А вот главный вывод Симонова:
"Читая личные дела полковника Кутепова, генерала Романова, да и некоторых других военных, превосходным образом проявивших себя в самые тяжелые дни 1941 года, я иногда испытывал чувство недоумения: почему многие из этих людей так медленно по сравнению с другими продвигались перед войной по служебной лестнице? Задним числом, с точки зрения всего совершенного ими на войне, мне даже начинало казаться, что их медленном предвоенном продвижении было что-то неправильное. Но потом, поразмыслив, я пришел к обратному выводу: это медленное продвижение с полным и всесторонним освоением, или, как говорят военные, «отработкой» каждой ступеньки как раз и было правильным. Именно такое продвижение, видимо, и привело к тому, что эти люди в тягчайшей обстановке первого периода войны все-таки оказались на высоте занимаемого ими к началу боев положения. Именно такое продвижение и должно быть в армии нормой. И такой нормой оно и было до 1936 года. А перестало быть начиная с 1937 года. И это привело в период войны к тяжелым последствиям.
Когда в 1937 — 1938 годах было изъято из армии подавляющее большинство высшего и половина старшего командного состава, за этим неизбежно последовало характерное для тех лет массовое перепрыгивание через одну, две, а то и три важнейшие ступени военной лестницы.
Нелепо было бы ставить это в вину людям, которых так стремительно повышали. Это было не их виной, а их бедой. А от тех из них, кто не погиб в начале войны, потребовалось очень много труда и воли, огромные нравственные усилия для того, чтобы в условиях войны оказаться на своем месте, восполнив в себе все те неизбежные пробелы, которые образуются у человека при перепрыгивании через необходимые ступеньки военной службы.
Надо ли еще раз повторять, что, не будь у нас 1937 — 1938 годов, в армии с первых же дней войны на своих местах оказались бы куда больше таких людей, как командир полка Кутепов или командир дивизии Романов."

оценка после поражения    есть и правда есть и желание оправдать свое поражение . в 41 естественно думал иначе

Опять же прекрасная цитата для всех. Особенно немцефилов. Бардак во время операции у всех был, есть и будет. Но на таком уровне, в первый день наступления, которое готовилось не один месяц...

опять таки непонятно или дураки или перед генералом штабисты блеснуть решили -берешь отделение солдат и вперед с песней

Гудериан вообще никого не жалеет в своих мемуарах:
"17 ноября мы получили сведения о выгрузке сибиряков на станции Узловая, а также о выгрузке других частей на участке Рязань-Коломна. 112-я пехотная дивизия натолкнулась на свежие сибирские части. Ввиду того, что одновременно дивизия была атакована русскими танками из направления Дедилово, её ослабленные части не были в состоянии выдержать этот натиск… Дело дошло до паники, охватившей участок фронта до Богородицка. Эта паника, возникшая впервые со времени начала русской кампании, явилась серьёзным предостережением, указывающим на то, что наша пехота исчерпала свою боеспособность и на крупные усилия уже более неспособна."

угу -вы правы на все 100%

год 56 --мы воевали со сверхлюдьми  трудно признать что обыкновенные советские люди правда научившиеся драться страшной ценой просто растоптали арийцев 

Отредактировано leonard61 (2018-06-20 23:31:36)

не все же буонапарты 

Почитать их - так все Наполеоны. Только Гитлер жадюга скотский. Не дал лишних дивизий, чтоб развернуть талант в полный рост. Не нарожал, понимаешь.

Вот опять же, если серьезно. Чем мне не нравятся вообще все книги про войну. Ну те, первые, ладно. Писали кто выжил и в чем разбирались. Но прошло уже 70 лет, а с уровня ГА/фронт - так и не вылезли историки. Что наши, что ихние. Взять тот же план Барбаросса. Что у нас расписано? Детально первый этап. До Киева, Смоленска и Ленинграда. А потом - скромная стрелочка на Москву и " дальнейшая цель - выйти на линию Архангельск - Астрахань". И все.
Но не идиоты же немцы. И молчок. И у нас и у них про дальнейшее. А это важно. И дает понимание всей сути событий 41-го года. и по иному заставит смотреть и на наши войска вообще и на командование в частности.
Вот про те же тренировки. Не к боям они ( я так думаю) готовились, а к оккупационным мероприятиям и действиям завесы по Волге. Это иные силы и задачи. Сейчас тут одно дело сделаю, продолжу.

