танки в бочках авиация на чердаках?

вот вот.лс прошедший в свое время действительную или имеющий более менее понятие о воинской службе можно за неделю подучить\подготовить к первому бою при условии непрерывных занятий без отвлечения на хоз.работы.
уровень взвод командир лейтенант\ 3-4 толковых сержанта +2-3 бойца второго года службы.

Не менее скромно напомню - вот прямо все такие дивизии стали гвардейские или все-таки большинство не тянуло ? Тут нужно исследование по каждой дивизии, чтобы понять, почему и в чем они отличились.

Не удалось разобраться, почему ?

В тройчатке время тратится еще на переезд к месту сборов, приведение ЛС в порядок. Кроме того, с тем бардаком в мобработе можно представить что творилось с призывным контингентом.
А тут все под рукой.

Зачем ? Только тогда, когда будет танков достаточно, чтобы заполнить хотя бы частично штатный тб в сд, либо, если не вводить такой тб в сд - использовать рядом находящиеся ТБр, в рамках их плана БП.

что значит спецвойска?

Ничего не понял из написанного

При развертывании с военкоматов привозили партизан автобусами пьяных до безсознания выкидывали на землю , принимал их поштучно  не совпали более 70 % , а у нас числились специалисты.... и эти люди должны были  сесть в машины 🚙 и в районсосредоточение , а мы им  бумажку в карман с фамилией ротой взводом и отделением.... и в кунг, хотя честно признать с высшим образованием все хохлы были очень даже не плохи.... и вот говори после этого нужно ли образование.... не думаю что эти же люди 50 лет назад поступали в другом состоянии....

