СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 451 страница 480 из 484

451

Да не ругайтесь между собой, давайте николая 2 ругать )))))))))

А то печально, пишешь тут, буквари вспоминаешь, Клаузевица, а тут ругань и мультипостинги и уплыл пост с мыслями про комплксные оценки и критерии успеха, и сам забываешь про них, ведь переход на личности так легок и приятен ))))

Отдельную ветку бы про ПМВ   причины революции ))

Отредактировано _77_ (2018-09-27 19:38:48)

452

_77_ написал(а):

Охота им булками похрустеть )))))))))))))

Да просто войны несравнимы. И по задачам, и напряжению, и по отношению к противнику. Да и к тому же стоит признать, что Российская Империя отнюдь не являлась основной точкой приложения сил Германии. То есть выполняла по сути ту же функцию, что Великобритания во Вторую Мировую. Второстепенный фронт. Да, значимый, да отнимающий довольно много ресурсов. Но всё же второстепенный.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-27 19:38:46)

453

ГК97 написал(а):

О превосходстве полководческого таланта Кутузова и Барклая над талантом Сталина и Жукова ( при всем к ним моем уважении).

Но как хорошо помню, нам в школе в 50-е годы объясняли, что стратегия заманивания противников для их уничтожения в глубине своей территории существовала у наших предков с древнейших времён, т.е. ещё до Барклая с Кутузовым! И гений нашего вождя Сталина именно и состоял в том, что он воспользовался в ВОВ этой древней стратегией!!!  :rolleyes:

454

Но и проблемы РИ поотрицать охота )))

Пришли три комиссара-еврея со ржавым маузером и разрушили Храм Единства Русского Народ и Царя ))))))

455

Далеко ушли от темы Пехота перед и во время ВМВ  и потому перенес посты сюда  Промышленность, народное хозяйство в годы ВОВ

456

krn написал(а):

Неявная - не цель. Цель нужна явная и конкретная. Чтобы до печенок сознания последнего солдата дошла.

Так тут как раз все понятно. У них главная цель солдата в будущем "панувать". Он ради этого на войну пошел. А мертвый не запанует и рабы ему уже без надобности.
А у нас - главная цель - выживание физическое народа. Все равно подохнешь. Проиграешь войну - и ты подохнешь и все близкие. Убьют на войне - значит не повезло. Победил - проблемы сняты. Потому и "нечувствительность к потерям". Семьи были большими и, если ты в возрасте у тебя жена, детей куча, если молодой - братьев, сестер. Ты кроме родины воевал еще за кучу лично тебе близких людей.

Это все эмоции. Провал Барбароссы был запланирован. Никто не планировал победы как Германии так и СССР, как только одна сторона побеждала противник получал помощь. Война продлилась до истощениями Европы и денег и далее не имела смысла , ведь никто не заплатит

457

Lexus написал(а):

Провал Барбароссы был запланирован.

Нет не так.

458

maik написал(а):

Нет не так.

Вы рассматриваете в плоскости Архангельск Астрахань? А дальше?
Так он практически выполнен. Не захвачена Москва? По опыту Киева неделЯ максимум боев? Дойти от Волгограда по степям вообще не вопрос, тем более он и повернули на юг в горы... которые вообще не фигурировали и не планировали.... лучшие в мире итальянские горные войска брали в лоб сталинград а не ползли по кручам.... а у них кстати была артиллерия чего не было ни у нас ни у немцев . Их 100 мм гаубицы до сих пор на вооружении.... Другой задачи кроме А-А и не было!!!!!!????
Или я запамятовал!?

459

Lexus написал(а):

Вы рассматриваете в плоскости Архангельск Астрахань? А дальше?

Любая страна после таких поражений развалилась бы

Lexus написал(а):

Или я запамятовал!?

Вы не учли, что это все таки СССР

460

Именно в плоскости А-А.
Хотя срыв плана был уже в повороте на Киев.

461

_77_ написал(а):

Хотя срыв плана был уже в повороте на Киев.

Тут ведь о другом начали писать

Lexus написал(а):

Никто не планировал победы как Германии так и СССР, как только одна сторона побеждала противник получал помощь.

А не просто к тому, что операция стала срываться
Ну и какую помощь СССР получили, что сорвали операцию "Барбаросса"?

462

maik написал(а):

Тут ведь о другом начали писать

А не просто к тому, что операция стала срываться
Ну и какую помощь СССР получили, что сорвали операцию "Барбаросса"?

