СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 31 страница 60 из 330

31

Механический кот написал(а):

Стыдно участнику военного форума не знать, что саперные батальоны пехотных дивизий вермахта готовились именно как штурмовые части и именно так и применялись там где нужно...

стыдно участнику военного форума НЕ ПОНИМАТЬ чего он там сам лепечет. Т.е. немцы свои ПЕХОТНЫЕ соединения почему то ГОТОВИЛИ к штурмовым видам боевых действий(как СТАНДАРТНЫМ видам боевых действий), а наши предпочитали создавать для этого специализированные соединения. НЕ ПЕХОТНЫЕ как таковые. Т.е. уровень подготовки и оснащения, а значит и боеспособности  германской и советской пехоты несопоставимы. Сильно не в пользу советской пехоты...

32

Нихтферштейн написал(а):

стыдно участнику военного форума НЕ ПОНИМАТЬ чего он там сам лепечет. Т.е. немцы свои ПЕХОТНЫЕ соединения почему то ГОТОВИЛИ к штурмовым видам боевых действий(как СТАНДАРТНЫМ видам боевых действий), а наши предпочитали создавать для этого специализированные соединения. НЕ ПЕХОТНЫЕ как таковые. Т.е. уровень подготовки и оснащения, а значит и боеспособности  германской и советской пехоты несопоставимы. Сильно не в пользу советской пехоты...

И чего они штурмовали? Примерчики пожалуйста в студию. Прорыв эшелонированной обороны противника силами пехотных корпусов в масштабе полевой армии на направлении главного удара. Севастополь - исключение и это были сверхусилия..
Советская пехота штурмовала всегда и везде. Любая наступательная операция - стрелковые корпуса на острие наступления при прорыве обороны.
Меня ваши умозаключения интересуют мало. Посему предъявляйте документально подтвержденные примеры и не в единичном числе. Может чего и не помню.

33

Нихтферштейн написал(а):

немцы свои ПЕХОТНЫЕ соединения почему то ГОТОВИЛИ к штурмовым видам боевых действий(как СТАНДАРТНЫМ видам боевых действий), а наши предпочитали создавать для этого специализированные соединения. НЕ ПЕХОТНЫЕ как таковые.

Поищите специализированные части в приведенной выше Петсамо-Киркенесской операции. Классическое пехотное сражение без подавляющего превосходства в живой силе:
"Главный удар наносился из района озера Чапр по правому флангу 19-го немецкого корпуса в направлении на Луостари — Петсамо. 7 октября 131-й и 99-й стрелковые корпуса прорвали оборону противника и форсировали р. Титовка, а 126-й и 127-й лёгкие стрелковые корпуса обошли по труднопроходимой местности открытый правый фланг противника и к исходу 9 октября вышли в район Луостари. Под угрозой окружения немецко-фашистское командование начало отводить войска с рубежа р. Большая Западная Лица. В ночь на 10 октября Северный флот высадил на южный берег залива Малая Волковая десант в составе 63-й бригады морской пехоты, которая к утру вышла во фланг и тыл противника, оборонявшегося на полуострове Средний по хребту Муста-Тунтури, и во взаимодействии с 12-й бригадой морской пехоты сломила сопротивление противника в этом районе. Вечером 12 октября торпедные катера прорвались в Петсамский залив и высадили в порту Лиинахамари десантный отряд, который 13 октября соединился с 63-й бригадой, освободив Лиинахамари. В ночь на 15 октября был освобожден Петсамо, а 22 октября — Никель. Войска 14-й армии при содействии десантов развернули преследование отходящего противника и 22 октября пересекли норвежскую границу. 25 октября после упорного боя был освобожден норвежский г. Киркенес. К 1 ноября район Петсамо оыл полностью освобожден. Флот поддерживал огнем и авиацией наступление приморского фланга армии на всю глубину операции, высаживал десанты в труднодоступных с суши пунктах побережья. Подводные лодки, торпедные катера и авиация Северного флота действовали на морских коммуникациях, препятствуя снабжению и эвакуации вражеских войск. В ходе П.-К. о. советские войска разгромили немецко-фашистские войска в Заполярье и положили начало освобождению Норвегии."
Очень круто.. Вы не согласны?)