Полагаю, в качестве справочного материала можно процитировать справочник А.Г.Ленского и М.М.Цыбина "Первая сотня. Стрелковые, горнострелковые, мотострелковые, моторизованные дивизии РККА группы номеров 1 - 100 (1920-е - 1945 годы)"
Про период второй половины 1920-х годов:
"Не останавливаясь на всем комплексе вопросов, решавшихся в ходе мероприятий, известных как военная реформа 1924-1925 г.г.,  можно отметить следующее.
При переходе Советского государства от периода Гражданской войны и иностранной военной интервенции к мирному строительству понималось, что содержание многочисленной постоянной армии потребовало бы "таких колоссальных средств, которые истощили бы государственный организм".
В то же время виделось, что "нельзя представить себе будущего столкновения так, что мы его сможем решить небольшими вооруженными силами, не затрагивая широких масс населения".
Соответственно, в сухопутных силах РККА в условиях минимизации в 1920-е годы затрат и штатной численности войск (на 1.10.24 "лимит численности" армии, авиации и флота устанавливался в 562 тыс. чел.) необходимо было обеспечить решение трех основных взаимосвязанных задач, которыми виделись:
- прикрытие мобилизации страны при объявлении войны;
- подготовка контингентов запаса для обеспечения мобилизации;
- наличие такого числа войсковых соединений, которое позволило бы развернуть потребное по оперативным планам количество боевых единиц.
В качестве основы сухопутных сил РККА рассматривалась пехота, "сильно изменившая свою организацию" (как отмечал М.В.Фрунзе в апреле 1925 г. , "сейчас командир полка является командиром целого ряды единиц различного назначения").
Единственной возможностью обеспечить решение трех указанных выше взаимосвязанных задач при ограничении штатной численности войск виделось увеличение "количества пропускаемого через ряда армии контингента", за счет "охвата ... через территориальные формирования".
На 1.10.25 из 62 имевшихся к этому времени стрелковых дивизий РККА на территориально-милиционную систему комплектования было переведено 36 стрелковых дивизий.
Расположение территориальных дивизий определялось, как правило, принципом районирования населения.
В отличие от "милиционных армий чистого типа (например, швейцарской)", в РККА проводился в жизнь принцип наличия в территориальных дивизиях возможно более сильного "кадра мирного времени".
Таким образом, как кадровые, так и территориальные дивизии РККА состояли из постоянного ("кадра") и переменного состава.
По характеру организации службы и боевой подготовки территориальная дивизия за один и тот же период времени "пропускала" в два раза больше "призывного контингента", нежели дивизия кадровая, а расходы на содержание бойца (за 5 лет территориальной службы) были значительно меньшими, нежели это имело место за 2 года службы в отношении кадрового бойца.
Территориальная служба характеризовалась, прежде всего 3-месячным обучением и последующим проведением периодических коротких сборов, которые, не отражаясь на хозяйственных нуждах (прежде всего, крестьянства), рассматривались как дополнительная возможность для "смычки" крестьянства с Советским государством.
Кадровая стрелковая дивизия РККА первоначально "в штате мирного времени" имела "немногим более 25% штата военного времени" и, как отмечал М.В.Фрунзе, сильно уступала "действительно кадровой дивизии" с 50-60 - процентным составом военного времени.
Ориентиром в этом как для кадровых, так и для территориальных дивизий РККА были штаты стрелковой дивизии, утвержденные приказом РВС СССР от 7.10.24.°
Имея в своем составе 3 стрелковых полка (по 3 стрелковых батальона и батарее полковой артиллерии из 6 орудий в каждом), артиллерийский полк, кавалерийский эскадрон, -подразделения боевого и материального обеспечения, стрелковая дивизия РККА должна была располагать 54 орудиями (включая 122-мм гаубицы), 189 станковыми и 81 ручным пулеметами и при полном развертывании "по военному времени" численность ее личного состава должна была составлять 12,8 тыс.человек (при количестве винтовок и карабинов в дивизии порядка 7,4 тыс.шт.).
Усиление "кадрового начала" в пехоте при очень ограниченной численности РККА составляло проблему, тем более, что строить на "милиционной основе специальные, технические войска в "крестьянский стране" было невозможно.
По оценкам М.В.Фрунзе, содержать в вооруженных силах "действительно кадровые дивизии, с 50-60 - процентным составом военного времени" при 2-годичном сроке службы можно было бы при общей численности РККА около 2 млн.чел., что в 1920-е годы было нереальным.
С учетом настоятельной необходимости содержать в качестве "действительно кадровых" некоторые дивизии приграничных округов, что было возможно при ограниченной численности кадров РККА только за счет увеличения числа дивизий, переводимых в число территориальных соединений, в 1928 году количество территориальных дивизий увеличилось до 71% (т.е. 44), а кадровые дивизии (18)   содержались, при единой организации, в двух штатах.
В целом штатная ("по кадру мирного времени") численность стрелковых дивизий РККА 1928 году была следующей:
кадровые стрелковые дивизии приграничных округов - 6,5 тыс.чел.;
кадровые стрелковые дивизии внутренних округов - 4,8 тыс.чел.;
территориальные стрелковые дивизии "нормального" состава -2,15 тыс.чел.;
территориальные стрелковые дивизии "сокращенного" состава - 1,8 тыс.чел.;
территориальные стрелковые дивизии "второй очереди" - 1,2 тыс.чел.
При этом из общего количества территориальных стрелковых дивизий 45% (т.е. 20 дивизий) были соединениями "нормального" состава, 32% (т.е. 14 дивизий) - "сокращенного" и 23% (т.е. 10 дивизий) - "второй очереди".
В числе стрелковых дивизий РККА в условиях "территориальной привязки" соединений и частей   имелся   целый   ряд   национальных,   рассматривавшихся   (наряду   с   решением   чисто оборонных задач) "базой советской работы вообще" среди населения союзных и автономных республик."
Национальными территориальными стрелковыми дивизиями были, прежде всего, определенные в этом качестве в марте 1924 г. 4 украинские, 2 грузинских, 1 белорусская, 1 армянская, 1 азербайджанская дивизии. Национальные соединения и части создавались также в Средней Азии, в Татарии и Башкирии, а также в АССР Немцев Поволжья.
В целом национальные соединения и части по штатной структуре и организации подготовки строились на общих принятых в Красной Армии основаниях.
В 1928 г. РККА имела штатную численность 617 тыс.чел. (в т.ч. сухопутные силы - 92,6%, ВВС -2%, ВМС - 5,4%). В общей численности сухопутных сил суммарный удельный вес пехоты и кавалерии (без артиллерии) составлял в 1928 г. 62%.
Отвечая на вопрос, почему иностранные специалисты оценивают численность Красной Армии в примерно 800 тыс.человек, Наркомвоенмор СССР К.Е.Ворошилов в ноябре 1927 г. (когда штатная численность Красной Армии составляла 562 тыс.чел.) отметил, что при такой трактовке "подсчитываются не только сами кадры, но и ... те массы, которые получают подготовку через нашу территориальную систему .
При весьма скромной численности "кадра" сухопутных сил на 1.10.28 Красная Армия располагала "состоявшими на вооружении": 1596 тыс.винтовок, 24230 станковыми, 8811 ручными пулеметами. При этом производство вооружений, в том числе для пехоты, наращивалось - комплекс мероприятий, известных как военная реформа 1924-1925 г.г., осуществлялся для обеспечения возможно более высокой мобилизационной готовности страны.
При оперативном планировании в соответствующий период численность РККА военного времени определялась в 1200 тыс.чел."

