СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Svt89 написал(а):

Никого не поставили в Польше

:pained: Пиррова победа хотите сказать,поляки так раздербанили верхмат что он пару лет оправлялся от ран и боролся с остатками польской армии в джунглях Суматры  :rofl:

722

leonard61 написал(а):

Пиррова победа хотите сказать,поляки так раздербанили верхмат что он пару лет оправлялся от ран и боролся с остатками польской армии в джунглях Суматры

Нет просто это бой 11 классника с 5 классником.

723

Svt89 написал(а):

Нет просто это бой 11 классника с 5 классником.

Ищи себе друзей таких, чтоб не было стыда от них(с)

724

Svt89 написал(а):

Нет просто это бой 11 классника с 5 классником.

А кто там кто?

725

maik написал(а):

А кто там кто?

Сравните уровень Германии прошедшей ПМВ экономический ее уровень и Польши.

726

leonard61 написал(а):

возникает такая мысль в пехотном\стрелковом варианте данная схема с большой натяжкой могла сработать при сохранении в СССР статуса казаков\казачьих станиц с поправкой на современность\прогресс

Это бы только помогло меньшим количеством перебежчиков. Все-таки казаки - не совсем строевые подразделения. В своей массе войну он рассматривали как возможность подработать - крестьянское мышление не перебьешь :)

leonard61 написал(а):

что касается штаба полка и остальных подразделений(конечно камрады имеющие опыт штабной работы полк и выше могут счесть мою точку зрения неправильной) по моему штаб полка(при наличии ком.состава с замами, начальников служб с офицерами служб) безболезненно на первом самом сложном этапе можно было развернуть развернуть в штаб бригады (5-6 сб) со сроками подскажут более опытные в этом камрады.

С уровня полка до такой бригады ИМХО чуть сложновато (хотя за годик вполне). Скажется то, что в полку не так много поддерживающих подразделений. А вот от бригады в 3 сб до бригады 5-6 сб (2хполковой) - вполне.

leonard61 написал(а):

в принципе в СССР учебные подразделения СВ могли почковаться делением на 2

При условии достаточно полной укомплектованности.
Сама идея тройчаток не была нерабочей. Но вот чтобы она работала, тройчатки должны были быть практически полного состава.

727

DPD написал(а):

Сама идея тройчаток не была нерабочей. Но вот чтобы она работала, тройчатки должны были быть практически полного состава.

для ее практической\успешной реализации нужны были идеальные условия -типа катер плавает только в безветренную погоду - :D
по моему глубокому убеждению все же чушь

728

leonard61 написал(а):

для ее практической\успешной реализации нужны были идеальные условия -типа катер плавает только в безветренную погоду - 
по моему глубокому убеждению все же чушь

Альтернативу так и не объяснили,при условии что РККА отработала хорошо спецвойска если бы не реформы

729

Svt89 написал(а):

Альтернативу так и не объяснили,

мой взгляд Ссылка

730

leonard61 написал(а):

ага автор весьма грамотно пишет о проблемах тройчаток
возникает такая мысль в пехотном\стрелковом варианте данная схема с большой натяжкой могла сработать при сохранении в СССР статуса казаков\казачьих станиц с поправкой на современность\прогресс

автор слишком утрировал ситуацию: мол, были только ни на что не способные территориальные дивизии да УРы на границах (ну и там танковые бригады и кавалерия как РГК), скромно умолчав о том, что на границах как раз и стояли кадровые дивизии в усиленных штатах. аккурат там, где вы аналог казачества предлагаете воссоздать.
к тому же в статье затрагивается вопрос того, что раздавать оружие направо и налево сразу после коллективизации Советской власти было не совсем безопасно для себя самой (в статье говорится о степени лояльности крестьян. хотя мне кажется, что современными исследователями, не знавшими всей реальности "прелести" жизни на селе в первой четверти ХХ века, тема негативного отношения крестьян к Советской власти излишне нагнетается)

731

_77_ написал(а):

Svt89
С их ВВС постеснялась бы в Европе жить )))
Ну так потеря управления и есть их проблемы ))) Хорошо хоть СССР часть населения Польши спас от Гитлера.

