СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ


Пехота перед и во время ВМВ

Сообщений 301 страница 330 из 484

301

maik написал(а):

А вот с пехотой - сложнее и намного проще. Удержал позицию - молодец. Нет - плохой.

А как немцы реагировали когда "плохой"?)

Я вот смотрю, наши песочили войска постоянно вплоть до конца войны.
Как пример выдержка из доклада о действиях 204 вдбр весной 42 года: 
"...Весь день 14 марта велась разведка с целью найти переправу через р. ПОЛОМЕТЬ, которая находилась под наблюдением и огнем противника.
Командир 2 батальона капитан КАРПЕНКО уйдя с шестью бойцами в разведку - пропал без вести.
Штаб бригады не сумел организовать разведку силами развед. роты, ясного представления о пр-ке на р. ПОЛОМЕТЬ у командования бригады не было начальник развед. отделения бригады майор ГАВРИЛЕНКО не организовал работу разведчиков, а поставленную нач. штаба бригады задачу, - произвести разведку подходов к реке и места переправ, не выполнил.
Результат плохой разведки был таков, что части бригады, за исключением левой колонны возглавляемой командиром 3 ПДБ майором ПУСТОВГАР,
продолжали топтаться на месте всю ночь с 14 на 15 марта. Запас продуктов был израсходован, а силы личного состава значительно измотаны, нерешительность действий подорвала и моральное состояние бойцов; гибель капитана КАРПЕНКО еще более это усилило, так как заместитель командира 2 ПДБ капитан ВОЛОДЬКО растерялся и не руководил батальоном.
3 ПДБ в 11.00 15.3 перешел р. ПОЛОМЕТЬ, огонь немцев был быстро подавлен, при чем было уничтожено 14 фашистов.
2 батальон перешел р. ПОЛОМЕТЬ в ночь с 15 на 16 марта и вышел в р-н отметки 48,2, т.е. был в 3-4 км, от базы бригады.
Возглавлявшие к этому времени 2 батальон, майор ГАВРИЛЕНКО и бат. комиссар ТАДЕУШ, проявили трусость и боязнь двигаться вперед. Майор ГАВРИЛЕНКО поддался панике, преувеличил силы пр-ка. Будучи представителем штаба бригады и прекрасно зная задачу бригады, майор ГАВРИЛЕНКО встал на путь преступления, по его инициативе 2 батальон повернул вспять, переправился через р. ПОЛОМЕТЬ и ушел в СВИНОРОЙ, куда прибыл с истощенными людьми к утру 19 марта. Действия майора ГАВРИЛЕНКО были поддержаны нач. политотдела бригады бат. комиссаром ТАДЕУШ.
Оставшиеся подразделения других батальонов, 4 батальон и часть спец. подразделений, по приказу майора ГУБИНА не выполнив задачи вернулись в СВИНОРОЙ, всего в СВИНОРОЙ вернулось 1775 человек, всего для выполнения задачи в 'тылу противника осталось 1147 человек во главе командира и комиссара бригады..."

А немцы? Все хорошо, прекрасная маркиза?

302

krn написал(а):

Я тут подумал вот о чем. Что первично, яйцо или курица? Ведь кроме тактики поручений есть еще и принцип выдвижения кадров на командные должности. В авиации у них - точно было так. Кто больше настрелял, тот и командир. Поэтому приписывать и покрывать сам.... а.... фюрер велел. Я, как командир, прижму тебя за приписки, а ты копнешь мои победы. Оно надо? тот же источник круговой поруки. В сухопутных войсках сложнее, но принципы то армейские они универсальны.

Война показала  Преимущества Нашей системы Обучение, наши командиры начале тактически потом оперативно и наконец стратегический обыграли немцев. Принцип выдвижения талантливых кадров примерно везде один. Умным людям нет места ни в одной структуре. Ни у нас ни у них. Попадания случайной их действий локальные, но очень за что они потом и быстро

Отредактировано Lexus (2018-06-28 18:24:50)

303

Lexus написал(а):

Война показала  Преимущества Нашей системы Обучение, наши командиры начале тактически потом оперативно и наконец стратегический обыграли немцев. Принцип выдвижения талантливых кадров примерно везде один. Умным людям нет места ни в одной структуре. Ни у нас ни у них. Попадания случайной их действий локальные, но очень за что они потом и быстро
            Отредактировано Lexus (Сегодня 21:24:50)

Согласен. Принципы везде одни. Но нюансы все же есть.

