СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 691 страница 720 из 918

691

таганрожец написал(а):

речь идет о подготовке личного состава, еще совершенно ничему не обученному. какое попутное обучение вы предлагаете во время марш-броска устроить людям, имеющим за плечами "опыт" всего нескольких учебных часов? вам не кажется, что команда "Газы!" во время похода на личный состав, еще в глаза не видевшего противогаз и ни разу не надевавшего его в классе, просто вообще не подействует?

не все сразу. что программ подготовки писать сейчас ))и наблюдение и действия при нападение с воздуха действия при арт.обстреле переход к обороне при внезапном нападении и т.п.сейчас навскидку не вспомню но много чему можно,уже с 3 дня емнип

0

692

Svt89 написал(а):

Подействует т.к. они не 0-е,осавиахим азам обучил только не надо путать осавиахим с ДОСАФ,или допризывной подготовкой в позднем СССР.

Давали там одиночную подготовку.
Даже отделение там не слаживали.
Про взвод и роту даже речи нет.

И это не для всех ВУС. Артиллериста так не подготовить )))

0

693

_77_ написал(а):

Артиллериста так не подготовит

физ-мат  :rolleyes:

0

694

таганрожец написал(а):

единственный учебный день у вас до 10-15% личного состава будет отсутствовать либо по причине того, что он сегодня стоит в карауле, либо вчера только сменился и сегодня отдыхает, либо заступает в караул завтра, а сегодня готовится и потому не привлекается к другим мероприятиям... а как известно, в ротах к караулу допускаются не все 100%, а наиболее подготовленные, а наименее надежные - специально не ставятся. в итоге потенциально лучшие бойцы у вас будут систематически пропускать занятия по причине несения службы в карауле, а на стрельбы и т.п. мероприятия боевой подготовки у вас будут

Не столько караул съест, сколько наряды, командировки, увалы, отпуска ))

0

695

Svt89 написал(а):

А артилеристов по другому как танкистов и летчиков готовили если вы знаете,они обязательную служили.

И? Ну получили базовую/одиночную в ОСАВИАХИМе.
Это не отменяет подготовку отделения, взвода, роты.

leonard61 написал(а):

физ-мат

Ну, на ВК ЛГУ готовили артиллеристов из юристов и филологов ))) Путин и Веллер ))

Отредактировано _77_ (2019-03-16 19:47:00)

0

696

_77_ написал(а):

Не столько караул съест, сколько наряды, командировки, увалы, отпуска ))

в предлагаемой DPD схеме будем считать, что наряды много не съедят - кроме дежурного и дневальных по роте больше никого не надо, т.к. питание можно переложить на плечи гражданской столовой "стройплощадки". увольнений тоже нет - они по воскресеньям, а "военным днем" объявлена пятница. а вот отпуск... отпуск или болезнь хотя бы одного из немногочисленных офицеров в "учебно-строительном батальоне" - это да. удар ниже пояса

0

697

Svt89 написал(а):

А артилеристов по другому как танкистов и летчиков готовили если вы знаете,они обязательную служили

ага. артиллеристов. на сайте rkka есть штаты территориальной стрелковой дивизии военного времени образца декабря 1935 года и территориального стрелкового полка мирного времени образца того же декабря 1935 года. Так вот, по штату военного времени артиллерийская батарея стрелкового полка должна была иметь 203 человека личного состава, а в мирное время - всего 36. Из них 4 - это командир батареи, политрук, помощник командира батареи и старшина. Еще 3 человека были в отделении разведки (которое при мобилизации, как я понимаю, развертывалось во взвод) - помощник командира взвода и 2 разведчика. Еще 9 человек было во взводе связи - командир взвода, 3 помощника командира взвода - командира отделения связи, 4 старших радиотелеграфиста и 1 телефонист-ездовой. А на 3 (три) огневых взвода в сумме приходилось всего 20 человек: 3 командира взвода, 3 помощника командира взвода, 6 командиров орудий, 2 командира отделения тяги и 6 ездовых.
Итого из орудийного расчета полную службу проходил только один человек - командир, а даже наводчики получали знания и опыт только во время краткосрочных учебных сборов
Расчеты 45-мм противотанковых пушек в мирное время по данному штату также были представлены одним командиром

0

698

таганрожец написал(а):

Расчеты 45-мм противотанковых пушек в мирное время по данному штату также были представлены одним командиром

а вот это серьезный промах  :pained:

0

699

Svt89 написал(а):

Только вот были и ещё  запасные части,ркка она такая не простая)

проседают такого рода части резко на специалистах

0

700

таганрожец написал(а):

Еще 3 человека были в отделении разведки (которое при мобилизации, как я понимаю, развертывалось во взвод)

Зачем?
В батарее ву, отделение разведки и отделение связи.

