СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 61 страница 90 из 330

61

Рассматривать вопрос нужно во времени.
К 1939 у немцев была лучшая пехота среди участников ВМВ.
Но их оппоненты учились с течением времени, а немцы теряли качество.

62

_77_ написал(а):

Рассматривать вопрос нужно во времени.
К 1939 у немцев была лучшая пехота среди участников ВМВ.
Но их оппоненты учились с течением времени, а немцы теряли качество.

конечно у нас было время на обучение после 41, немцам в 44-45 его просто не дали, поэтому решение перейти границу СССР было верным

63

Механический кот написал(а):

Ага. Фольксштурм, авиаполевые дивизии и прочая шушера. Гирлянды повешенных дезертиров, смятение, разброд и хаос.. Очень даже напоминает.. Признайтесь, вы поклонник вермахта?

Авиаполевые это шушера? экая новость...

Ну а я вот считаю что ФШ и наши ополченцы это как говорят в Одессе, хотя подходят под общие формальные признаки.

Механический кот написал(а):

Странное восприятие войны. Как будто у немцев все и всегда в порядке.. Жизнь она по разному поворачивается в разных ситуациях. Даже для сверхчеловеков:

Ну паника да, она какое имеет отношение к умению, образованию, и возрастным категориям обсуждаемым тут?

64

Механический кот написал(а):

А можно поподробней о линиях Сталина и Молотова.. А то я запамятовал о том, какие великие битвы там происходили?

ну и о чём тогда с вами говорить? уй ли для этой страны какой то "бессмертный полк" если там всякие мехкоты с портретиками царей Миколок ходят, а про настоящих героев, павших в НАСТОЯЩИХ битвах и не помнят даже...

Отредактировано Нихтферштейн (2018-06-17 09:07:10)

65

Механический кот написал(а):

Блицкриг во Франции мы обсудим в другой раз.. Речь изначально о советской пехоте и ее  противнике -немецкой..  А можно поподробней о линиях Сталина и Молотова.. А то я запамятовал о том, какие великие битвы там происходили?


Алексей Исаев о сражении за линию Сталина летом 1941 года

66

Алсо написал(а):

немцам в 44-45 его просто не дали,


А должны были дать? Это проблема немцев по подготовке смены.

67

Механический кот написал(а):

Дошли только благодаря прорывам танковых групп. Сами же большей частью играли роль статистов в закреплении и удерживании территорий, создании сплошного фронта, борьба с окруженными группировками..

Вы, это, завязывайте. В начале войны немецкая пехота иногда в одно лицо отбивала наши контратаки с кучей танков, обеспечивала действия мотор. подразделений и т.д. почитайте лучше вопли нашего командования наверх, что наша пехота без артиллерии и танков нифига не делает

68

Алсо написал(а):

Алексей Исаев о сражении за линию Сталина летом 1941 года

  Да знаю я. Это не битвы, а скорее эпизоды великих битв с в процессе маневренной войны и в период всеобщего хаоса и дезорганизации..  Полностью отыграл свою роль только 22 КАУР на Карельском перешейке в силу своего особого географического положения . И заметьте, я не ставлю под сомнение способность германской пехоты штурмовать.. Севастополь говорит об обратном.  Я о том, что ее для этого почти не использовали. А там где использовали - зачастую были неудачи. Мурманск тот же...Что помешало немецкой пехоте взять Сталинград? Хотелось бы знать ваше мнение.

Отредактировано Механический кот (2018-06-17 10:57:26)

69

Сережа написал(а):

Вы, это, завязывайте. В начале войны немецкая пехота иногда в одно лицо отбивала наши контратаки с кучей танков, обеспечивала действия мотор. подразделений и т.д. почитайте лучше вопли нашего командования наверх, что наша пехота без артиллерии и танков нифига не делает

Что сказать то хотели?? Это и есть роль статиста. Закреплять и обеспечивать.

70

Механический кот написал(а):

Да знаю я. Это не битвы, а скорее эпизоды великих битв с в процессе маневренной войны и в период всеобщего хаоса и дезорганизации..  Полностью отыграл свою роль только 22 КАУР на Карельском перешейке в силу своего особого географического положения . И заметьте, я не ставлю под сомнение способность германской пехоты штурмовать.. Севастополь говорит об обратном.  Я о том, что ее для этого почти не использовали. А там где использовали - зачастую были неудачи.

