это не "они". Это книга Свирина.

Какое отношение имел СССР к землям РИ? Когда это земли Австро-Венгрии были "исконными русскими"? И почему атеистический СССР претендовал на "православное" население? В Эфиопии то же православные живут. И в Болгарии, и в Румынии, и в Грузии и в многих других странах. Впрочем, хватит политики.

Это не относится к оборудованию предполья.

А это именно оборудование предполья и это выполнялось. Но, это не означает отрывку сплошных линий окопов.

А в партизанские отряды набирать местное население, которое уже начало искоса смотреть на своих освободителей? Впрочем, до начала 30-х такие задумки были. Потом оказалось, что создание партизанских отрядов в мирное время придумали "враги народа".

А модернизировать чем будете? Людские резервы и весь цемент брошены на строительство новых УР. А вооружать и снаряжать? Этого не хватает на новые УР.

Я так понял, что "хуже", ибо баллистика 76 мм пушки обр. 1902 г. У Л-11 и Ф-32 снаряды от пушки 1902/30 г. (больше заряд пороха).

Пожалуй, на его базе можно было бы создать неплохую САУ - истребитель танков. Нечто вроде Хетцера.

Прошу извещения айфон собака правит как хочет, а голосовой набор полная..... за  что полтинник отдано не знаю , на новый нет денег , сотка , жаба душит, не отдам.
Согласен что цена снизится. Но как то давно был в командировке с одним из ведущих конструкторов АвтоВАЗа , речь за бутылкой пошла об Оке. И он на пальцах доказал, что и большие Машины и малые стоят примерно одинаково.
Насчёт кировского согласен он собирает танк, где катали
Неинтересраался. И где главное закаливали и как.
Вопрос о снятии встал в 42 году наровне с мигом яком лагом и проч. Хохлы развели руками с сказали не зробим. Поэтому в версию что неплохой танк сделали комсомолец с кулинаром не верю. Я не увидело Харьков а путного и далее ....группа разрушения выделяется на Дотах и иной задачи не планируют. Выделяется и контрбатарейная группа которая пуляет и не даёт открыть ответный огонь. Про то что вы говорите через гребень это силы и средства прямой наводкой они выдвигаются с началом Ап. И они же сопровождают в глубину, тут надо эшелонировать по простому одних замочат а мы других пошлем.
Вообще то это исконно русские земли и живут русины, не хохлы. Тут мы в праве русины не хотят жить с хохлами, как и венгры и прочь.
Относительно сак на т50 хороший ход. Не подумал и пушку туда46,5 клб. То ка боюсь будет как с т34. У нас была База бт7 выкинь трансмиссию и 76 УВС ляжет. Ан нет нам нет легких путей

Отредактировано Lexus (2018-07-22 21:42:08)

0

300

DPD написал(а):

Видимо, понимали что нужнее в тот момент было

Считали, что война все спишет и под эту марку прогибали под себя тех, кого могли

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » БТ войска перед и во время ВМВ