0

701

Svt89 написал(а):

Это вам точно известно СА не РККА.

;) поверьте на слово и да знания не с СА ;)

0

702

таганрожец написал(а):

К сожалению, информации о том, кто из кого развертывался, у меня не осталось, да и точные границы некоторых округов мог напутать, но "чем богаты..."

Спасибо, супер )
Сразу можно отметить, что дивизии располагаются примерно по принципу "городу по дивизии". Это не отражает моб возможности каждого города - явно на крупные города можно было бы рядом расположить не одну терр дивизию. И обучать там каждую субботу, а не только месяц в году. Тогда бы командиры гораздо лучше знали ЛС и имели о нем представление, ЛС точно знал куда прибывать и что делать. А иначе за год много чего может произойти.
Еще читал, что проблема была в расположении полков - они были так далеко, что практически было невозможно организовать обучение в составе дивизии. И, как я понимаю, много еще было невозможно или крайне трудно организовать, т.к. штаты полка были сильно урезаны, как и служб дивизии (которые к тому же были далеко).

0

703

Svt89 написал(а):

Только вот были и ещё  запасные части,ркка она такая не простая)

еще раз: запасные части предназначались для подготовки пополнения во время войны, а в мирное время имели крайне ограниченную численность

0

704

leonard61 написал(а):

а вот это серьезный промах

Если бы они регулярно прибывали в часть и тренировались - особо не проблема. А если их призывают раз в год, да еще каждый раз разных и непонятно кого (как можно предположить из того бардака), то да.

0

705

DPD написал(а):

Сразу можно отметить, что дивизии располагаются примерно по принципу "городу по дивизии". Это не отражает моб возможности каждого города - явно на крупные города можно было бы рядом расположить не одну терр дивизию.

так ведь не дивизиями едиными))) в крупных городах, как правило, размещались еще и корпусные части: артиллерийские полки, батальоны связи, саперные батальоны... а были еще и другие рода войск - танкистам, кавалеристам, летчикам (все перечисленные - как раз довольно полно развернутые в мирное время) тоже надо было где-то размещаться

0

706

_77_ написал(а):

Зачем?
В батарее ву, отделение разведки и отделение связи

таков был штат того времени

0

707

DPD написал(а):

Если бы они регулярно прибывали в часть и тренировались - особо не проблема

согласен.но остается проблема мобилизации чтобы не напутали а как показывает исторический опыт в условиях внезапного нападения бардак или надо брать израильскую модель когда каждый знает куда идти

0

708

DPD написал(а):

Еще читал, что проблема была в расположении полков - они были так далеко, что практически было невозможно организовать обучение в составе дивизии. И, как я понимаю, много еще было невозможно или крайне трудно организовать, т.к. штаты полка были сильно урезаны, как и служб дивизии (которые к тому же были далеко)

дивизионные учения - штука всё же нечастые. можно приурочить их к учебным сборам, когда все части обретают более-менее приличную численность. но, ИМХО, учения в составе дивизии - это большая редкость. для РККА 1930-х хорошо бы батальонные и полковые учения проводить более-менее регулярно. А так даже перед войной во многих стрелковых дивизиях учения проводились в составе усиленного полка. от остальных полков только командный "на посмотреть" и "поприсутствовать при разборе" участвовал. при такой схеме для территориальной дивизии самое сложное - это перебросить дивизион-два из состава артполка дивизии в район проведения учений одного из стрелковых полков дивизии.

0

709

таганрожец написал(а):

можно и все дивизии в мирное время по штату военного содержать, но если при этом личный состав будет только "заборы красить", то толку от такого усиленного штата ноль

Поэтому у меня "есть мнение", что те же деньги, потраченные на подготовку бригады со всеми подразделениями - лучше, чем на дивизию, где порой невозможно организовать обучение из-за нехватки некоторых категорий.