Какой ВВП такое и ВВС,чисто экономически и по населению-Польша не Германия.

732

Svt89 написал(а):

Сравните уровень Германии прошедшей ПМВ экономический ее уровень и Польши.

Германия проиграла, выплатила гигантские контрибуции. Польша получила контрибуции от нашей страны. Так что да. Уровень разный.
И будь война в 1934 г., Германия эту войну проиграла б

733

Svt89 написал(а):

Какой ВВП такое и ВВС,чисто экономически и по населению-Польша не Германия.

Кто то своё состояние профукал а кто то восстановил из пепла

734

DPD написал(а):

Потому эти 6-ти тысячнки тоже себя не особо проявили

я так скромно напомню, что из первых четырех гвардейских стрелковых дивизий, три были сформированы летом 1940 года с нуля по "3-тысячному" штату, весной 1941-го переведены на "6-тысячный" штат и только за три недели до начала войны усилены запасниками до "12-тысячного" штата

DPD написал(а):

Бригады нужны, т.к. дивизии в 1925 мы точно не тянули

я как-то пытался изучить историю организации стрелковых дивизий в РККА (в частности, меня интересовала неуемная тяга к стрелковым взводам, непременно состоящим из 4-х стрелковых отделений) и когда добрался до организации дивизий времен Гражданской войны, то "ужаснулся и в холодном поту захлопнул книжку". в реалиях конца 1930-х - начала 1940-х "дивизия" начала 1920-х по численности и громоздкости смело тянула если не сразу на армию, то как минимум на корпус)))

DPD написал(а):

4 дня в неделю - трудиться.
Пятница - стрельба, учения, ...
Суббота - ПХД.
Воскресенье - выходной

итого - 50 "военных" дней в году. чем это отличается от 1,5-месячных сборов в дивизии-"тройчатке"? кроме того, что на стройплощадке нет нормальных стрельбищ, полигонов, тактических полей и т.п.

DPD написал(а):

Пятница - стрельба, учения, по плану вполне можно вставить все виды взаимодействий. Если 5-6 раз прогнать пехотинцев за танками, как положено, пару раз прогнать танки над ними - запомнят надолго

т.е. в середине 1930-х раздербанить еще немногочисленные танковые бригады по-ротно и по-взводно между "стройками века" и там учить пехоту?

735

таганрожец написал(а):

хотя мне кажется, что современными исследователями, не знавшими всей реальности "прелести" жизни на селе в первой четверти ХХ века, тема негативного отношения крестьян к Советской власти излишне нагнетается)

да трудно верится в возможность объективной оценки из нашего времени-только воспоминания\свидетельства документы той эпохи могут дать более менее реальную картину

таганрожец написал(а):

автор слишком утрировал ситуацию

честно говоря внимательно читал только о тройчатках

736

maik написал(а):

Германия проиграла, выплатила гигантские контрибуции. Польша получила контрибуции от нашей страны. Так что да. Уровень разный.
И будь война в 1934 г., Германия эту войну проиграла б

Нет выиграла бы ,там как раз были "законсервироваенные"возможности у вермахта.

737

Svt89 написал(а):

как раз были "законсервироваенные"возможности у вермахта.

танки в бочках авиация на чердаках?

738

maik написал(а):

Кто то своё состояние профукал а кто то восстановил из пепла

Кто то остаток  РИ ,а кто то страна не сильно порезанная.

Отредактировано Svt89 (2019-03-10 21:50:07)

739

leonard61 написал(а):

для ее практической\успешной реализации нужны были идеальные условия -типа катер плавает только в безветренную погоду - 
по моему глубокому убеждению все же чушь

Ну, близкие к идеальным :)
Можно было бы поизвращаться со штатами и дать каждому командиру по 2 зама - на всех уровнях. Но это очень громоздко и муторно.
А вот на 2 все делится легко и естественно - у каждого командира есть зам, вот он и становится командиром нового образования.
Но и удвоение мало чем поможет, если не подать вовремя снаряды, грузовики и прочее, если не обучать ЛС как следует.