Отредактировано Механический кот (2018-06-16 17:43:16)

34

Механический кот написал(а):

И чего они штурмовали?

Хто?

35

Нихтферштейн написал(а):

Хто?

Вы дурачка не включайте. Вы писали?

Нихтферштейн написал(а):

немцы свои ПЕХОТНЫЕ соединения почему то ГОТОВИЛИ к штурмовым видам боевых действий(как СТАНДАРТНЫМ видам боевых действий), пехоты...

Так я интересуюсь, что именно они  штурмовали и с каким успехом . В масштабах полевой  армии. Вот здесь штурмовали и взяли.

Ну это наши.. А немцы? Ну ка, блесните знаниями.

Отредактировано Механический кот (2018-06-16 18:10:53)

36

2 Механический кот
ах, немцы -- а то из вашей писанины и не понять..ю Так вот немцы взяли укреплённые  линии Мажино, Молотова и Сталина, кучу крутых бельгийских крепостей, Брестскую крепость(дважды!), ... Взяли сразу, штурмом. Если у вас не хватает ума это понять то какой смысл общаться с вами?
ЗЫ: кстати, во время этого самого советского штурма Кенигсберга советскую пехоту "подпирали"(шли впереди) несколько вышеупомянутых инженерно-штурмовых бригад...

37

Механический кот написал(а):

Давайте..Большое количество перебежчиков говорит о состоянии общества СССР того времени. Давайте подумаем, кто мог входить в эту группу. Я думаю, в первую очередь крестьяне недовольные коллективизацией, прошедшие голодовки и лишенные в какой то степени прав.. Не все, понятное дело, а какая то небольшая часть. Уголовно- криминальная среда составлявшая довольно большой процент населения. Часть старой интеллигенции, так же подвергшаяся репрессиям  . Итак, в стране было достаточно много недовольных в то время или по крайней мере равнодушных к судьбе своей страны. Жизнь в СССР 30-х была еще очень тяжелой и неустроенной даже в сравнении с периодом НЭПа.. Все лучшее было еще далеко впереди.
Но, странное дело - сами немцы  замечают перебежчиков как то походя, мимолетом, а при этом пишут об упорном сопротивлении.

все просто- потому что то чего много- обычно не пишут, а воооот редкие и заметные факты - то да,

Механический кот написал(а):

Горный корпус и близко не выполнил своей задачи. Мне этого достаточно. Думаю, завалил командование сводками о потерях и упорном сопротивлении. Неприемлемые потери останавливали немецкую пехоту. Нашу - нет.

ничего не знаю, я этим не занимался

Механический кот написал(а):

Вот и объясните мне, как пехота сверхчеловеков сначала вообще не смогла выполнить задачи, а потом, когда пришло время слила полностью. В том числе и тем, кто с 3 классами и колченогостью.

вы вот знаете  какая штука, я за 15 лет поиска в нашем отряде нашел 10 немцев и больше 150 русских, расскажите мне почему так?
Не я знаю про то что кончилось в берлине, но почему у нас так все хреново и почему у нас в каждой семье либо убитый либо покалеченный, а не у немцев?

Механический кот написал(а):

Дошли только благодаря прорывам танковых групп. Сами же большей частью играли роль статистов в закреплении и удерживании территорий, создании сплошного фронта, борьба с окруженными группировками.. Заметьте, о немецких задротах написали вы. Мне чужого не нужно.

а ТГ они марсианские, или там в них иные немцы были? не колченогие?

38

Алсо написал(а):

а ТГ они марсианские, или там в них иные немцы были? не колченогие?

