Мы забыли о главном , кроме. Общего образования есть ещё военное. Высшее военное даёт академия , а это 7 лет после школы....
Пехота перед и во время ВМВ
Сообщений 361 страница 390 из 918
Поделиться3622018-09-25 08:22:11
Общего образования есть ещё военное. Высшее военное даёт академия , а это 7 лет после школы....
Нет не так. Высшее образование дает вуз. В армии эквивалент вуз - это военное училище. Академия - это уже послевузовкое образование. Аналог гражданки - это аспирантура или докторантура.
Поделиться3632018-09-25 11:02:35
Нет не так. Высшее образование дает вуз. В армии эквивалент вуз - это военное училище. Академия - это уже послевузовкое образование. Аналог гражданки - это аспирантура или докторантура.
Нет.
Высшее военное образование - это академия. Училище высшего военного образования не дает, только профессиональное.
Поделиться3642018-09-25 11:03:45
При переписи населения в 1897 г. ЦР в графе грамотность стоял вопрос - "Умеете ли Вы читать?"
Вывод. Под грамотность понималось только умения читать!
Читайте 1-е издание БСЭ, там вопрос о грамотности до революции раскрыт
Поделиться3652018-09-25 11:43:11
Нет.
Как в дипломе прописано.
Читайте 1-е издание БСЭ, там вопрос о грамотности до революции раскрыт
И как это совпадает с тем, что я писал? Противоречит или нет?
И далее. Тут вопрос не о грамотности а о системе образования. А она в Российской Империи отличалось, например, в той же Франции или Германии. И кардинально. Связано это с введением Законов об обязательном обучении. И теперь, каждый ребенок в возрасте 7-8 лет обязан поступить в школу и получить начальное образование. Итак все дети, независимо от пола или вероисповедования. Потом стала обязательным не полное среднее образование и т.д. В РИ этого Закона не было. И мало того. Если ребенок, поступал в 1 класс, не обязательно, что он получит начальное образование.
Итак. По работе: «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год».
из 1.260.159 низших чинов армии не имели образовательного ценза 1.127.098 человек а 133061 человек имели. В процентном отношении
Имели образовательный ценз - 10,6 % и не имели 89,4 %.
В СССР немного все по другому.
1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение
Таким образом, новобранцы в РККА, имели образование, тогда как процент новобранцев, получивших ту или иную ступень образования в Царской России, составлял 10,6 %.
Поделиться3662018-09-25 16:59:38
Как в дипломе прописано.
В дипломе написано не это.
И как это совпадает с тем, что я писал? Противоречит или нет?
Там объясняется, как их различали.
И далее. Тут вопрос не о грамотности а о системе образования. А она в Российской Империи отличалось, например, в той же Франции или Германии. И кардинально. Связано это с введением Законов об обязательном обучении. И теперь, каждый ребенок в возрасте 7-8 лет обязан поступить в школу и получить начальное образование. Итак все дети, независимо от пола или вероисповедования. Потом стала обязательным не полное среднее образование и т.д. В РИ этого Закона не было. И мало того. Если ребенок, поступал в 1 класс, не обязательно, что он получит начальное образование.
Итак. По работе: «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год».
из 1.260.159 низших чинов армии не имели образовательного ценза 1.127.098 человек а 133061 человек имели. В процентном отношении
Имели образовательный ценз - 10,6 % и не имели 89,4 %.
В СССР немного все по другому.
1930 год — постановление ЦИК и СНК СССР «О всеобщем обязательном начальном обучении» (введено всеобщее обязательное начальное обучение детей в возрасте 8—10 лет, а в городах, фабрично-заводских районах и рабочих посёлках — всеобщее обязательное 7-летнее обучение
Таким образом, новобранцы в РККА, имели образование, тогда как процент новобранцев, получивших ту или иную ступень образования в Царской России, составлял 10,6 %.
Грамотность сельского населения определялась посещением начального училища. Отсутствие образовательного ценза как раз и определялось тем, что дети грамоту осваивали, а с 12 лет уже были нужны в хозяйстве. Но количество посещавших школы росло с каждым годом, так что как раз к концу 1920-х на всеобщее начальное образование и вышли бы.
Отредактировано humanitarius (2018-09-25 17:05:10)
Поделиться3672018-09-25 17:14:01
А воевать пришлось в 1914.
Поделиться3682018-09-25 17:41:24
В дипломе написано не это.
Именно в дипломе написано - высшее у тебя образование или среднее специальное или еще какое.