таганрожец написал(а):

если мы говорим о сфероконической в вакууме пользе марш-бросков, то спору нет. но в данном случае всё упирается в то, что марш-броски "съедят" до половины и без того крайне ограниченного числа учебных часов, отпущенных на подготовку личного состава. вы предлагаете "воевать" 1 день в неделю - это около 50 дней в году и примерно до 500 учебных часов при 10-часовом учебном дне. выкиньте отсюда хотя бы 100-200 часов на марш-броски и что у вас останется на все остальные дисциплины?

Я бы сказал, что "типичный шабат" :) для такого случая будет - выход не позже 8 утра и приход в 20 часов. Да, желательно отойти километров на 10, где будет подобрано место и оборудован полигон. Это не спеша 4 часа туда и обратно. Остается на учения 12 часов. В общем, совсем не так и мало - и это каждую субботу, а регулярно будут проводиться еще и более продолжительные учения. Не говоря о зиме, там времени будет еще больше.

таганрожец написал(а):

да какая разница кто есть переменный состав таких частей - срочники или запасники? речь о количестве командного состава над ними. на "стройплощадке" у вас будет отдельный батальон, а то и вообще отдельная рота. В условиях крайней нехватки командного состава в РККА вообще, число офицеров в таких учебных "частях" будет сильно урезанным

А куда командиры исчезли ? Они же были, плюс они были в терр дивизиях - куда их дели ?

таганрожец написал(а):

а как известно, в ротах к караулу допускаются не все 100%, а наиболее подготовленные, а наименее надежные - специально не ставятся. в итоге потенциально лучшие бойцы у вас будут систематически пропускать занятия по причине несения службы в карауле, а на стрельбы и т.п. мероприятия боевой подготовки у вас будут привлекаться те, кто "на тебе, Боже, что мне не гоже"

Я не помню случаев, когда кого-то долго не могли поставить в караул по причине "ненадежности". Он либо становится "надежным", либо идет во всякие исправительные учреждения :). Ну, были конечно совсем уже дятлы, но их буквально единицы.

таганрожец написал(а):

вероятно, этот фактор сыграл свою негативную роль, но не думаю, что он по своему влиянию вошел хотя бы в тройку главных причин

Если бы на этом настаивали и требовали исполнения - многое бы поменялось в общей системе.

0

710

leonard61 написал(а):

согласен.но остается проблема мобилизации чтобы не напутали а как показывает исторический опыт в условиях внезапного нападения бардак или надо брать израильскую модель когда каждый знает куда идти

Так я об этом и говорю - если резервист прибывает каждую неделю на свое место службы на один даже день - он и его командование точно знает кто он и как добраться и прочее.

0

711

таганрожец написал(а):

дивизионные учения - штука всё же нечастые. можно приурочить их к учебным сборам, когда все части обретают более-менее приличную численность. но, ИМХО, учения в составе дивизии - это большая редкость. для РККА 1930-х хорошо бы батальонные и полковые учения проводить более-менее регулярно. А так даже перед войной во многих стрелковых дивизиях учения проводились в составе усиленного полка. от остальных полков только командный "на посмотреть" и "поприсутствовать при разборе" участвовал. при такой схеме для территориальной дивизии самое сложное - это перебросить дивизион-два из состава артполка дивизии в район проведения учений одного из стрелковых полков дивизии.

Там были и более интересные "ноу-хау" - как, например, оценивать уровень дивизии по одному батальону :)
Если проводить регулярно учения каждого из полков, а в конце года - дивизионные, то должно быть лучше. Если же только одного полка, а остальные смотрят - это почти ничего не дает командиру незадействованного полка, т.к. теорию он и так знает, а вот практически его полк ни к чему не готов.