Видите ли, немцы действительно изобрели  совершенный инструмент войны создав танковые армии (группы). Мы ведь так и не смогли создать ничего подобного, не было таких ресурсов. Наши танковые армии = немецкий танковый корпус и это без БТР и САУ. В общем , остановить их в 41 не могло ничего даже теоретически. Они просто выдохлись так не не достигнув намеченных целей. Исчерпав их ресурс немцы  не смогли воссоздать танковые группы в том виде, в котором они начинали войну. Так же не хватало ресурсов. С де факто ликвидации танковых армий оставшихся таковыми только в названиях вермахт покатился назад. И никакая пехота этот процесс не остановила.

Алсо написал(а):

вы вот знаете  какая штука, я за 15 лет поиска в нашем отряде нашел 10 немцев и больше 150 русских, расскажите мне почему так?
Не я знаю про то что кончилось в берлине, но почему у нас так все хреново и почему у нас в каждой семье либо убитый либо покалеченный, а не у немцев?

Вы можете рассказывать что угодно не прикладывая фактов. А вот я знаю, что цена Победы высока, но цена поражения еще выше - душегубки сверхчеловеков в моем городе и много тысяч невинных людей зарытых во рвах на окраинах за полгода оккупации..

Отредактировано Механический кот (2018-06-16 22:57:33)

39

Алсо написал(а):

вы вот знаете  какая штука, я за 15 лет поиска в нашем отряде нашел 10 немцев и больше 150 русских, расскажите мне почему так?

по годам можно примерно разложить -41-42--43 ?
или привязать к определенным событиям?

Отредактировано leonard61 (2018-06-16 23:01:36)

40

Механический кот написал(а):

Мы ведь так и не смогли создать ничего подобного, не было таких ресурсов.

в том числе и человеческих, так?
ну тогда в чем проблема признать отсталость советского солдата?

Механический кот написал(а):

Вы можете рассказывать что угодно не прикладывая фактов. А вот я знаю, что цена Победы высока, но цена поражения еще выше - душегубки сверхчеловеков в моем городе и много тысяч невинных людей зарытых во рвах на окраинах за полгода оккупации..

на этом форуме не принято выкладывать факты, тут столько клоунов пасется.
но давайте так, вы просто назовите любое ПО  на терр. бывшСССР поднявшее больше немцев чем наших, и я признаю неправоту.

А вот я знаю, что цена Победы высока, но цена поражения еще выше - душегубки сверхчеловеков в моем городе и много тысяч невинных людей зарытых во рвах на окраинах за полгода оккупации..

кто то говорит что кац предлагал сдаться?

Отредактировано Алсо (2018-06-16 23:07:37)

41

leonard61 написал(а):

по годам можно примерно разложить -41-42--43 ?
или привязать к определенным событиям?

специфика боев такова, что масса это 42-43, 41 и 44 скорее единичны, и если 43 это скорее случайность(забыли/ненашли) то 42 скорее просто оставленные.
хотя общая система учета и сохранения потерь никакая за все годы

42

Алсо написал(а):

то 42 скорее просто оставленные.

при отступлении? и если я правильно понял то основная масса погибших это 42г.

Отредактировано leonard61 (2018-06-16 23:10:54)

43

leonard61 написал(а):

при отступлении? и если я правильно понял то основная масса погибших это 42г.

Отредактировано leonard61 (Сегодня 23:10:54)

при неудачных наступлениях  42 года,
в 41 их или немцы в котлах собрались, или прорвались, или по лесам рассеяные единичные бойцы, в стиле Синцова.
а вот 42 время массовых наступлений после зимних успехов с пустым результатом, но это у нас на нашем центральноевропейском участке,

Отредактировано Алсо (2018-06-16 23:14:12)

44

Алсо написал(а):

при неудачных наступлениях  42 года,

спасибо понял

45

leonard61 написал(а):