Продолжу. Я думаю, что Гитлер прекрасно понимал философию своих действий, они в майн кампфе отражены. А ни он. ни окружение до уровня стратегии просто не доросли. Опыт. не хватило. Философия простая - жизненное пространство с ресурсами и ликвидация угроз. Главный ресурс - колонии Англии. И задачи всего четыре. первая - довоенная - собрать Германию. Кроме всего прочего для этого - Рур/Рейн, аншлюс, Чехословакия. А дальше военные задачи. Континентальная Европа, чтобы как в ПМВ не было. Потом СССР. Как ресурс для главной цели - английских колоний. И от СССР - Украина, Дон, Кубань, Баку. Сырье, еда, нефть и пушечное мясо для войны за колонии (кавказские легионы, колоборционисты и пр). А там все просто - удар с севера Баку - Иран - Ирак - Сирия - Александрия/Суэц и с запада Тунис - Ливия - Александрия/Суэц. (Потому и полез в Грецию и Югославию). Ну и потом почти все. Английский флот можно списывать - в Атлантике без колониальных ресурсов много не навоюешь, а в Индийском океане без ремонтных баз тем более.
И вся идея Барбароссы проста и понятна. Выйти на линию Волги, отгородиться завесой и дранг нах юг. В военном плане - то, что есть в книгах везде. И главное там - Ленинград.  Если его быстро взять - к августу - можно быстро рвануть на Вологду. Давя на Центр фронта и захватывая Украину. Со взятием Вологды война почти закончена. До Буя и Ярославля всего ничего и сопротивляться некому. Сибирские дивизии не перешлешь и не развернешь. Москва посыпется, а там до Горького - не проблема. Ну и от Харькова до Волги - ровное поле и тоже не проблема. 42-й год показал. В обе стороны. И все до холодов.
И судьба войны сложилась под Смоленском и Лугой. По срокам. Как в той же курской битве. Германия рассчитана на короткий удар. Потерял темп и все. Потом Питер не взяли и Тихвин с Волховым. Большой северный охват накрылся. Под Москвой завязли, а воспрепятствовать переброске резервов уже не получалось. С известным результатом. И бои за Ростов поэтому. Плацдарм за Доном.
И тут говорили про Сталинград - но там реинкарнация все той же идеи. Но без Москвы. Быстро окружить и уничтожить перед Воронежем и выскочить на Волгу. Не срослось - ладно. Отгородимся Доном. Вдоль берега на Калач и к нему же от Ростова-Донбасса. Взять Сталинград и южнее него отгородиться Волгой.
И оборонять серьезно в 41-м году линию Вологда-Ярославль. А в 42-м году перешеек Волга-Дон. С опорой на Сталинград. По рекам - завеса.
Потому меня и коробит от. А может нужно было сдать Ленинград, а немцам Сталинград был не особо нужен.
Извините, как смог. Коротко и сумбурно, но думал на эту тему много и подробно, а изложить ...

Отредактировано krn (2018-06-21 00:38:24)

Ленинград был уже символ -для большинства или половины населения еще 23 года назад столица России -его потеря в августе была бы страшной катастрофой.
а остальное обдумать надо сразу не ответишь

Да и еще одно -по моему бесноватый бездарно расспылял силы высадка в Африке Роммеля и его крах только ускорили конец Германии.
а высадись Роммель на черноморском побережье Грузии или Турции  с гарантиями в случае  помощи и победы  суверенитета Турции над определенной частью Советского Закавказья то было бы печально

тут немного не так, Драбкин говорит, да и в мемуарах четко видно- мы молодцы, а иваны дураки, и пехота хороша, и танки и тут опа, мы проиграли- так это Хитла  виноват.

может и так, да, могли и пропустить, у них там тож бардак был

что значит все, и дальше все прекрасно описано, книг что по северу(Дмитров), что по Югу(Tула) полно.

Отредактировано Алсо (2018-06-21 09:12:10)