0

712

leonard61 написал(а):

а вот это серьезный промах

всё-таки на дворе стоял 1935-й год. наши потенциальные противники - Финляндия, Польша, Германия, Румыния, Япония - еще не обладали серьезными танковыми силами.
В дальнейшем внимание к ПТА постепенно росло.
Например, в 1939-м году было следующее.
В "3-тысячной" стрелковой дивизии на взвод ПТО стрелкового батальона (те же 2 45-мм ПТП) было также всего 2 человека л/с, в полковой батарее ПТО (6 45-мм ПТП) было 15 человек, в отдельном противотанковом дивизионе стрелковой дивизии было 33 человека в 1-й батарее и по 11 человек во 2-й и 3-й батареях (все батареи по 6 45-мм ПТП).
В "6-тысячной" стрелковой дивизии взвод ПТО стрелкового батальона имел уже 9 человек л/с, в полковой батарее ПТО было 22 человека (из них 7 в 1-м взводе и по 5 человек во 2-м и 3-м взводах), а в отдельном противотанковом дивизионе был 31 человек в 1-й батарее и по 17 человек во 2-й и 3-й батареях.
В "9-тысячной" стрелковой дивизии во взводе ПТО стрелкового батальона было уже 11 человек л/с, в полковой батарее ПТО - 37 человек, в отдельном противотанковом дивизионе - 59 человек в 1-й батарее и по 37 человек во 2-й и 3-й батареях.
В "12-тысячной" стрелковой дивизии во взводе ПТО стрелкового батальона было 18 человек л/с, в полковой батарее ПТО - 39 человек, в отдельном противотанковом дивизионе - по 43 человека в каждой батарее

0

713

DPD написал(а):

если резервист прибывает каждую неделю на свое место службы на один даже день

отслуживший? или гражданский?

0

714

DPD написал(а):

А куда командиры исчезли ? Они же были, плюс они были в терр дивизиях - куда их дели ?

А откуда им взяться?! на дворе - в лучшем случае середина 1930-х годов. командиры (особенно низшего звена) Гражданской войны состарились, кто "дембельнулся", кто ушел на повышение, а кого (я имею в виду специальности типа командир взвода радиосвязи) в Гражданскую физически не было физически. а военные училища только начали выпускать новых командиров, но масштабы их выпуска еще весьма ограничены

0

715

Svt89 написал(а):

Все там нормально было судя по учениям 36го были недостатки но не хуже вермахта выглядили до 37го

Просто слова

0

716

Svt89 написал(а):

И у вас нет т.к. нет анализа уровня боевой подготовки вермахта по документам)

это по принципу сам глупыш?  ;)
вообще то сами написали ту фразу и должны отвечать за свои слова

0

717

Svt89 написал(а):

Я то ответил,таких маневров никто провести не смог,кроме РККА

А должны? )))))

0

718

Svt89 написал(а):

Я то ответил,таких маневров никто провести не смог,кроме РККА  и судя по разбору РККА  выглядит не хуже ведущих армий мира

Я Вам сказал - опишите. Вы ж в кусты.
Ну а теперь про сами маневры.
Вы я так смотрю, не понимаете то, о чем здесь идет речь.
Ну для начала. Для нашей пехоты смысла не было в тех учениях. Вопрос. Почему?

0

719

leonard61 написал(а):

отслуживший? или гражданский?

Желательно отслуживший хотя бы год :)
В той системе, когда первоначально давалось 3 месяца, это бы тоже работало (ясно хуже, чем после хотя бы года службы). Опять-таки, если реально учить бойца, то за 3 месяца из него выйдет неплохой пехотинец. Потом навыки усовершенствовались бы.
Можно вспомнить СА, когда в учебке в основном гоняли и хорошо давали знания, а потом оставшееся время службы средний солдат занимался боевой учебой реально не больше 1 раза в неделю, а стрелял - еще реже. Были и исключения, понятно.

0

720

таганрожец написал(а):

А откуда им взяться?! на дворе - в лучшем случае середина 1930-х годов. командиры (особенно низшего звена) Гражданской войны состарились, кто "дембельнулся", кто ушел на повышение, а кого (я имею в виду специальности типа командир взвода радиосвязи) в Гражданскую физически не было физически. а военные училища только начали выпускать новых командиров, но масштабы их выпуска еще весьма ограничены

Не понимаю, куда они делись. В конце ГВ было за 5 миллионов армия, там были командиры (хорошие и плохие, конечно). И они испарились. РККА решила больше не воевать и командиров распустили по домам ? Или сказалось то, что решили старых спецов вычистить ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