спасибо понял

ко всему 42 это еще и кадровый провал, приводивший к большим потерям в следствии неумения младших офицеров вести современную войну.
Ну то есть вариант 3 раза брать деревню в лоб, или сточить дивизию за несколько дней с нулевым результатом, это не сказки, это реальность.
Так же слабое взаимодействие разных родов войск, френдлифаер, непонимание тактических задач, неумение быстро маневрировать, применять нестандартные , нешаблонные действия.
очень часто встречается
-пехота за танками не пошла, танки пожгли.
-танки пошли не зная куда и их сожгли
-пехота пошла в атаку, взяла первую линию, занялась мародерством вместо подготовки к обороне и была выбита контратакой противника.
-приданная в наступление артиллерия не сделала ни одного выстрела(нет карт, нет снарядов, не той системы), не подавила оп противника, что привело к большим потерям.
-артиллерия куда то постреляла, но расход бп был никаким, что только разбудило врага, сорвала скрытность, и не принесло ему урона, однако подожженные дома только подсветили наступающих.
-немцы  силой до роты перебрасывают между двумя оп мотике пулеметы, чем сдерживают наступление 2х полков.
пехота побросала СВТ/ДП/МАксимы, тк не умеет ими пользоваться, взяла трофейное оружие, и в следующем бою осталась без всего.
-командир заявил, что взял деревню, но на самом деле она осталась в руках врага, что привело к потерям, тк соседняя рота вошла в нее походным порядком.

и тд и тп

Отредактировано Алсо (2018-06-16 23:30:54)

46

Алсо написал(а):

ко всему 42 это еще и кадровый провал

опять таки несмотря ни на что именно в 42г. начали формироваться кадры армии победительницы. страшной ценой за это заплатили -вы лучше меня знаете- но факт остается фактом это была уже не та армия которая отступала в 41г. Уцелевшие в боях и бойцы и командиры учились воевать

47

Нихтферштейн написал(а):

2 Механический кот
ах, немцы -- а то из вашей писанины и не понять..ю Так вот немцы взяли укреплённые  линии Мажино, Молотова и Сталина, кучу крутых бельгийских крепостей, Брестскую крепость(дважды!), ... Взяли сразу, штурмом.

Блицкриг во Франции мы обсудим в другой раз.. Речь изначально о советской пехоте и ее  противнике -немецкой..  А можно поподробней о линиях Сталина и Молотова.. А то я запамятовал о том, какие великие битвы там происходили?

Отредактировано Механический кот (2018-06-16 23:28:36)

48

leonard61 написал(а):

опять таки несмотря ни на что именно в 42г. начали формироваться кадры армии победительницы. страшной ценой за это заплатили -вы лучше меня знаете- но факт остается фактом это была уже не та армия которая отступала в 41г. Уцелевшие в боях и бойцы и командиры учились воевать

ну и это да, только до армии победительницы было еще 2 года, а каждая учебная ошибка стоила кому то жизни

49

Алсо написал(а):

ко всему 42 это еще и кадровый провал, приводивший к большим потерям в следствии неумения младших офицеров вести современную войну.

Почему только младших? Батальон-полк - это уже старшие офицеры. Дивизия-корпус - высшие. Там все то же самое было. И во многих армиях тоже.

Отредактировано krn (2018-06-16 23:32:46)

50

krn написал(а):

Почему только младших? Батально-полк - это уже старшие офицеры. Дивизия-корпус - высшие. Там все то же самое было. И во многих армиях тоже.


к тому что, утрирую,  полк спускает приказ к 18.00 , силами двух рот/взводов взять деревню Верхние Какашки, план хороший, даже 2 пушки дали, однако лейтенант артиллерист приехал без карты, ко всему у него снаряды в место бобика от дивизионки, 76 и 76 один хрен подумали на складе, а лейтеха забоялся скандалить. А комроты(старлей,в замен раненого капитана, или взвод не суть,) не дождавшись поддержки арты пошел в наступление, положил полроты(взвода) в двух атаках, деревню не взял, потому что немцы перебросили из соседнего оп 2 шМГ, в итоге  он лег в третьей атаке поднимая бойцов.
Хотя  охранявшие В.Какашки 2 немецких отделения готовы были отойти сразу, уже после первой атаки.
Как самое простое решение- послать отделение перерезать дорогу по которой перебросили  2 шМГ, и оставшимися силами брать одновременно с 2х сторон, применяя имеющиеся силы ротного уровня для подавления пулеметов опорника.
Пока он научится, таких Верхних Какашек будет...а сверху посчитали что ротой/взводами взять деревню вполне по силам.