Про середину 1930-х годов:
"В феврале-марте 1935 г. Германией были приняты решения, свидетельствующие об отказе этой страны от дальнейшего соблюдения условий Версальского договора, в т.ч. о развертывании из 100-тысячного рейхсвера армии численностью 500 тыс.чел.
Соответственно международной обстановке, в мае 1935 г. было принято решение о совершенствовании системы управления войсками РККА - Украинской военный округ разделялся на "лобовой" Киевский и "тыловой" Харьковский военные округа, а на Дальнем Востоке образовывался самостоятельный Забайкальский военный округ. Из Приволжского выделялся Уральский военный округ. Соответствующие практические мероприятия были осуществлены летом 1935 г., а в сентябре 1935 г. было принято и "политическое" решение о преобразовании Штаба РККА в Генеральный штаб РККА.
В числе мероприятий, утвержденных ЦК ВКП(б) и СНК СССР в мае 1935 г., было решение об увеличении к 1.01.38 числа дивизий стрелковых войск РККА до 106, из которых территориальными предусматривалось иметь 35 - курс был взят на построение кадровой армии/
К концу 1935 г. численность стрелковых и горнострелковых дивизий РККА составляла 86 соединений, при этом из общей численности кадров вооруженных сил в 930 тыс.чел. на долю сухопутных сил приходилось 79,3% (ВВС - 9,6% , ВМС - 8,9%, ПВО - 2,2%). Из числа дивизий стрелковых войск 56 стрелковых и горнострелковых соединений, т.с.65%, были кадровыми.
Постановлением "О состоянии обороны СССР" (т.е. еще в 1929 году) определялось, что численность мобилизованной РККА к 1935 г. должна составлять 3 млн.чел.
В декабре 1935 г. НКО СССР, соответственно накопленному в стрелковых войсках опыту и изменениям в технической оснащенности войск, был утвержден новый штат стрелковой дивизии военного времени.
Стрелковая дивизия штата 1935 г. должна была иметь в своем составе 3 стрелковых полка, 1 артиллерийский полк, танковый батальон, разведывательной батальон, зенитно-артиллерийский дивизион, батальон связи, саперный батальон, обслуживающия подразделения, "по военному времени" должна была насчитывать 13 тыс.чел. личного состава.
По сравнению со штатом стрелковой дивизии 1924 года "по военному времени" численность стрелковой дивизии штата 1935 года оставалась практически прежней, однако боевые возможности при соответствующем штату оснащении резко повышались.
Дивизия штата 1924 г. / Дивизия штата 1935 г.
Личный состав - 12 800 чел. / 13 000 чел.
Артиллерия - 54 орудия / 96 орудий и минометов
Станковые пулеметы - 189 / 180
Ручные пулеметы - 81 / 354
Зенитные пулеметы - 0 / 18
В развернутой по военному времени стрелковой дивизии штата 1935 года личный состав распределялся бы следующим образом:
пехота - ок.22% (2800 чел.)
пулеметчики и артиллеристы - 40,5% (ок.5300 чел.)
танкисты - 1,4% (ок. 200 чел.)
личный состав специальных подразделений - 13% (ок.1700 чел.)
остальной личный состав - 23% (ок.3000 чел.).
В 1936 г. советские вооруженные силы насчитывали 1100 тыс.чел. личного состава, а удельный вес пехоты составлял 25,6% . В сухопутных войсках к концу 1936 года имелись 49 кадровых, 4 "смешанных", 35 территориальных стрелковых дивизий, а также 9 горнострелковых (кадровые) дивизий - всего 97 дивизий.
Появление в сухопутных силах РККА "смешанных" стрелковых дивизий было обусловлено следующим. Перевод частей и соединений на кадровое положение осуществлялся путем последовательного увеличения в территориальных формированиях постоянного состава и создания внутри них кадровых частей и подразделений. Соответственно, территориальные соединения сначала становились "смешанными", а по мере роста штатной численности постоянного состава - кадровыми.
В 1937 году процесс постепенного перевода стрелковых соединений РККА на кадровое положение продолжался, однако по сравнению с замыслами мая 1935 г. количество стрелковых и горнострелковых дивизий РККА на 1.01.38 было меньшим (96 против предполагавшихся 106), а в числе этих 96 дивизий имелось 50 кадровых, 2 "смешанных" и 34 территориальных стрелковых, а также 10 горнострелковых (кадровые) дивизий.
Численность РККА на 1.01.38 составляла 1513400 чел., из которых на долю сухопутных сил приходились 75,2% (ВВС - 12,8%; ВМС - 9,7%; ПВО - 2,3%)"