Да и вузы на гражданке имеют три уровня
институт
академия
университет.
Там начали с чего?
Общего образования есть ещё военное. Высшее военное даёт академия , а это 7 лет после школы....
Так что и надо разводить. Высшее военное и военное как средне-специальное образование.
Вон учебка, типа ШМАС. Или школа прапорщиков. Это и есть средне-специальное образование.
Там объясняется, как их различали.
Я уже написал. И когда Вы это писали
Старый режим обеспечил ликвидацию безграмотности - в 1913 г. было всего 27% неграмотных новобранцев, системой начальных школ охватили практически все мужское и половину женского населения деревни.
Давайте как добавим то что я писал.
Из 1.260.159 низших чинов армии действительно, 27 % были неграмотные. Но... 10,6 % прошли ту или иную ступень образования а 89,4 % - нет. Я тут привел пример переписи населения в РИ. Как там считали человека грамотным. Если он умел читать. И то, судили по его словам.
так что как раз к концу 1920-х на всеобщее начальное образование и вышли бы.
Нет, не так. Должен быть принят Закон. А если нет Закона, то можно увеличивать кол-во учебных учреждений, но не охватить образованием массу людей
А воевать пришлось в 1914.
И там срезу же поползли проблемы. Если в 1912 г. неграмотные составляли 27 %, то с началом ПМВ доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %.
В это же время неграмотных новобранцев
в Германии было 0,04 %,
в Англии — 1 %,
во Франции — 3,4 %,
в США — 3,8 %,
в Италии — 30 %
Поделиться3692018-09-25 19:46:03
В дипломе написано не это.
Там объясняется, как их различали.
Грамотность сельского населения определялась посещением начального училища. Отсутствие образовательного ценза как раз и определялось тем, что дети грамоту осваивали, а с 12 лет уже были нужны в хозяйстве. Но количество посещавших школы росло с каждым годом, так что как раз к концу 1920-х на всеобщее начальное образование и вышли бы.
Отредактировано humanitarius (Сегодня 17:05:10)
Моя бабка то же закончила 3 класса в 23 году, и вперёд за младшимидетьми ухаживать
Поделиться3702018-09-25 19:49:53
Именно в дипломе написано - высшее у тебя образование или среднее специальное или еще какое.
Да и вузы на гражданке имеют три уровня
институт
академия
университет.
Там начали с чего?Так что и надо разводить. Высшее военное и военное как средне-специальное образование.
Вон учебка, типа ШМАС. Или школа прапорщиков. Это и есть средне-специальное образование.Я уже написал. И когда Вы это писали
Давайте как добавим то что я писал.
Из 1.260.159 низших чинов армии действительно, 27 % были неграмотные. Но... 10,6 % прошли ту или иную ступень образования а 89,4 % - нет. Я тут привел пример переписи населения в РИ. Как там считали человека грамотным. Если он умел читать. И то, судили по его словам.Нет, не так. Должен быть принят Закон. А если нет Закона, то можно увеличивать кол-во учебных учреждений, но не охватить образованием массу людей
И там срезу же поползли проблемы. Если в 1912 г. неграмотные составляли 27 %, то с началом ПМВ доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %.
В это же время неграмотных новобранцев
в Германии было 0,04 %,
в Англии — 1 %,
во Франции — 3,4 %,
в США — 3,8 %,
в Италии — 30 %
Нет майк гражданское высшее это аналог школы прапорщиков, ты же с кафедры общественных наук и должен знать , что самое сложное это не преодолеете сопротивления среды а борьба против другого человека группы лиц организации. Майк я сдавал кандидатский минимум. Ипоэтому только у военных есть система образования после вуза
, академия , АГШ. Пренебречь этой системой можно но обязательно обернётся дополнительными потерями в миллионы человек и в первую очередь не военнослужащих
Отредактировано Lexus (2018-09-25 19:53:26)
Поделиться3712018-09-25 20:14:23
гражданское высшее это аналог школы прапорщиков
Школа прапорщика - год. В вузе сейчас 4 года и плюс 2 года в магистратуре
я сдавал кандидатский минимум. Ипоэтому только у военных есть система образования после вуза
Аспирантура и докторантура.
И да. Сдать кандидатский минимум мало. Надо защитить диссертацию.
Поделиться3722018-09-25 20:52:37
Lexus написал(а):
гражданское высшее это аналог школы прапорщиков
Школа прапорщика - год. В вузе сейчас 4 года и плюс 2 года в магистратуре
Школа прапорщиков пол-года. Шесть месяцев. Школа техников два года. Вот там средне-специальное дают/давали.
