расход бк?

Расход людей.

сержант с 4 классами образования может успешно командовать отделением и т.п.
вам привести пример как полуграмотные афганцы успешно воюют уже 30 лет даже 40 вроде

А у него 18 год перед глазами был:
"Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны. Мы вели её практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулемётами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше".
генерал М.Гоффман

может быть и это тоже. прочесть бы те документы и соображения которые использовались\высказывались при решение о создании плана "Барбаросса"

Я уже писал где-то про брата моего деда. Призвался в панфиловскую дивизию в 41-м. 3 класса. Деревня. Рядовой - подносчик патронов. Контрнаступление - уже первый номер на максиме. Заболел в марте, а потом на юг. От Харькова до Сталинграда и обратно. До после Курска ни царапины. В сент или авг  43 г. ранение и офицерские курсы. Закончил Прага ком. взвода (пул). Всего 4 ранения  Уже после середины 43. Слава, БКЗ и пр. (много). По образованию - все примерно одинаковые. Спрашивал.

а мой один дед  в артиллерии))до Австрии дошел  второй пехота до Берлина у одного реальное училище у второго тоже образование
дядька до Харькова с 10 классами.вернулся без руки

моему одному 48) второму не помню.

даже если этот вывод принять за 100% верную информацию (говорим о ВОВ без Западного фронта) то это еще раз показывает бездарность немецкого командования не принимавшего в расчет одну простую вещь а вдруг противник не захочет сдаваться и окажет яростное сопротивление  на чем и с чем послезавтра будет воевать ганс