Там же есть общая информация по истории организации кавалерийских соединений в период 1920-х годов:
"Переход к формированию Красной Армии на основе всеобщей воинской повинности (обязанности) позволил приступить к созданию кавалерийских соединений. Необходимость этого обусловливалась маневренным характером гражданской войны, а также широким применением противником крупных кавалерийских сил. Приказом наркомвоена от 3 августа 1918 года был введен в действие штат кавалерийской дивизии стратегической конницы: таковая состояла из 3 кавалерийских бригад (по 2 полка четырехэскадронного состава в каждой), конноартиллерийского дивизиона (четырехбатарейного состава), подразделений обеспечения и обслуживания. Всего в кавалерийской дивизии предусматривалось иметь 7653 человека, 8469 лошадей, 16 орудий, 24 пулемета. Приказом РВС от 26 декабря 1918 года штатная численность дивизии увеличилась до 8346 человек и 9226 лошадей. В начале января 1919 года в штат кавалерийской дивизии (приказом РВС от 4 января 1919 года) был введен технический эскадрон, включавший подразделения связи и саперные подразделения.
...
К 1923 году кавалерийские дивизии содержались в составе 3 бригад по 2 полка в каждой (4 сабельных эскадрона и пулеметный эскадрон), конно-артиллерийского дивизиона, эскадрона связи, саперного эскадрона, школы подготовки младшего комсостава и дивизионного лазарета. В дивизии насчитывалось 5598 человек, 5340 лошадей, 120 орудий, 96 тяжелых и 96 легких пулеметов, а также 620 повозок. Количество кавалерийских соединений с 1920 по 1923 год увеличилось с 15 до 19 дивизий.
...
В коннице в 1924 году высшим соединением являлся кавалерийский корпус. Он включал 2-3 кавалерийские дивизии, конно-артиллерийский (гаубичный) дивизион, эскадрон связи. По введенному осенью 1926 года штату, в дивизию входили 2 бригады (по 2 полка в каждой), конно-артиллерийский дивизион, пулеметный эскадрон, подразделения обеспечения и обслуживания. Кавалерийский полк состоял из 4 сабельных эскадронов и пулеметного эскадрона (с 16 пулеметами на тачанках)..."

Отредактировано таганрожец (2019-03-14 21:11:05)