740

DPD написал(а):

Ну, близкие к идеальным
Можно было бы поизвращаться со штатами и дать каждому командиру по 2 зама - на всех уровнях. Но это очень громоздко и муторно.
А вот на 2 все делится легко и естественно - у каждого командира есть зам, вот он и становится командиром нового образования.
Но и удвоение мало чем поможет, если не подать вовремя снаряды, грузовики и прочее, если не обучать ЛС как следует.

А СССР  после 36го дивизионых учений не проводил?

Отредактировано Svt89 (2019-03-10 21:54:56)

741

DPD написал(а):

Но и удвоение мало чем поможет, если не подать вовремя снаряды, грузовики и прочее, если не обучать ЛС как следует.

вот вот.лс прошедший в свое время действительную или имеющий более менее понятие о воинской службе можно за неделю подучить\подготовить к первому бою при условии непрерывных занятий без отвлечения на хоз.работы.
уровень взвод командир лейтенант\ 3-4 толковых сержанта +2-3 бойца второго года службы.

742

Svt89 написал(а):

а кто то страна не сильно порезанная.

промышленные районы Германии "не сильно порезанные"?

743

таганрожец написал(а):

я так скромно напомню, что из первых четырех гвардейских стрелковых дивизий, три были сформированы летом 1940 года с нуля по "3-тысячному" штату, весной 1941-го переведены на "6-тысячный" штат и только за три недели до начала войны усилены запасниками до "12-тысячного" штата

Не менее скромно напомню - вот прямо все такие дивизии стали гвардейские или все-таки большинство не тянуло ? Тут нужно исследование по каждой дивизии, чтобы понять, почему и в чем они отличились.

таганрожец написал(а):

"дивизия" начала 1920-х по численности и громоздкости смело тянула если не сразу на армию, то как минимум на корпус)))

Не удалось разобраться, почему ?

таганрожец написал(а):

итого - 50 "военных" дней в году. чем это отличается от 1,5-месячных сборов в дивизии-"тройчатке"? кроме того, что на стройплощадке нет нормальных стрельбищ, полигонов, тактических полей и т.п.

В тройчатке время тратится еще на переезд к месту сборов, приведение ЛС в порядок. Кроме того, с тем бардаком в мобработе можно представить что творилось с призывным контингентом.
А тут все под рукой.

таганрожец написал(а):

т.е. в середине 1930-х раздербанить еще немногочисленные танковые бригады по-ротно и по-взводно между "стройками века" и там учить пехоту?

Зачем ? Только тогда, когда будет танков достаточно, чтобы заполнить хотя бы частично штатный тб в сд, либо, если не вводить такой тб в сд - использовать рядом находящиеся ТБр, в рамках их плана БП.

744

Svt89 написал(а):

А СССР  после 36го дивизионых учений не проводил?

Вроде что-то проводили, но по-моему экономили сильно.

745

Мне тут объясниличто сд за два месяца сформированная при поддержке артполков любила атаки последовательно  частей немецких 4 х дивизий,честно спор о чем ?СССР вытягивал спецвойска,пехота если она идейная поддерживала спецвойска-пример 316я.

Отредактировано Svt89 (2019-03-10 22:25:21)

746

Svt89 написал(а):

поддерживала спецвойска

что значит спецвойска?

747

Дудуков написал(а):

промышленные районы Германии "не сильно порезанные"?

Вы о чём?

748

leonard61 написал(а):

что значит спецвойска?

leonard61 написал(а):

что значит спецвойска?

Все кроме пехоты)

749

Svt89 написал(а):

Все кроме пехоты)

какой то кухонный термин имхо  :pained:

750

Svt89 написал(а):

Мне тут объясниличто сд за два месяца сформированная при поддержке артполков любила атаки последовательно  частей немецких 4 х дивизий,честно спор о чем ?СССР вытягивал спецвойска,пехота если она идейная поддерживала спецвойска-пример 316я.

Ничего не понял из написанного :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