Lexus написал(а):
я сдавал кандидатский минимум. Ипоэтому только у военных есть система образования после вуза
Аспирантура и докторантура.
И да. Сдать кандидатский минимум мало. Надо защитить диссертацию.
У военных АДЪЮНКТУРА и докторантура.
Поделиться3732018-09-25 21:12:14
Школа прапорщиков пол-года. Шесть месяцев. Школа техников два года. Вот там средне-специальное дают/давали.
У военных АДЪЮНКТУРА и докторантура.
Тем более полгода. Так что вообще тут не светит, что школа прапорщиков это аналог вуза.
Да и про военных знаю, что они пишут диссертации на соискании кандидата и доктора наук
Поделиться3742018-09-26 00:12:17
humanitarius написал(а):
В дипломе написано не это.
Именно в дипломе написано - высшее у тебя образование или среднее специальное или еще какое.
Да и вузы на гражданке имеют три уровня
институт
академия
университет.
Там начали с чего?
Неправильно.
Во-первых, есть только высшее образование без градаций.
Отличие университета - в полноценном наборе факультетов; в отличие от него институты / академии (разница только в названии) дают только отраслевое образование.
Во-вторых, высшее военное училище дает высшее образование, но не дает высшего военного образования. Потому что к набору дисциплин военного училища просто добавили предметы, которые позволили аттестовать выпускника как инженера или переводчика. А высшее военное образование - это академия.
В-третьих, армейский аналог аспирантуры - не академия, а адъюнктура при академии.
Давайте как добавим то что я писал.
Из 1.260.159 низших чинов армии действительно, 27 % были неграмотные. Но... 10,6 % прошли ту или иную ступень образования а 89,4 % - нет. Я тут привел пример переписи населения в РИ. Как там считали человека грамотным. Если он умел читать. И то, судили по его словам.
Не прошли - потому что крестьяне не видели смысла в окончании начального училища: грамоту освоил - и хватит на этом. Но с каждым годом охват рос, а грамотные своих детей отдали бы в школу обязательно. Крестьяне - не идиоты, выгоду свою очень даже видели.
humanitarius написал(а):
так что как раз к концу 1920-х на всеобщее начальное образование и вышли бы.
Нет, не так. Должен быть принят Закон. А если нет Закона, то можно увеличивать кол-во учебных учреждений, но не охватить образованием массу людей
Вы всерьез считаете, что люди отдают детей в школу только потому, что их заставляют?
_77_ написал(а):
А воевать пришлось в 1914.
И там срезу же поползли проблемы. Если в 1912 г. неграмотные составляли 27 %, то с началом ПМВ доля неграмотных и полуграмотных среди новобранцев возросла до 61 %.
В это же время неграмотных новобранцев
в Германии было 0,04 %,
в Англии — 1 %,
во Франции — 3,4 %,
в США — 3,8 %,
в Италии — 30 %
Количество неграмотных новобранцев во Франции во время ПМВ выросло вдвое.
Но на самом деле причина - в призыве старших возрастов, не охваченных в свое время школой.
Поделиться3752018-09-26 09:38:16
Во-первых, есть только высшее образование без градаций.
Отличие университета - в полноценном наборе факультетов; в отличие от него институты / академии (разница только в названии) дают только отраслевое образование.
Правильно. Нет градаций. Только вузы имеют градацию.
Во-вторых, высшее военное училище дает высшее образование, но не дает высшего военного образования.
Знаете, не буду дальше спорить. Смысла в этом не вижу. Это как масло маслянное. Ну и заскоки у самих военных. Ну например, сейчас. Высшее - это бакалавр. Но этот уровень не считают полноценным. Нужно закончить магистратуру и учиться еще 2 года очно.
Вы всерьез считаете, что люди отдают детей в школу только потому, что их заставляют?
Сейчас можно и не отдавать ребенка в школу. Он получит семейное образование. Можно отдать в частную школу. А могут Вас лишить родительских прав и отобрать ребенка.
Не прошли - потому что крестьяне не видели смысла в окончании начального училища: грамоту освоил - и хватит на этом. Но с каждым годом охват рос, а грамотные своих детей отдали бы в школу обязательно. Крестьяне - не идиоты, выгоду свою очень даже видели.
Полностью согласен. Ребенок мог проучиться 1 год. А мог и не учиться. Ведь что такое "грамотность" я уже давал.