304

krn написал(а):

Согласен. Принципы везде одни. Но нюансы все же есть.

Нюансы немецкой системы заключаются в том, что в другой системе координат ( советской, английской, американской) она не работает. Еще раз - вермахт армия, которая может победоносно воевать только при наличии подавляющего превосходства качественного и материального. Если его нет - только оборона со всеми вытекающими. Как только качественно-количественный баланс склонился на сторону противника вермахт де факто побеждать перестал даже в частных случаях и ни одна наступательная операция не была успешной.

305

Механический кот написал(а):

Нюансы немецкой системы заключаются в том, что в другой системе координат ( советской, английской, американской) она не работает. Еще раз - вермахт армия, которая может победоносно воевать только при наличии подавляющего превосходства качественного и материального. Если его нет - только оборона со всеми вытекающими. Как только качественно-количественный баланс склонился на сторону противника вермахт де факто побеждать перестал даже в частных случаях и ни одна наступательная операция не была успешной.

По факту - да.
Но тут несколько иное, думаю. После провала Барбароссы, а затем наступления 42-го года Германия вообще потеряла цель войны. А не понимая целей войны вообще невозможно ничего делать. Ни планировать стратегию. операции. даже тактику, ни производство, разработку вооружений.
Вот я ... нелестно о Манштейне отзывался, но тут надо и его понять. Вот какая цель "Зимней грозы"? Если просто пробить коридор к 6А - то бред. На пробитие и удержание коридора больше людей положишь и техники. чем выведешь. При выводе все равно большую часть техники бросишь, плюс отставшие и слабые. раненные среди окруженных. Быстро не сделаешь. Да еще на отходе потеряешь. Другое дело, совместно з западной группой удар на окружение и восстановление положения. Но группу Холидта он так и не успел собрать и попер Готом в одиночку.
Или КД. Оборону пробить не смог и цель поставил после 12.07. - нанести АТАКМАИ максимальные потери противнику.
И до отставки - та же история - отступая просто потери наносить.
А для чего?
У нас под Москвой в октябре - дождаться резервов для восстановления фронта. В ноябре - удержать фронт, пока не подойдут резервы для контрнаступления.
Под Сталинградом еще с августа понятно было. Удержаться, втянуть. измотать, потом отрезать и уничтожить с броском на запад по оперативной пустоте.
У нас понятно, а у них - пук в воздух. Одна из причин таких конечных результатов.

Отредактировано krn (2018-06-28 21:11:46)

306

krn написал(а):

Согласен. Принципы везде одни. Но нюансы все же есть.

Немецкие солдаты имели 10 ку и учебке за плечами. Японский солдат умел работать с картой а у нас лейтенант младший нет

307

krn написал(а):

По факту - да.
Но тут несколько иное, думаю. После провала Барбароссы, а затем наступления 42-го года Германия вообще потеряла цель войны. А не понимая целей войны вообще невозможно ничего делать. Ни планировать стратегию. операции. даже тактику, ни производство, разработку вооружений.
Вот я ... нелестно о Манштейне отзывался, но тут надо и его понять. Вот какая цель "Зимней грозы"? Если просто пробить коридор к 6А - то бред. На пробитие и удержание коридора больше людей положишь и техники. чем выведешь. При выводе все равно большую часть техники бросишь, плюс отставшие и слабые. раненные среди окруженных. Быстро не сделаешь. Да еще на отходе потеряешь. Другое дело, совместно з западной группой удар на окружение и восстановление положения. Но группу Холидта он так и не успел собрать и попер Готом в одиночку.
Или КД. Оборону пробить не смог и цель поставил после 12.07. - нанести АТАКМАИ максимальные потери противнику.
И до отставки - та же история - отступая просто потери наносить.
А для чего?
У нас под Москвой в октябре - дождаться резервов для восстановления фронта. В ноябре - удержать фронт, пока не подойдут резервы для контрнаступления.
Под Сталинградом еще с августа понятно было. Удержаться, втянуть. измотать, потом отрезать и уничтожить с броском на запад по оперативной пустоте.
У нас понятно, а у них - пук в воздух. Одна из причин таких конечных результатов.

Отредактировано krn (Вчера 21:11:46)

Не согласен цель войны Европы, а не одной Германии был разном СССР разгром колоний наглов и разгром Японии , захват Европы. Почти выполнено.  Вы серьезно считаете что гитлер все это в одиночку провернул. