Вот это, на мой взгляд, самая удачная работа по Курской дуге. В.Замулин "Курский излом".
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn/index.html

Так понятней?

Продолжаем,
Состав 10 танковой дивизии (1941 год):

7-й танковый полк

69-й панцергренадерский полк
86-й панцергренадерский полк
90-й  разведбатальон

90-й артиллерийский полк
90-й батальон самоходной артиллерии
49-й инженерно-саперный батальон
302-й зенитный батальон
10-й мотоциклетный батальон
90-й танковый батальон связи
90-й интендантский отряд
90-й полевой батальон

17 тд
Состав дивизии (1941 год, Восточный фронт):

39-й танковый полк [Panzer-Regiment 39]

17-я мотопехотная бригада [Schutzen-Brigade 17]:

40-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 40]
63-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 63]
17-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 17]
27-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 27
Два полка и бат-н мотопехоты.

27-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 27]
27-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 27]
27-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 27]
27-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 27]
27-й батальон связи [Nachrichten-Bataillon 27]

Итого в большинстве немецких тд 2 ТГ по два моторизованных полка(4б-на) и одному батальону  мотопехоты, и разведбат.

Опять котя спорит ради спора

Отредактировано Алсо (2018-06-20 11:26:59)

давайте.

вы наверно не хотите читать совсем, да?

покажите мне где тут написано кавалерия?
ну ладно, тут источник еще тот, смотрим еще

мотострелковая бригада — Schutzenbrigade (mot) — в составе мотострелкового полка по два мотострелковых и мотоциклетно-стрелкового (Kradschutzenbataillon) батальона.
Танковая дивизия в сентябре 1939 г. состояла из танковой и моторизованной бригад, артиллерийского полка, мотоциклетно-стрелкового, разведывательного и саперного батальонов, истребительно-противотанкового дивизиона, батальона связи и тыловых служб. В ней насчитывалось 11,7 тыс. человек, 328 танков, 130 орудий и минометов. В составе каждой танковой дивизии в качестве мотопехоты было по 1-2 двухбатальонных стрелковых (Schutzen) полка (в 1942 г. переименованы в танково-гренадерские). Например, 1-я танковая дивизия, вступившая в войну в Польше 1 сентября 1939 г., имела 1-ю стрелковую бригаду, включавшую в себя 1-й стрелковый полк и 2-й мотоциклетный батальон. Стрелковый полк был разделен на два моторизованных стрелковых батальона, каждый из которых включал в себя мотоциклетную роту, две стрелковых роты, тяжелую саперную роту, батарею орудий поддержки и противотанковый взвод. В состав мотоциклетного батальона входило три мотоциклетных роты, одна пулеметная рота, а также тяжелая рота поддержки. Для того чтобы обеспечить себе мобильность, мотопехота использовала грузовики и большое количество мотоциклов.
При подготовке к вторжению в Советский Союз весной 1941 г. была проведена реорганизация танковых войск. Было решено удвоить количество танковых дивизий. В танковых дивизиях осталось только по одному танковому полку, состоящему из двух батальонов. В легкой танковой роте было 17 танков Pz Kpfw III и взвод легких танков. В средней танковой роте насчитывалось 10 танков Pz Kpfw IV. Общая численность танков в танковой дивизии составляла 160 штук. Дивизия образца 1941 г. включала в себя также четыре батальона мотопехоты, а также батальон мотоциклистов.

ткните мне пальцем где тут кавбригада, кавбатальон, кавалерия вообще?
ну вы же свою схему посмотрите, он же четко из инфантри  выходит

Ну что, хватит, или полезем в спец литру и продолжим тыкать котика в лужу?))

Отредактировано Алсо (2018-06-20 17:30:56)

ну написал бы как пацан- да я ошибся, да мотоциклисты это род моторизованной пехоты, которой по бедности машин не хватило, а он все юлит как Юлин, так какой то.

каких групп? на какую сд наступала целая танковая группа? обычно оборону прорывали в стык одной /двумя танковыми дивизиями.

Когда? 300 танков это много, обычно первые дни войны 200+, дальше к осени по 50-70 оставалось, так что бросили бы не 300 а 150, причем в 2 эшелона, из первой бы сделали ударную кг, вторая развила бы прорыв, но скорее всего сделали бы классические канны, на пути клешни которых и оказалась бы наша сд.

чем, чем , артиллерией, штатной дивизионной артиллерией

Так)))
Различия между пехотой и мотопехотой упорно игнорируются?