Количество неграмотных новобранцев во Франции во время ПМВ выросло вдвое.
Но на самом деле причина - в призыве старших возрастов, не охваченных в свое время школой.
Поделиться3762018-09-26 10:40:38
Знаете, не буду дальше спорить. Смысла в этом не вижу. Это как масло маслянное. Ну и заскоки у самих военных. Ну например, сейчас. Высшее - это бакалавр. Но этот уровень не считают полноценным. Нужно закончить магистратуру и учиться еще 2 года очно.
А причем тут язва бакалавриатства? Дипломом о высшем образовании повышали престиж военных училищ - но делали это не за счет военной специальности, а за счет гражданской составляющей. Гражданских специалистов с высшим образованием аттестуют офицерами после относительно короткой подготовки по сугубо специальным дисциплинам.
Полностью согласен. Ребенок мог проучиться 1 год. А мог и не учиться. Ведь что такое "грамотность" я уже давал.
Тем не менее, повсеместно люди вели детей в школу не потому, что заставляют, а потому, что это объективно нужно. Все зависело от наличия школ и их доступности. Школы старый режим строил в количестве.
Поделиться3772018-09-26 11:41:06
Школа прапорщика - год. В вузе сейчас 4 года и плюс 2 года в магистратуре
Аспирантура и докторантура.
И да. Сдать кандидатский минимум мало. Надо защитить диссертацию.
Вуз на военной кафедре даёт аналогичную программу до стандарта ввуза она не дотягивает 1 день в неделю а у насбыло ежедневно занятия до 19 часов . Я не осталсяц в адьюнктуре после академии жрать было нечего и не было жилья, ребёнок маленький.
Т е пол года около 900 учебных часов
А в ВУЗе Около 300 в год да 3 года. Школа прапорщиков и есть ну Мамлеев за более высокий уровень.
Я же неспроста говорил, на закате карьеры был пом нач учебного отдела Ввуза и нам приносили программы. Для проверки
Отредактировано Lexus (2018-09-26 12:00:27)
Поделиться3782018-09-26 12:09:54
А причем тут язва бакалавриатства? Дипломом о высшем образовании повышали престиж военных училищ - но делали это не за счет военной специальности, а за счет гражданской составляющей. Гражданских специалистов с высшим образованием аттестуют офицерами после относительно короткой подготовки по сугубо специальным дисциплинам.
Тем не менее, повсеместно люди вели детей в школу не потому, что заставляют, а потому, что это объективно нужно. Все зависело от наличия школ и их доступности. Школы старый режим строил в количестве.
Простите как это, я считал что обучение процесс комплексный составлял планы распределял Часы, а тут бац и что то новое и неизведанное, поясните
Поделиться3792018-09-26 13:33:12
Простите как это, я считал что обучение процесс комплексный составлял планы распределял Часы, а тут бац и что то новое и неизведанное, поясните
А сколько часов отводится на собственно подготовку офицера, если вычесть единую с гражданским ВУЗом общеобразовательную программу и программу подготовки младшего комсостава?
Отредактировано humanitarius (2018-09-26 13:33:23)
Поделиться3802018-09-26 14:01:49
Тем не менее, повсеместно люди вели детей в школу не потому, что заставляют, а потому, что это объективно нужно. Все зависело от наличия школ и их доступности. Школы старый режим строил в количестве.
Вели в школу лишь потому, что обязывали
но делали это не за счет военной специальности, а за счет гражданской составляющей
А Вы посмотрите, какая составляющая специальности в гражданских вузах. Там так же есть масса дисциплин, которая общая для всех
Поделиться3812018-09-26 14:02:47
Вуз на военной кафедре
Это уже другое. Это как получение заочного образование.
Поделиться3822018-09-26 15:02:04
А сколько часов отводится на собственно подготовку офицера, если вычесть единую с гражданским ВУЗом общеобразовательную программу и программу подготовки младшего комсостава?
Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:33:23)
Не помню, но стандарт образованиЯ Заставил перейти с 4 на 5 летнее обучение командиров, а Часы на специальность сократились в пользу общественных наук. Так что майк мог бы найти работу и в армии. В мое время толко Ппр и Нк. 4 и 5 курсы. Остальное все специальность. Мы с 3 курса все время находились на поляне в лесу , все техника техника , дневные и ночные занятия.все таки думаю у насчасов было большему нас были зачеты с оценками чего не было в вузах
Отредактировано Lexus (2018-09-26 15:09:33)
Поделиться3832018-09-26 16:07:59
Не помню, но стандарт образованиЯ Заставил перейти с 4 на 5 летнее обучение командиров, а Часы на специальность сократились в пользу общественных наук. Так что майк мог бы найти работу и в армии. В мое время толко Ппр и Нк. 4 и 5 курсы. Остальное все специальность. Мы с 3 курса все время находились на поляне в лесу , все техника техника , дневные и ночные занятия.все таки думаю у насчасов было большему нас были зачеты с оценками чего не было в вузах
Отредактировано Lexus (Сегодня 15:09:33)
Сейчас нет, не нашел бы, возраст не позволяет
Да, часы на специальность всегда не хватает. И не только у военных. Только для меня абсурд. Это что получается. Если есть высшее образование и высшее военное образование, то тогда и у меня должно быть два образования. Высшее и высшее психологическое
Поделиться3842018-09-26 16:46:15
Вели в школу лишь потому, что обязывали
Почему вы так считаете?
А Вы посмотрите, какая составляющая специальности в гражданских вузах. Там так же есть масса дисциплин, которая общая для всех
Гражданский ВУЗ не дает параллельный диплом
Поделиться3852018-09-26 17:05:59
Почему вы так считаете?
Закон Вас обязывает. Кроме того, школа не имеет права исключать учеников
Но это не означает, что закончат школу.
В 1937 году, в ответ на запрос депутата о степени образования новобранцев, министр обороны Франции дал следующие сведения.
В 1935 году
неграмотных было 6,2%,
малограмотных (не окончивших коммунальную школу) — 45%,
окончивших коммунальную школу — 39%,
высшую начальную школу — 5%,
среднее учебное заведение — 2,7%,
высшее учебное заведение — 2,1%.
Несмотря на то, что во Франции уже около 50 лет действовал закон об обязательном обучении, по которому каждый французский гражданин должен был, как минимум, окончить коммунальную школу, оказалось, что половина (51%) от всех призываемых такой школы не окончило
Итак. Во Франции кто малограмотный? Это тот, кто не закончил школу.
Гражданский ВУЗ не дает параллельный диплом
А при чем здесь это? Я ж писал про объемы времени на изучении профильных дисциплин. 30 % объема аудиторной нагрузки студентам даются дисциплины не по профилю. И далее. Некоторые факультеты дают два профиля подготовки
Поделиться3862018-09-26 17:49:06
Сейчас нет, не нашел бы, возраст не позволяет
Да, часы на специальность всегда не хватает. И не только у военных. Только для меня абсурд. Это что получается. Если есть высшее образование и высшее военное образование, то тогда и у меня должно быть два образования. Высшее и высшее психологическое
Как раз психологи и должны быть плюс щам по воспитанию типа замполита в роте. Дальше структурно не нужны, а что сделали перекрасили не ампллитов. Утрам на форуме есть погранец, это что милицию а полицию переименовать
Поделиться3872018-09-26 18:18:35
Как раз психологи
У меня выпускники в армии и были помощниками психологов.
Ну а я для этого стар. Как никак 1967 г.р.
Поделиться3882018-09-26 20:58:43
Гражданский ВУЗ не дает параллельный диплом
Что такое параллельный диплом? Документ подтверждающий "офицерство" - выписка из приказа МО о присвоении первичного офицерского звания. В дипломе же написано, что закончил такой-то ВВУЗ, по такой-то специальности, и что гражданская специальность такая-то. И действительно - высшее военное образование даёт академия, но это военные заморочки. Академический диплом не даёт никаких преференций на гражданке. Для граждан это вообще не образование, как и школа прапорщиков.
Поделиться3892018-09-26 21:43:01
Что такое параллельный диплом? Документ подтверждающий "офицерство" - выписка из приказа МО о присвоении первичного офицерского звания. В дипломе же написано, что закончил такой-то ВВУЗ, по такой-то специальности, и что гражданская специальность такая-то. И действительно - высшее военное образование даёт академия, но это военные заморочки. Академический диплом не даёт никаких преференций на гражданке. Для граждан это вообще не образование, как и школа прапорщиков.
На гражданке рулят купленные дипломы , в лучшем случае заочники, и куда ты со своими 2 дипломами. Умный больно это тебе не армия.
Поделиться3902018-09-26 22:06:01
На гражданке рулят купленные дипломы , в лучшем случае заочники, и куда ты со своими 2 дипломами. Умный больно это тебе не армия.
Юмор понял, но факт остаётся фактом. Хотя было время и бывших военных охотно брали в госучреждения.