немцы кровью обучили КА воевать а когда им преподали такой же урок они сломались-сказали так не бывает-война это два выстрела из танка и Париж у твоих ног-а в России ад

да то вы, причем тут бои за всю излучину Д
она на протяжении всего фронта и приплетение всех армий, какие румыны брали сам Сталинград и вели в нем бои?
Мы говорим о конкретных боях за Бреслау и Сталинград и я вроде четко сказал:

Да ладно, не был сам город никаким таким переломом.  Относительно мелкая неудача

вот это новость, вообще немцы посчитали, что у них недостаточно сил, что бы штурмовать такой город, и что потери будут неприемлимы, и осада дешевле

это как себе факты подгонять, а Можно выбрать Брест, Одессу, Севас, Львов, Минск, Смоленск, Псков, Ригу, Орел, Брянск, Харьков Дважды, Белгород, Донецк, Ростов, Воронеж, Калугу, что так же характеризует немецкую пехоту.

а типа для советской это это нормально в стиле бабы еще нарожают, подумаешь... вы таки не немцефил ?

Отредактировано Алсо (2018-06-18 09:55:40)

А можно спросить о каких немцах вы пишите?) Вот "мои" немцы пишут ровно обратное:
"Сталинград, несмотря на неблагоприятную тактическую обстановку, которая требовала фронтального наступления, был окружен 6-й армией с запада и севера благодаря неутомимому упорству наступавших войск и интенсивной поддержке авиации. Перед этим 6-я армия в тяжелых боях сумела настолько расширить на север клин, который она в конце августа продвинула через Дон, что ее левый фланг стал свободным. Позиция, примыкавшая в районе Дубовки к Волге, а в районе Качалинской к Дону, сделала невозможной всякую помощь городу с севера, но подвергалась постоянным атакам русских и поэтому требовала большого расхода сил. Так как одновременно 4-я танковая армия вместе с румынскими частями продвигалась на Сталинград с юго-запада, то и на юге удалось близко подойти к городу, растянувшемуся на 40 км вдоль левого берега Волги.
Затем в начале октября началась не поддающаяся никакому описанию битва за город. Она продолжалась два месяца. Сталинград постепенно превращался в груду развалин, и в этом море руин немецкие пехотинцы и саперы, поддерживаемые танками, самоходными установками, огнеметами, артиллерией и пикирующими бомбардировщиками, с гранатами и ножами в руках прокладывали себе путь от дома к дому, от подвала к подвалу и от развалины к развалине. Огромные военные заводы превратились в крепости. Но чем больше становилось развалин, тем больше укрытий находили обороняющиеся. Всякий раз, когда немецкие пикирующие бомбардировщики или артиллерия разрушали два наведенных понтонных моста через Волгу, упорным русским, трудившимся с усердием муравьев, удавалось их восстанавливать. На восточном берегу они расположили очень сильную артиллерию, которая облегчила довольно тяжелое положение защитников города. Неоднократные приказы Сталина и Тимошенко побуждали обороняющихся к фанатическому сопротивлению.
Эта битва стала действительно символом борьбы двух враждебных миров. Немецкие войска напрягали свои последние силы, считая, что для достижения решающего исхода войны они должны любой ценой выполнить поставленную перед ними задачу." К. Типпельскирх
" Еще более тяжелая ошибка состояла в том, что Гитлер заставил группу армий «Б» использовать свою главную ударную силу — 6 армию и 4 танковую армию — в боях в районе Сталинграда и в самом Сталинграде. Обеспечение же глубокого северного фланга этой группы в районе реки Дон было поручено 3 румынской, одной итальянской и одной венгерской армиям, а также в районе Воронежа — слабой 2 немецкой армии. Гитлер должен был знать, что союзные армии не будут в состоянии противостоять серьезному советскому наступлению, даже прикрываясь обороной по Дону. Сказанное относится и к 4 румынской армии, которой он доверил обеспечение правого открытого фланга 4 танковой армии.
После того как в результате первого натиска удалось овладеть лишь частью города, попытка захватить Сталинград путем планомерного наступления, чтобы обеспечить господство над Волгой, была на определенный, непродолжительный период времени, видимо, допустима. Но оставление главных сил группы армий «Б» в районе Сталинграда на многие недели  при недостаточно обеспеченных флангах было решающей ошибкой. Тем самым мы буквально вкладывали инициативу в руки противника, лишаясь ее на всем южном крыле, ввиду того, что мы увязли в боях за Сталинград. Противника буквально приглашали воспользоваться возможностью окружить 6 армию." Э. Манштейн

Факты подгоняете вы. Просто перечислили взятые города падение большей части которых связано именно с прорывами танковых групп..  . Мы говорим именно о штурмовых возможностях немецкой пехоты. Что именно она штурмовала, где была в первом эшелоне, где самостоятельно прорывала подготовленную оборону на всю тактическую глубину?
Я не рассматриваю наступление с ходу в принципе, когда пехотные корпуса шли за танковыми группами встречая дезорганизованное сопротивление советских войск. В этом случае и румыны и итальянцы и венгры прекрасно себя чувствовали ..