Никакую. После Москвы только....
Амеры не верили в 3 мес победу Германии они создавали склады в англии, и зимой плавать не собирались...просто им нужна была война а можно не только танки поставить, можно просто позвонить гитлеру , как было дважды или слетать на место , как было в декабре 42 и перед войной когда евреи к сталину летали....Тем более Гитлер был от дома Ротшильдов....

463

Lexus написал(а):

Никакую. После Москвы только....

Потому я и написал

maik написал(а):

Нет не так.

464

maik написал(а):

Потому я и написал

Ещё раз пишу план Барбаросса не был вообще планом выход немцев на линию АА это 40%  экономики .  Европа превосходила СССР и в людях и в промышленностям особенно в сельском хозяйстве и продовольствии. Захват   Под немцами более  40 млн чел более половины пахотных земель, т е из наших 170-180 вывелось 40 а  к европейским трёмстам приплюсовалось!!!!!
Да Украина и в начале Белоруссия здорово помогла вермахту!! Но дальше то что? Этот вопрос я задавал в академии, ведь захватив имппрскую территорию нацисты столкнулись бы с мощным партизанским движением не в 43 а сразу, получив разрушенные шахты и заводы на которую надо завозить рабочую силу не коллабоационистов а НАТО или лучше из Райха . Вместо стабильного Снабжения со стороны  СССР всем ассортиментом сырья? Ответ был такой- что ту часть писал Розенберг, космополит, для которого и родины нет. Он считал что по типу Украины коллабрационалисты захватят власть и передадут потом после войны немцам!!!! Во как!!!!! Хотя Геринг был в бешенстве но его держали парадным генералом, ну хоть один немец среди нацистов!!!!!

Отредактировано Lexus (2018-11-17 23:37:44)

465

Lexus написал(а):

Ещё раз пишу план Барбаросса не был вообще планом выход немцев на линию АА это 40%  экономики

Вы немного о другом начали писать

Lexus написал(а):

Провал Барбароссы был запланирован. Никто не планировал победы как Германии так и СССР, как только одна сторона побеждала противник получал помощь.

Lexus написал(а):

Но дальше то что?

Это мы, обладая послезнанием, можем так сказать

466

maik написал(а):

Вы немного о другом начали писать

Это мы, обладая послезнанием, можем так сказать

Так мы ищем глубинныепричины. Ведь о том что  это не была войной Германии и России у нас стыдливо молчали. Только теперь когда восстали проигравшие тогда мы начали оправдываться и пошли утечки.... я например не знал сколько погибло мирных жителей сколько хохлов воевало за немцев, сколько белорусов... По наивности не мог предположить , что  многие политики немцефобы сотрудничали с СД. Что Абвер управлялся англичанами а Гитлер Ротшильдами. Вот тогда и объяснились необъяснимые запреты воевать с англосаксами и в 40 и в 44-45 годах. А мы считали его психом!!!!! А вермахт был малочувствительно к потерям как и мы и япы!!!! И проблема Барбаросса не в потерях - они были умеренные а в отсутствия плана в целом его не проработке. Экспромт завершился и все пошло не так!?

Отредактировано Lexus (2018-11-21 10:45:52)

467

Lexus написал(а):

Так мы ищем глубинныепричины.

Вы уже переводите на другую плоскость

Lexus написал(а):

И проблема Барбаросса не в потерях - они были умеренные а в отсутствия плана в целом его не проработке. Экспромт завершился и все пошло не так!?

Вы первоначально писали о другом.
Теперь по плану "Барбаросса". Немцы в 1941 г. провели серию блестящих операций. Все в них было учтено. Будь в 1941 г. не СССР а РИ, то все б рухнуло. Ни одна армия мира не могла пережить серию катастроф. В СССР в 1941 г. смогли создать с нуля по сути дела новую армию. Но после серии побед обязательно идет откат. Он и получился в боях под Москвой.

468

maik написал(а):

Вы первоначально писали о другом.
Теперь по плану "Барбаросса". Немцы в 1941 г. провели серию блестящих операций. Все в них было учтено. Будь в 1941 г. не СССР а РИ, то все б рухнуло. Ни одна армия мира не могла пережить серию катастроф. В СССР в 1941 г. смогли создать с нуля по сути дела новую армию. Но после серии побед обязательно идет откат. Он и получился в боях под Москвой.