Отредактировано Алсо (2018-06-17 00:03:16)

51

Алсо написал(а):

ну и это да, только до армии победительницы было еще 2 года, а каждая учебная ошибка стоила кому то жизни

Было бы лучше, если бы они учились теоретически?

52

Дед прошел ПМВ,гражданскую и ВОВ,помню когда сериал "4 танкиста и собака" показывали я его доставал вопросами про войну типа а он Янека видел на войне и т.п. как то спросил дед а на войне страшно было он сказал на первой да.

53

Механический кот написал(а):

ло бы лучше, если бы они учились теоретически?

Конечно,

54

Алсо написал(а):

Конечно,

Хм.. Когда существование Родины стоит на карте, то и немецкий генерал Ляш о том же:
"Вместе со строительством оборонительных позиций в Восточной Пруссии, другая важная задача войскового округа состояла в том, чтобы изыскать и подготовить для действующих дивизий необходимое пополнение. Формирование маршевых батальонов происходило на учебном плацу Штаблак. Поэтому Штаблак, наряду с войсковыми частями, был наиболее частой целью моих поездок. Здесь я всякий раз убеждался, что восточнопрусские солдаты и офицеры делали все от них зависящее, стремясь как можно быстрее дать фронту, где шли тяжелые бои, необходимое пополнение. Все понимали, что в скором времени дойдет дело и до решающих сражений за родную землю. Дать молодым солдатам, прибывшим, наконец, из авиации и других соединений первоначальную пехотную подготовку в течение всего трех-четырехнедельных курсов было, конечно, нелегко, но фронт остро нуждался в пополнении. Большие потери на всех участках требовали формирования маршевых батальонов в кратчайшие сроки. Всегда с тяжелым сердцем мы вынуждены были посылать на фронт полуобученных солдат."
А вот любопытная заметка его начальника отделения тыла:
"Крушение восточного фронта привело в Кёнигсберг много разбросанных частей и отбившихся солдат, которых предстояло учесть, заново снарядить и сформировать в подразделения. Патрульная служба проделала огромную работу по учету. Все имевшиеся в наличии боеспособные унтер-офицеры и солдаты направлялись в штаб Вюрдига, занимавшегося вопросами формирования. В его распоряжение были предоставлены необходимые помещения возле главного вокзала для формирования новых подразделений. Кроме того, в первое время формированием занимались еще два штаба, тоже проделавших большую работу. Подполковник Вюрдиг уже через 8 дней с начала работы своего штаба смог рапортовать о сформировании восьми полных пехотных батальонов, которые получили все необходимое из запасов арсенала. Но поскольку времени на переподготовку не оставалось (обстановка требовала, чтобы сразу после формирования батальоны отправлялись на фронт), им вначале не хватало сообразительности и внутренней спайки, что заметно сказывалось на боеспособности. "

Правда, что то напоминает?

55

Механический кот написал(а):

Правда, что то напоминает?

читая это понимаешь что было в 41-42гг. я уже несколько раз приводил в пример ген. Меримского,приведу еще -у него в мемуарах есть о подготовке войск к вводу в Афганистан.читаешь и ужасом думаещь хорошо что с китайцами мирно разошлись тогда

56

Механический кот написал(а):

Правда, что то напоминает

Что?

57

leonard61 написал(а):

читая это понимаешь что было в 41-42гг.