Ну вот как раз штурм пехотой даже не УРа, а любого ОП и является показателем, а не "великая битва за великую китайскую стену".
Именно в мелких и незначительных взятиях( да хоть тот же Рассйняйский КВ, который , напомню так же пытались использовать заряды и пионеров.) и проявляется умение саперов на низовом уровне

Механический кот написал(а):

Что помешало немецкой пехоте взять Сталинград? Хотелось бы знать ваше мнение.

А нам Бреслау? и немец не торт, и наши не те, а вот поди-ж ты...

71

Нихтферштейн написал(а):

кстати, по поводу боеспособности советской пехоты во время ВОВ.  За время войны в РККА были созданы аж 20! штурмовых инженерно-сапёрных бригад и куча бригад морской пехоты. Это ли не показатель низкой боеспособности обычной советской пехоты? Никто и не пытался её(обычную пехоту) чему то там учить, оснащать и вооружать чем то подходящим , а просто заменили её спец.войсками везде где возможно... как и позднее в Афганистане(это я для Лео в третий раз повторяю)...

Меня сначала поражала Ваша способность путать фаллос с гусиной шеей! :D Но позже стало ясно, что Ваша олигофрения весьма сильна. :longtongue: Штурмовые ИСБр были созданы для преодоления развитых укрепрайонов, которые взять обычной пехотой весьма затратно. После Ржева и прочих безобразий это стало понятно. Поэтому в РВГК появились эти бригады. А морпехи это просто. Содержать кучу бездельников во время такой войны расточительно. Ну, а в Афганистане обычная "сраная" пехота воевала не хуже десанта, да и спецназа. Десант и спецназ для того пропускали через войну, чтобы обкатать прежде всего офицеров этих войск. И как бонус получить нормальный запас солдат и сержантов.

72

А причем морская пехота?

73

Сережа написал(а):

Механический кот написал(а):Дошли только благодаря прорывам танковых групп. Сами же большей частью играли роль статистов в закреплении и удерживании территорий, создании сплошного фронта, борьба с окруженными группировками..Вы, это, завязывайте. В начале войны немецкая пехота иногда в одно лицо отбивала наши контратаки с кучей танков, обеспечивала действия мотор. подразделений и т.д. почитайте лучше вопли нашего командования наверх, что наша пехота без артиллерии и танков нифига не делает

А вот тут вы, Сережа, правы. Наши танковые контрудары 41-го года вязли именно в немецкой пехоте. И в 41-м году она была качественная.

74

Meskiukas написал(а):

Штурмовые ИСБр были созданы для преодоления развитых укрепрайонов, которые взять обычной пехотой весьма затратно.

охти мне, ну прямо таки ОТКРЫЛ ГЛАЗА нам серым и сиволапым! мы то и не знали ! А только правда жизни в том, что командиры всех степеней(если имели возможность) неизменно дёргали эти самые штурмовые сапёрные бригады вообще для любого наступления. Уже и приказы им сверху много раз приходили о запрете такого, а они всё при каждом удобном случае подключали штурмовиков к ЛЮБОМУ наступлению... Т.е. на боеспособность подчинённой им пехоты надежды не имели...
ЗЫ: и в продолжение темы "спецназа". Как обозвать тех солдат, которых периодически засылают через линию фронта на сторону противника с заданием УНИЧТОЖАТЬ танки противника? -- Уж точно не пехотой... Кроме спецназа других названий на ум не приходит.  А это была как раз одна из задач бойцов советских штурмовых сапёрных бригад!

75

Очнитесь, вы очарованы ))))
Какое уничтожение танков СпН?

И чем вам морские стрелковые бригады не угодили? ))

76

_77_ написал(а):

Очнитесь, вы очарованы ))))
Какое уничтожение танков СпН?

И чем вам морские стрелковые бригады не угодили? ))

спецназ кругом спецназ а чуть что так пехота матушка выручай)) по факту так .

77

Нихтферштейн написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Штурмовые ИСБр были созданы для преодоления развитых укрепрайонов, которые взять обычной пехотой весьма затратно.

охти мне, ну прямо таки ОТКРЫЛ ГЛАЗА нам серым и сиволапым! мы то и не знали ! А только правда жизни в том, что командиры всех степеней(если имели возможность) неизменно дёргали эти самые штурмовые сапёрные бригады вообще для любого наступления. Уже и приказы им сверху много раз приходили о запрете такого, а они всё при каждом удобном случае подключали штурмовиков к ЛЮБОМУ наступлению... Т.е. на боеспособность подчинённой им пехоты надежды не имели...
ЗЫ: и в продолжение темы "спецназа". Как обозвать тех солдат, которых периодически засылают через линию фронта на сторону противника с заданием УНИЧТОЖАТЬ танки противника? -- Уж точно не пехотой... Кроме спецназа других названий на ум не приходит.  А это была как раз одна из задач бойцов советских штурмовых сапёрных бригад!