Нет, я реалист. Я ведь не зря в пример привел битву за Заполярье, где немецкая отборная горная пехота просто слила. Слила вчистую советской, хреновой по вашим словам пехоте не выполнив никаких задач ни в наступлении ни в обороне. Оставив нам кратчайший путь жизненно важных поставок ленд лиза. Правильно, танковых армий там не было..

Отредактировано Механический кот (2018-06-19 08:43:27)

Я думаю, тактический уровень немцев был выше на протяжении всей войны. Армия образованных людей, армия высокой командной управляемости (радиосвязь). Причем сами немцы отмечают, что в 41 наша пехота была очень хороша. Речь видимо о тех частях и соединениях , которые оказывали ожесточенное сопротивление и наносили контрудары.  Оперативный в 41-42 - трудно сравнивать когда расход арт. боеприпасов  годах у немцев кратно выше. Оборонявшаяся в Ржевском выступе немецкая 9-я армия  стабильно расстреливала около 1000 тонн боеприпасов в день.
Начиная с 43 года на оперативном и стратегическом уровне наши безусловно выше. Пехота прорывает оборону, далее в прорыв или в довершение его вводятся подвижные  группы армий и фронтов в виде танковых, мехкорпусов и танковых армий. Использование немцами танковых соединений для прорыва в первом эшелоне   - стратегическая ошибка на мой взгляд даже в начале войны. Израсходовали ресурс танковых групп и армий раньше чем те достигли целей что в 41, что в 42, что в 43..
Так в чем же сила советской пехоты? Известный своей русофобией Ф. Энгельс когда то написал:
"Русские солдаты являются одними из самых храбрых в Европе. Их упорство равно упорству английских и некоторых австрийских батальонов. Им свойственно то, что Джон Булль хвастливо приписывает себе, — они не чувствуют, когда их бьют."
Идеальное оружие для единственно возможной для нас формы наступления.. Для других форм ресурсов не было.

Отредактировано Механический кот (2018-06-19 13:29:45)

А как же горные стрелки на севере?😂
Ну то есть вы пришли поспорить просто так, хотя я с этого и начинал.

Да. Один хрен. Хрен заключается в том, что поставленные задачи не выполнены ни там и  ни там.

Вы уже забыли о том, что я писал. Танковые группы немцев были несопоставимы по возможностям даже с нашими танковыми армиями образца 45 года равным в лучшем случае танковым корпусам немцев.
У нас не было никаких материальных возможностей отражать их прорывы. Только задерживать и наносить потери..

Падение этих городов населенные связано с действиями танковых групп.


Что значит неприятно?? Забрали же. Слили - это когда оставили и не забрали. Временные неудачи.

Отредактировано Механический кот (2018-06-19 15:01:46)

Исаев считает, что да, но увы карты не легли и события южнее дуги+союзники+ ошибки не могли не сыграть сво роль.

По мне уровень пехоты к кон. 43 стал равняться

наступление удалось, но к наступлению надо еще кое что, резервы в прорыв, которых не было

Действительно смешно. То есть  Panzerwaffe вы уже ровняете с пехотой, которая ходит ногами и вовсе не имеет танков в штате как основной ударной силы? Так же не забываем о наличии бронетранспортеров..  2-я танковая группа Гудериана включала в себя пять танковых (3, 4, 10, 17, 18-я), три моторизованные, одну кавалерийскую дивизии и отдельный моторизованный полк «Великая Германия», имея на вооружении 994 танка и как минимум 110 тысяч человек личного состава. Я так понимаю, что это предмет обсуждения другой темы.

а какая разница пришла пехота ногами или ее привезли автомобилем опельблиц для ее технического умения по овладению или обороне?

каждая из которых на 22 июня имели...по 200 +/- танков и 16 тысяч человек личного состава,
к примеру
3 тд
танки
3-я танковая бригада [Panzer-Brigade 3]:
5-й танковый полк [Panzer-Regiment 5]

[ b]пехота[/b]
3-я мотопехотная бригада (Schutzen-Brigade 3):
3-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 3]
3-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 3]
3-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 3]

арта
75-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 75]
39-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 39]
остальные
39-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 39]
39-й батальон связи [Nachrichten-Bataillon 39]
83-й интендантский отряд [Nachschubdienste 83]

4 тд
5-я танковая бригада [Panzer-Brigade 5]:
35-й танковый полк [Panzer-Regiment 35]

пехота
4-я мотопехотная бригада (Schutzen-Brigade 4):
12-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 12]
33-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 33]
[Aufklarungs-Abteilung (motorisiert) 4]
34-й мотоциклетный батальон [Kradschutzen-Bataillon 34]
7-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 7]
арта
103-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 103]
49-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 49]
79-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 79]
79-й батальон связи [Nachrichten-Bataillon 79]
84-й интендантский отряд [Nachschubtruppen 84]

и так далее, но повторю, тами была пехота, обычная пехоте, ничем кардинально не отличимая от обычных пд ни по обучению ни по нацсоставу

уровень возражений "бох"

Отредактировано Алсо (2018-06-19 22:22:30)