А я не понимаю. Немецкий пехотинец это человек имевший школу, ГЮ,рад,учебку и после этого он отправлялся на месячные пехотные курсы.
Я должен сравнить вчерашнего школьника с 3хмесячными курсами мл командиров?
Нефига, пардон, не напоминает.

58

Алсо написал(а):

А я не понимаю

Механический кот написал(а):

Дать молодым солдатам, прибывшим, наконец, из авиации и других соединений первоначальную пехотную подготовку

речь идет о солянке

59

Алсо написал(а):

А я не понимаю. Немецкий пехотинец это человек имевший школу, ГЮ,рад,учебку и после этого он отправлялся на месячные пехотные курсы.
Я должен сравнить вчерашнего школьника с 3хмесячными курсами мл командиров?
Нефига, пардон, не напоминает.

Ага. Фольксштурм, авиаполевые дивизии и прочая шушера. Гирлянды повешенных дезертиров, смятение, разброд и хаос.. Очень даже напоминает.. Признайтесь, вы поклонник вермахта?

60

Алсо написал(а):

к тому что, утрирую,  полк спускает приказ к 18.00 , силами двух рот/взводов взять деревню Верхние Какашки, план хороший, даже 2 пушки дали, однако лейтенант артиллерист приехал без карты, ко всему у него снаряды в место бобика от дивизионки, 76 и 76 один хрен подумали на складе, а лейтеха забоялся скандалить. А комроты(старлей,в замен раненого капитана, или взвод не суть,) не дождавшись поддержки арты пошел в наступление, положил полроты(взвода) в двух атаках, деревню не взял, потому что немцы перебросили из соседнего оп 2 шМГ, в итоге  он лег в третьей атаке поднимая бойцов.
Хотя  охранявшие В.Какашки 2 немецких отделения готовы были отойти сразу, уже после первой атаки.
Как самое простое решение- послать отделение перерезать дорогу по которой перебросили  2 шМГ, и оставшимися силами брать одновременно с 2х сторон, применяя имеющиеся силы ротного уровня для подавления пулеметов опорника.
Пока он научится, таких Верхних Какашек будет...а сверху посчитали что ротой/взводами взять деревню вполне по силам.

Отредактировано Алсо (Сегодня 00:03:16)

Странное восприятие войны. Как будто у немцев все и всегда в порядке.. Жизнь она по разному поворачивается в разных ситуациях. Даже для сверхчеловеков:
"Наблюдатели, находившиеся в траншеях западного берега Днепра, видели, как двигались к реке орды русской пехоты. Началась паника. Многие бросились в воду. Кругом рвались снаряды; они уничтожали наши пулеметы и легкие зенитные орудия. Русские, которыми двигало желание во что бы то ни стало добиться победы, шли вперед, не считаясь с потерями. Паника сменилась безумием. На последний отбывавший паром бросилась толпа. Те, кому удалось сохранить спокойствие, призывали не отчаиваться. Пришлось даже использовать оружие.
Плот отшвартовался и прошел несколько метров, едва держась под весом массы людей. Тех, кто пытался ухватиться за плот, ждал удар тяжелых сапог. А на причале солдаты дрались за каждое плавучее средство. Многие кончали жизнь самоубийством. Плот прошел еще несколько метров и начал тонуть. Крики ужаса смешались с грохотом боя. В воде оказалось две тысячи перепуганных до смерти солдат. Одни цеплялись за других и топили своих товарищей. В этот момент с вершины холма начали спускаться войска русских, смявших нашу оборону. Опьяненные успехом, они спустились к воде и начали расстреливать немцев, как мишени в тире. Некоторые солдаты пытались отстреливаться, но их было так мало, что русские не обращали на них внимания. Остальные бежали, кричали, бросались в воду, гибли. Русские освещали ракетами темноту и стреляли во всех, кто плыл по воде.
Через час русские войска полностью овладели побережьем. Треть остатков немецких войск попала в плен, для остальных же война закончилась навсегда."

Отредактировано Механический кот (2018-06-17 01:40:51)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