ну не такой уж и "сон разума" - всего лишь переход на "треугольную дивизию"; только рейхсвер от бригад отказался и оставил три полка в дивизии, а наши ввели в дивизию третью бригаду, что и давало шесть полков и 26920 человек, из них боевого элемента (т.е. вооруженных бойцов, непосредственно участвовавших в бою) - 14220 человек, 10048 лошадей.
а 9-ти полковая дивизия - это детище уже 11 сентября 1918 года - их всего-то 6-ть планировали в Европейской части, и из благих же намерений - уменьшить количество нестроевых..
но:
"Примером нерациональной организации является устройство Красной пехоты в течение гражданской войны. Принципиальное желание уменьшить процент нестроевых привело первых устроителей к отказу от корпуса, как организационной единицы, что в условиях гражданской войны было, несомненно, правильно. Но в дальнейшем штат дивизии возрос до 50 тысяч. Автору этих строк в 1918 г. приходилось, в служебном порядке, доказывать, что при расстроенной экономике и крайнем ослаблении железнодорожного транспорта, для гражданской войны выгодно принять маленький штат дивизии в 8 батальонов, или даже в 4 батальона и 3 батареи, по образцу штата довоенных Закаспийских бригад, что сила дивизии в 5-6 тысяч наилучше отвечает сложившимся условиям гражданской войны. Восторжествовало, однако, противоположное требование перевести дивизии из 18-батальонного в 27-батальонный состав. 18 батальонов дивизии, при данной экономической базе войны, могли быть только очень слабы и не превосходили немногих тысяч; желание иметь больше пехоты вело главнокомандование к увеличению числа батальонов, но так как экономика оставалась та же, то батальоны делались еще слабее, и численность строевых в дивизии не повышалась. Зато тылы росли на все 27 батальонов, и в результате за несоответствие организации требованиям характера войны пришлось поплатиться неимоверным повышением числа нестроевых над бойцами. Отношение 12 нестроевых к одному строевому считалось уже благополучием, и часто росло значительно далее (у поляков, по видимому, на 7 мобилизованных в 1920 г. приходился 1 строевой). Дивизии же дрались в том же составе 2-6 тысяч, который намечался Всероссийским главным штабом".
Свечин "Стратегия"

Отредактировано Дудуков (2019-03-15 20:23:51)

как сейчас помню эту табличку на сайте rkka - там указывались номера дивизий, развертываемых на базе "тройчаток", и районы их дислокации. перерыл всё, а найти не могу. сейчас на сайте только экселевский файл, связывающий номера стрелковых полков "тройчаток" и номера дивизий, формируемых из этих полков. но ничего, "у меня все ходы записаны" (с)
К сожалению, информации о том, кто из кого развертывался, у меня не осталось, да и точные границы некоторых округов мог напутать, но "чем богаты..."
Список дивизий, развертываемых из «тройчаток»:
Ленинградский ВО
88-я сд, Вологда (может быть, МВО?)
123-я сд, Вышний Волочек (может быть, КалВО)
168-я сд, Череповец

Калининский ВО
48-я сд, Калинин
49-я сд, Старая Русса (ЛВО или КалВО?)
138-я сд, Ржев
142-я сд, Малая Вишера (ЛВО или КалВО?)
155-я сд, Опочка

Белорусский Особый ВО
29-я сд, Вязьма (в декабре 1939 г. преобразована в моторизованную)
33-я сд, Чаусы (в декабре 1939 г. преобразована в моторизованную)
64-я сд, Смоленск
121-я сд, Могилев
139-я сд, Козельск
143-я сд, Гомель
145-я сд, Рославль
150-я сд, Дорогобуж
164-я сд, Орша

Киевский Особый ВО и будущий Одесский ВО
7-я сд, Чернигов
15-я сд, Николаев
41-я сд, Кривой Рог
58-я сд, Черкассы (в декабре 1939 г. преобразована в моторизованную)
62-я сд, Киев
124-я сд, Кировоград
131-я сд, Бердичев, Нежин
140-я сд, Умань
146-я сд, Винница
151-я сд, Кировоград
169-я сд, Одесса
176-я сд, Никополь
187-я сд, Белая Церковь

Московоский ВО
1-я сд, Москва (в 1940 г.? преобразована в моторизованную)
10-я сд, Владимир
14-я сд, Владимир
84-я сд, Тула, МВО
115-я сд, Москва
126-я сд, Подольск (в декабре 1939 г. преобразована в моторизованную, затем передана в БОВО)
144-я сд, Ковров
163-я сд, Белев
172-я сд, Сталиногорск (в декабре 1939 г. расформирована; на ее базе формируются 430-й зсп, 362-й зап, 26-й зтп, Подольское стрелково-пулеметное училище)
182-я сд, Кострома