Согласен +1000 РИ продержалась долго лишь за счет того что в ПМВ для немцев наш фронт вспомогательный был основную борьбу  на нем вела АиВ,но смотрите  под Москвой немцы лишились маневра плотности за счет трехмесячных свежих девизий сравнялись и блицкриг разбился.

469

Но второй вопрос без либеральной шелухи или наоборот коммунистической  выстоял бы СССР без Ленд-Лиза в более тяжелом 42 м?

470

maik написал(а):

Вы уже переводите на другую плоскость

Вы первоначально писали о другом.
Теперь по плану "Барбаросса". Немцы в 1941 г. провели серию блестящих операций. Все в них было учтено. Будь в 1941 г. не СССР а РИ, то все б рухнуло. Ни одна армия мира не могла пережить серию катастроф. В СССР в 1941 г. смогли создать с нуля по сути дела новую армию. Но после серии побед обязательно идет откат. Он и получился в боях под Москвой.

Немцы прекрасно подготовились а мы сделали все для проигрыша. Тут полностью согласен. То что армию нельзя быстро создать - то же согласен. Катастрофы стали результатом предательства , некомпететенции власти , ну все как сейчас ... то же согласен. Техника была старая , новая ещё хуже... не без этого. Но в 41 году командиры появились не из ПКА  и жизнь потихоньку наладилась . 110 млн русских перетянули тысячу генералов предателей....Да под Москвой мы выиграли войну, но понадобилось еще 15 мес , что бы переломить не вермахт асвоих Жуковых и Кузнецовых , хотя где могли они мстили до конца войны и позже.... Нужда заставила сталина искать военноначальников за приделы ПКА. Конечно до баб генеральш и оленевода в орденах далеко , но то же по.. уевертили от души... . Этим и объясняются огромные потери войны...

471

Svt89 написал(а):

Но второй вопрос без либеральной шелухи или наоборот коммунистической  выстоял бы СССР без Ленд-Лиза в более тяжелом 42 м?

Расстреляли бы Жукова и тогда легко...

472

Svt89 написал(а):

Согласен +1000 РИ продержалась долго лишь за счет того что в ПМВ для немцев наш фронт вспомогательный был основную борьбу  на нем вела АиВ,но смотрите  под Москвой немцы лишились маневра плотности за счет трехмесячных свежих девизий сравнялись и блицкриг разбился.

Силы делились поровну там трое а здесь один против трех

473

Lexus написал(а):

Расстреляли бы Жукова и тогда легко...

У Жукова снарядов  не было вернее порохо от того и Ржев, пока не подкинули  по ленд-лизу арта сидела на голодном пайке.

474

Svt89 написал(а):

У Жукова снарядов  не было вернее порохо от того и Ржев, пока не подкинули  по ленд-лизу арта сидела на голодном пайке.

РЖЕВ он не взял а сил там хватало. Жуков гробил все что мог

475

Lexus написал(а):

РЖЕВ он не взял а сил там хватало. Жуков гробил все что мог

Какая операция первая или вторая?

476

Lexus написал(а):

а сил там хватало

А теперь цифры приведите

477

Павлова расстреляли, не особо помогло.

478

Lexus написал(а):

Силы делились поровну там трое а здесь один против трех

Ерунду не говорите.АиВ не равна Германии как и Турция.

479

Svt89 написал(а):

Какая операция первая или вторая?

Ни в одной он РЖЕВ не взял немцы сами ушли заминировав город и оставив в прикрытие украинских и прочих деятелей в дзотах. Если борьба с минами это взятие- то и здесь неудача. Я во Ржеве жил, это позор нашей страны Сталина и Жукова. Там цел том куда приезжал сталин были живы люди которые были детьми и видели как после разноса Сталиным выходили легендарные военачальники. Я ещё застал в армии людей которые воевали войну. У нас начальник училища выпустился в 41 г и уцелел в Белоруссии на границе

Отредактировано Lexus (2018-11-23 13:57:47)

480

Svt89 написал(а):

Ерунду не говорите.АиВ не равна Германии как и Турция.

Нет ? А Дарданеллы? И трёхкратное превосходство в людях не помогло? А воВМВ какая то Румыния взяла Одессу? Никогда не относись к врагу с пренебрежением. Тем более шкодовские гаубицы были лучшими в мире как и винтовки... и наглы по твоему в 14 году взяли вену или венгры были во Франции? Война закончилась во Франции..... учти!

Отредактировано Lexus (2018-11-23 14:04:49)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