А это я к набросу о хреновой советской пехоте выложил.. Американцы и англичане настрадались в Нормандии при всем своем колоссальном материальном и численном превосходстве. Тоже наверное хреновая..
Вот интересно в самом деле, а не сыграли ли с немцами их замудреные тактические  принципы злую шутку? Вот взять наступление их 4 ТА на КД: 
"Операция началась 4 июля в 15 часов атакой усиленных подразделений гренадеров на позиции боевого охранения 6 гв. армии целью захвата удобных участков для артиллерийских НП для обеспечения качественной артиллерийской поддержки войск в основной фазе наступления 5 июля так как немецкая арт.разведка была слепа на исходных рубежах."
Что дальше последовало - кошмар. Гренадеры где выполнили задачу, где не выполнили о чем сообщает командование 48 ТК: "Противник полностью ошарашен наступлением корпуса, но, несмотря на все ожидания, хорошо защищается своей пехотой, особенно ожесточенные бои были на южной окраине Бутова, у развилки ж. д. ст. Герцовка и у рабочих бараков (домиков).
В целом создается впечатление, что противник на левом фланге действует более активно, чем ожидалось... Потери сегодняшнего дня не особенно велики, однако потери офицерского состава чувствительные, особенно в Великой Германии.."
К рассвету 5 июля окончательно овладеть позициями БО и ПО наших войск и выйти на запланированные исходные позиции перед рубежом 22-го гв. ск смогли лишь две вражеские дивизии: «Великая Германия» и 167-я пд. 11-я тд, хотя и начала переброску частей в отведенный ей район, однако расчистить проходы к переднему краю у Бутова собственными силами саперов в указанные сроки полностью так и не смогла. Основная причина прежняя — сопротивление подразделений 3/199-го гв. сп в южной части села и напеты советской авиации.
Еще в более сложном положении оказались дивизии левого крыла 48-го тк. 332-я пд в районе севернее Королевского леса и 3-я тд в Герцовке всю ночь вели очень тяжелые бои. И хотя штаб соединения генерал-лейтенанта Ф. Вестховена в 4.20 сообщил о полном захвате села, принципиально это уже ничего не решало. На марше его танковый полк, попав на минное поле и потеряв несколько машин, опоздал на целый час к началу наступления. Все дороги к переднему краю были забиты, в Герцовке у поврежденного моста образовалась пробка, которая задержала не только бронетехнику, которой предстояло вступать в сражение после артподготовки, но и артподразделения.
Полностью оказалось сорвано наступление и 332-й пд генерал-лейтенанта Шафера. Только в 8.15 5 июля ее штаб сообщил, что рабочие бараки захвачены и войска, наконец, вышли на исходные позиции.
Далеко не так, как рассчитывали, прошла и артподготовка. Планировалось, что после захвата позиции БО и ПО 67-й гв. и 71-й гв. сд артиллерия ближе подойдет к переднему краю русских и получит более удобные НП. После чего артсредства всех трех дивизий корпуса в 4.00 откроют одновременно огонь по рубежу советской обороны перед фронтом дивизии «Великая Германия», где намечался главный прорыв, параллельно их должны были поддержать три корпусных дивизиона. Таким образом, на 3-километровый участок, помимо штатных орудий, одновременно должны были работать еще почти три два артполка. Но этот план был хорош лишь на бумаге. Выше отмечалось, что уже 4 июля на стадии выдвижения артчастей на новые огневые позиции все пошло наперекосяк. Не со всех НП просматривалась советская оборона, связь наладили с трудом, появились значительные потери среди командиров артчастей. После полуночи и на рассвете проблемы лишь усугубились. Опасность подрыва на оставленных русскими минах по обочинам дорог заставляла колонны артдивизионов двигаться строго по дорожной колее. Это привело к тому, что перед взорванными мостами в Герцовке образовался затор, из-за которого артиллерию 3-й тд, так же как и ее танкистов, не удалось вовремя в полном составе вывести на передовые позиции. Поэтому лишь отдельными подразделениями она участвовала в артподготовке перед атакой. Следовавший за 3-й тд корпусной минометный полк, по тем же причинам, около 7.00 лишь втягивался в село Зыбино, расположенное примерно в 15 км от передовой.
По воспоминаниям немецких офицеров, участников тех событий, с занятых ими НП позиции 67-й гв. и 71-й гв. сд просматривались плохо, понять, где находятся настоящий рубеж, было невозможно. Начальник 122-го арткомандования и штаб 70-го ап, которые готовили и должны были руководить артподготовкой в полосе мд «Великая Германия», срочно запросили аэрофотосъемку полосы советской обороны перед 48-м тк. Но доставленные фотографии ситуацию толком не прояснили. Они были сделаны с большой высоты, поэтому в изображенной на них густой сети окопов и ходов сообщения было трудно разобраться, где настоящая, а где ложная линия обороны.
Нельзя не сказать и о том, что ,  «Великая Германия» испытывала дефицит в артиллерийских боеприпасах. Непрерывный огонь она могла обеспечить лишь в течение примерно 20 минут еще необходимо было в течение 1,5 часа провести предварительно пристрелочные стрельбы по объектам с нового района развертывания дивизионов. Кстати, есть данные о том, что командир этой дивизии проявил халатность в этом вопросе, он даже не знал о существовании такой проблемы в соединении.
Вместе с тем к ее началу не смогла решить задачу с захватом позиций БО 71-й гв. сд и 332-я пд, а часть сил артполка 3-й тд не смогли выйти на указанные для них ОП. Когда же, наконец, все три танковые дивизии открыли огонь по участку «Великой Германии», то он оказался не столь эффективным, но сделать что-то было уже невозможно. Согласно плану через несколько минут дивизионы 11-й и 3-й тд перенесли огонь на  свои участки прорыва. Имевшимися в его распоряжении силами В. Хейерляйн уничтожить огневую систему на участке прорыва был не в состоянии.
фон Кнобельсдорф отдал приказ: в 6.00 перейти в наступление мд «Великая Германия» и 3-й тд. Атака 11-й тд и 167-й пд была отложена на час.
Следовательно, мощный рывок одновременно двумя корпусами — главное, к чему на первом этапе операции «Цитадель» стремилось ее командование, — провести не удалось. На левом фланге армии из пяти дивизий 48-го тк лишь три с трудом, на час позже, чем соседний, 2-й тк СС, перешли в наступление. Рассчитывать в этой ситуации на быстрый успех мог лишь большой оптимист или человек, фанатично верящий в силу немецкого оружия и арийской расы. Опережая события, замечу, что таковые, если они действительно и были, уже в ходе первого дня наступления гвардейцев генерала И. М. Чистякова поубавили прыти. Значительную лепту в это внесли бойцы и командиры 71-й гв. и 67-й гв. сд.
Материалы взяты у Замулина.
Вот я и спрашиваю немцефилов, а в чем собственно дело? Где обученная немецкая пехота с передовой штурмовой тактикой, где немецкий орднунг? Соединения закаленные в боях, отдохнувшие, укомплектованные и такой обосрамс с боевым охранением 6 гв.армии.