Дебилушка Вы наш! Это всегда так было, есть и будет. Любой нормальный командир при возможности ВСЁ и ВСЕХ гребёт под свою руку. И вообще-то эти случаи были единичны. Ибо головы отвинчивали быстро и качественно за самоуправство. Пехота занимается своими делами. Диверсанты своими. В реальном бою разницы не заметно. Что спецназ, что обычные сиволапые.

78

leonard61 написал(а):

_77_ написал(а):

    Очнитесь, вы очарованы ))))
    Какое уничтожение танков СпН?

    И чем вам морские стрелковые бригады не угодили? ))

спецназ кругом спецназ а чуть что так пехота матушка выручай)) по факту так .

Подпись автора

    Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!

Это точно. Ибо и пехота, и десант, и спецназ СВОИХ танков боится больше! :blush:  :D

79

Meskiukas написал(а):

Пехота занимается своими делами. Диверсанты своими. В реальном бою разницы не заметно. Что спецназ, что обычные сиволапые.

вот это он понять не может разделение так сказать труда на войне.

80

Meskiukas написал(а):

Дебилушка Вы наш!

Дебилоид вы не наш, импортный, я и не жду от вас с лео61 понимания. Видать нечем...

81

leonard61 написал(а):

вот это он понять не может разделение так сказать труда на войне.

А как он удивится, узнав, что разделение труда есть даже в "портяночной" пехоте. Оооооххххх..... Как же наше кино нынешнее на людей действует... На войне даже кровь идет куда как после "труд, грязь и вошь".

Отредактировано krn (2018-06-17 16:42:50)

82

Нихтферштейн написал(а):

Дебилоид вы не наш, импортный, я и не жду от вас с лео61 понимания. Видать нечем...

гр. Нихтферштейн поймите одну простую истину вы в своих рассуждениях руководствуетесь интернетом.Некоторые ув. камрады собственным боевым опытом и соответствующим профильным образованием. летайте и дальше на диване приятного спецполета со спецпосадкой.
да и не переходите на умственные качества -хотя бы силу отсутствия таковых у вас.

83

krn написал(а):

"труд, грязь и вошь".

но это же неромантично и вообще не эстетично.правда войны.

84

leonard61 написал(а):

вообще не эстетично

:) Этт пять! Кстати. Вот ни в одном фильме не видел момента, что главный враг снайпера - мухи и почему. :)

85

Акт
о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940г.
г.Москва
При приеме Наркомата Обороны тов. Тимошенко от т.Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушали доклады Начальников Центральных Управлений и установлено следующее:

СОСТОЯНИЕ РОДОВ ВОЙСК
1. ПЕХОТА. В Наркомате Обороны до 1939 года существовало неправильное мнение о том, что пехоту легче подготовить, чем другие технические рода войск. Вследствие этого:
а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;
б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск;
в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно;
г) всякие формирования легче всего проводятся за счет пехоты, что вызывает большую текучесть в пехоте;
д) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект;
е) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами.


А мало что изменилось. Пехоту что учили что ли серьезно?

86

maik написал(а):

Пехоту что учили что ли серьезно?

Это с какого? Части полного комплекта первой линии - да. Но они к июлю кончились. Мобилизация 41 года предвоенная - так из "партизан" со всеми вытекающими. Но они к Тайфуну туда же ушли. А потом уже что было, то и было. И ополчение Москвы и Питера - не худший в плане обученности и мотивации кадр был.

87

Нихтферштейн написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Дебилушка Вы наш!

Дебилоид вы не наш, импортный, я и не жду от вас с лео61 понимания. Видать нечем...

Вам воевавших не понять. От слова совсем. А вот про отсутствие разума Вы признались сами. :D

88

krn написал(а):

Это с какого?

Вот и ответ тут на затянувшийся спор

krn написал(а):

Части полного комплекта первой линии - да.

А сколько их было частей полного комплекта то?

89

krn написал(а):

А вот тут вы, Сережа, правы. Наши танковые контрудары 41-го года вязли именно в немецкой пехоте. И в 41-м году она была качественная.

Так чего бы им не вязнуть, ежели молоток был ржавый и вообще никчемный..Предвоенные реорганизации танковых войск РККА это нечто за пределами разума.