Орловский ВО
6-я сд, Орел
19-я сд, Воронеж
55-я сд, Курск
113-я сд, Рыльск
120-я сд, Бобров (в декабре 1939 г. расформирована)
122-я сд, ОрВО
149-я сд, Острогоржск
180-я сд, Елец (в декабре 1939 г. расформирована)
185-я сд, Белгород
(на базе 120-й и 180-й сд формируются 421-й и 433-й зсп, 364-й зап, Елецкое пехотное училище, Орловское пехотное училище, 4 курсы усовершенствования командного состава запаса)

Харьковский ВО
23-я сд (в декабре 1939 г. планировался перевод на штат моторизованной), Харьков
25-я сд, Полтава
30-я сд, Днепропетровск
80-я сд, Мариуполь
116-я сд, Кременчуг
130-я сд, Прилуки
135-я сд, Прилуки
132-я сд, Павлоград
134-я сд, Мариуполь
141-я сд, Славянск
147-я сд, Лубны
156-я сд, Запорожье
162-я сд, Ахтырка (в декабре 1939 г. расформирована, на ее базе формируются 435-й зсп, Ахтырское пехотное училище)
192-я сд, Ворошиловград (в декабре 1939 г. переведеная на штат горно-стрелковой и передислоцирована в КОВО)

Северо-Кавказский ВО
31-я сд, Сталинград
38-я сд, Ростов
74-я сд, Краснодар
103-я сд, Ворошиловск (Ставрополь)
118-я сд, Новочеркасск (в декабре 1939 г. расформирована; на ее базе формируются 448-й зсп, Орджоникидзевское пехотное училище, Буйнакское пехотное училище, Урюпинское пехотное училище, 8 курсы усовершенствования командного состава запаса)
157-я сд, Новороссийск
158-я сд, Ейск
160-я сд, Астрахань
171-я сд, Каменск

Приволжский ВО
17-я сд, Горький
53-я сд, Энгельс
61-я сд, Пенза
86-я сд, Казань
111-я сд, Ульяновск
117-я сд, Куйбышев
129-я сд, Сызрань (в декабре 1939 г. расформирована; и на ее базе формируются 446-й зсп, Сызранское пехотное училище, 6 курсы усовершенствования командного состава запаса).
136-я сд, Горький
137-я сд, Арзамас
148-я сд, Энгельс
173-я сд, Балашов (в декабре 1939 г. переведена на штат моторизованной, летом 1940 г. расформирована)

Уральский ВО
65-я сд, Тюмень
82-я сд, Молотов/Пермь (в мае-июне 1939 г. планировалась передислокация во 2-ю ОКА в район Благовещенска, но в июле отправлена на Халхин-Гол, позже (в декабре 1939 г.?) преобразована в мотострелковую, а весной 1941 г. – в моторизованную)
85-я сд, Челябинск
98-я сд, Ижевск
110-я сд, Камышлов (в декабре 1939 г. расформирована)
112-я сд, Молотов/Пермь
125-я сд, Киров
128-я сд, Тюмень
152-я сд, Чебаркуль (в июле 1939 г. отправлена в состав ЗабВО – в р-н Чиндант – Борзя)
159-я сд, Златоуст (в декабре 1939 г. расформирована)
170-я сд, Стерлитамак
186-я сд, Уфа

Сибирский ВО
71-я сд, Кемерово (в декабре 1939 г. расформирована)
73-я сд, Омск
78-я сд, Новосибирск (в мае-июне 1939 г. передана в 1-ю ОКА ДВФ – в р-н Хабаровск)
91-я сд, Ачинск
94-я сд, Красноярск
102-я сд, Канск (в декабре 1939 г. расформирована)
107-я сд, Барнаул
109-я сд, Татарск (в декабре 1939 г. передана в ЗабВО, летом 1940 г. переведена на штат моторизованной)
119-я сд, Красноярск
133-я сд, Новосибирск
166-я сд, Томск
178-я сд, Славгород
194-я сд, Татарск (позже передана в САВО)
(на 71-й и 102-й сд базе формируются 451-й и 453-й зсп, Канское пехотное училище и 7 курсы усовершенствования командного состава запаса)

Забайкальский ВО
93-я сд, Чита (в мае-июне 1939 г. передислоцирована в р-н Даурия)
114-я сд, ст. Мальта, Иркутская обл. (в июне-июле 1939 переведена в Улан-Батор, МНР)

3-4 часовый марш бросок +попутное обучение