Отлично.) Ожидаемый ответ от человека назвавшим "хреновой" советскую пехоту.)
А вы в курсе что:
"бронебойные 45мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 г всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов. Сколько голов за это полетело после Московской Битвы!"

Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое осенью 1940 года показало следующее:
":Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока:
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939:
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект:
Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества:"

"в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним!
Ту же ситуацию можно увидеть не только в 6-м МК, но и, например, в 3-м МК ПрибОВО: на 25 апреля танков КВ - 51, танков Т-34 - 50, положено по штату 17 948 бронебойных 76-мм снарядов, имеется в наличии - 0. Еще раз повторю - нуль, зеро, ничего, пустышка.
А как обстоят дела с обеспеченностью 76-мм снарядами в самом укомплектованном новыми типами танков механизированном корпусе Красной Армии: в 4-м механизированном корпусе КОВО? наверное уж там-то они есть!
Нет, нету их и там: имеется в наличии (на 1 мая 1941 г.): танков КВ - 72, танков Т-34 - 242. Положено иметь к 76-мм танковым орудиям 66 964 артвыстрела, из них имеется в наличии... вы уже догадались... нуль! А может другие снаряды есть? Скажем, бронебойно-трассирующих или хотя бы осколочно-фугасных? Нет. Их тоже - нуль.
На начало июня самым обеспеченным снарядами к 76-мм орудиям для танков КВ и Т-34 оказался 8-й механизированный корпус под командованием Д.И. Рябышева: из положенных по штату 8 163 бронебойных снарядов в корпусе имелось целых 2 350 штук, то есть почти треть от потребности.
Ага, скажет, прозорливый читатель, так все эти снаряды имелись на складах, их просто не успели выдать в части! Вынуждены разочаровать такого читателя: и на складах бронебойных снарядов калибра 76-мм не было. Согласно справке Главного артиллерийского управления РККА составленной за 20 дней до начала Великой Отечественной войны обстановка с 76-мм бронебойными снарядами была плачевной:
Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936-1940 гг. (составлена 3 июня 1941 г.) [9]
В 1936 году заказ на 76-мм бронебойные снаряды составил 30 000 штук, выпущено 13 700.
В 1937 году: заказ 50 000 штук, выпущено 15 900.
В 1938 году: заказ 100 000 штук, выпущено 13 800.
В 1938 году: заказ 200 000 штук, выпущено 3 300!
В 1940 году: заказ 150 000 штук, выпущено 28 000.
В 1941 году: заказ 400 000 (без доп. заказа) штук, выпущено 118 000(на 02.06.)
Более того, около 100 тысяч выпущенных промышленностью корпусов снарядов калибра 76-мм к марту 1941 года так и не были снаряжены."
"Организацию же выпуска 76 мм бронебойных снарядов, Рухимович, Каганович и Сергеев, растратив десятки, если не сотни миллионов рублей, завалили полностью. На май 1941 года на складах ГАУ их имелось просто невероятное количество  - 26 000 штук. На поданных в вооруженные силы к июню 1941 4356 дивизионных пушек обр.1902/30 гг,  3041 дивизионных пушек обр.1936 г., 1153 дивизионных пушек обр.1939 г., и 1169 КВ-1 и Т-34."

Правда, весело?
Можно продолжать и продолжать.
Внезапно выясняется что в 41 да и в 42 году пробить немецкие танки было крайне сложно по техническим причинам.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 18:41:47)

Нужно выяснить причины поражений РККА в 41. Снарядный голод  касаемо качества и количества бронебойных снарядов  45-76 мм.

могли, но Эрих не любил эшелонироваться и махнул с козырей, как исаев говорит, ну вот срачегически  продули

что исаев говорит, то и я говорю

ну он сам то что пишет, опять читаем между строк?
(без обсуждения того,  повлияла ли Сицилия.)

Отредактировано Алсо (2018-06-20 19:19:23)

А как вы сами считаете, набросы в виде "хреновая" советская пехота имеют право на существование на форуме "Отвага"? Видите ли, я не разделяю РИА, РККА, СА.. У меня один дед, майор - связист дошел до Берлина 42-45,  другой майор авиации ЧФ, стрелок а потом и штурман Пе-2 - 41-44 годы. Прадеды - участники Белого движения в Гражданскую и участники 1-й мировой..Отец - офицер ВВС, познавший в детстве ужасы оккупации..Да я глотку перегрызу тому, кто кинет тень на память павших и оставшихся в живых воинов.
Я достаточно критично отношусь к истории войн, но пусть мне кто нибудь объяснит почему мы были в Берлине 3 раза на протяжении 3 веков.

Отредактировано Механический кот (2018-06-20 19:34:42)