Алсо написал(а):

Ну вот как раз штурм пехотой даже не УРа, а любого ОП и является показателем, а не "великая битва за великую китайскую стену".
Именно в мелких и незначительных взятиях( да хоть тот же Рассйняйский КВ, который , напомню так же пытались использовать заряды и пионеров.) и проявляется умение саперов на низовом уровне
А нам Бреслау? и немец не торт, и наши не те, а вот поди-ж ты...

А вот я с вами не соглашусь опять. Бреслау - местечковое сражение. Сталинград - перелом и изгнание немцев с Кавказа и Дона. Почему не был взят Сталинград? Вермахт психологически не мог терпеть таких потерь, которые в нашем понимании были  не такими уж и большими. Письма и мемуары немецких солдат и офицеров из Сталинграда - надлом тевтонского духа.. В общем так - немецкая пехота к бойне готова не была. Все успехи немецкой пехоты связаны с прорывами танковых групп. Кончились танковые группы - кончились пехотные наступления. Ох, все таки любят у нас вермахт..
Кстати, просматривал материалы об армии "Норвегия" и нашел весьма любопытные вещи:
"Немецкие силы начали наступление на Саллу 1 июля 1941 года в 16-00. 169-я пехотная дивизия атаковала севернее города по трём направлениям: непосредственно возле города полк дивизии смог продвинуться не более чем на 500 метров, после чего был контратакован и в панике отступил. Два полка, наступавшие севернее, имели большее продвижение, так, левофланговый полк, который наступал вдоль реки Тенниё, прошёл более 3 километров. Горнострелковая бригада (боевая группа -2 полка) СС «Nord» оказалась неготовой к ведению боевых действий, и не смогла продвинуться. 2 июля 1941 года советские войска при поддержке танков контратаковали 169-ю пехотную дивизию, отбросив полк, наступавший в центре, на исходные позиции. В течение 3 — 6 июля 1941 года севернее города велись встречные бои — немецкие войска прорывались к реке Куола. Но южнее города, в результате атаки танков 1-й танковой дивизии имела место следующая картина:
Рано утром 4-го вся штаб-квартира XXXVI корпуса стала свидетелем удивительного события: вся бригада СС стремительно неслась на мотоциклах в сторону Рованиеми, а за ней по пятам гнались русские танки. Несколько часов штаб корпуса, включая начальника штаба и самого Файге, останавливал эсэсовцев и отправлял их обратно на позиции. Часть их удалось остановить и отправить в штаб-квартиру армии «Норвегия», находившуюся на полдороге к Кемиярви, но некоторые промчались без остановки 80 километров до самого Кемиярви, где эсэсовец заставил местного коменданта взорвать мост через реку Кеми, чтобы сдержать русские танки, которые, как он утверждал, вот-вот будут здесь.
Далее тоже весьма любопытно:
"Офицер по разведке из штаба "Норвегия", подполковник (я не стану называть его фамилию), получил папки, бегло их просмотрел и отложил в сторону. По самонадеянности он не удосужился еще раз ознакомиться с этими не имевшими цены данными или поделиться информацией с командирами подразделений, которым предстояло идти на штурм Саллы.
Такой вопиющий непрофессионализм имел предсказуемо гибельные последствия. Дивизия СС "Норд" получила приказ на лобовую атаку практически неприступных укреплений и в результате понесла тяжелейшие потери. Два отправленных в бой пехотных полка потеряли 16 офицеров и 245 солдат убитыми или пропавшими без вести и более 307 раненых. За первые 11 дней боев основной эшелон наступления дивизии СС "Норд" потерял около 20% личного состава! Можно лишь представить, как сильно ударили эти потери по боевому духу, уверенности и единству.Вдобавок к этим тяжелым последствиям пострадало и доброе имя соединения. Первая операция дивизии СС "Норд" оказалась крупнейшим провалом, не менее чем на год боевых действий запятнавшим целую дивизию германских войск."
Вот почему Мурманск (Сталинград, Ленинград, Москва) не был взят. Сверхчеловеки не могут и не хотят идти на бойню. Потери были вполне приемлемыми.

Отредактировано Механический кот (2018-06-17 20:12:57)

90

Сережа написал(а):

В начале войны немецкая пехота иногда в одно лицо отбивала наши контратаки с кучей танков

А что их не отбивать то?
В немецкой пехотной дивизии - 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц. Они быстро в решето превратят наши Т-26 и БТ.

Сережа написал(а):

вопли нашего командования наверх, что наша пехота без артиллерии и танков нифига не делает

Ну и немецкая пехота без артиллерии пойдет в наступлении?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