Отредактировано Механический кот (2018-06-23 16:35:10)

Еще один любопытный факт от М.Хастингса:
"Потери, временные или безвозвратные, от «переутомления в боях» достигли тревожных размеров —
10 000 человек со дня высадки на плацдарме, или около 20 процентов общего числа потерь. В период между июнем и ноябрем 1944 года различными формами «переутомления в бою» страдали 26 процентов американских солдат в дивизиях, а в целом за всю вторую мировую войну потери, временные и безвозвратные, по причине «переутомления в бою» составили в американской армии 929 307 человек. Существовала реальная опасность, что эта форма заболевания примет масштабы эпидемии. В медицинском донесении 1-й армии говорилось, что:
темпы поступления больных в центры по лечению от изнурения в бою... в течение первых недель боевых операций соответствовали расчетным данным, полученным заранее; однако затем эти темпы приняли такие размеры, что возникла необходимость усилить каждый из взводов, работавших в центрах по лечению...
Майор Фрэнк Коласикко из 2-й американской пехотной дивизии описывает, как солдаты появлялись перед ним, утверждая, что заболели от «истощения в бою», и если он высказывал сомнения, то они открыто не повиновались, проявляя готовность идти под трибунал. «Что такое пять лет в тюрьме? Они знали, что правительство США их выпустит». К июлю тыловые районы союзнических армий кишели дезертирами, с которыми в американских частях обращались со значительно большей снисходительностью, чем в английских. Сержант военной полиции Джеймс Доуби из английского 5-го королевского полка был удивлен, когда, доставив двух самовольно разгуливавших американских солдат в их часть, увидел, что «там их приветствовали как давно потерявшихся братьев, а не как самовольно отсутствовавших».

Ну, начальник штаба 48 танкового корпуса Меллентин готовился серьезно :
"Я поставил перед собой задачу овладеть вождением танка "Тигр" и вскоре научился управлять этой массивной машиной и вести огонь из 88-мм орудия. ".

Отредактировано Механический кот (2018-06-23 21:44:31)

Читая достаточно интересные мемуары Ф.Меллентина остается впечатление что человек явно был не на своем месте.. Чего стоят  абзацы посвященные загадочной русской душе. Вот один из них посвященный
Курской битве: Реакция русских на бомбардировку
"Опыт показывает, что русский солдат обладает почти невероятной способностью выдерживать сильнейший артиллерийский огонь и мощные удары авиации; в то же время русское командование не обращает никакого внимания на огромные потери от бомбардировок и артогня и неуклонно следует ранее намеченным планам. Нечувствительность русских даже к самому сильному обстрелу была еще раз подтверждена в ходе операции "Цитадель". Возможно, что это в какой-то мере объясняется следующими причинами.
Стоицизм большинства русских солдат и их замедленная реакция делают их почти нечувствительными к потерям. Русский солдат дорожит своей жизнью не больше, чем жизнью своих товарищей. На него не действуют ни разрывы бомб, ни разрывы снарядов."
Аллилуйя.

Отредактировано Механический кот (2018-06-23 22:13:26)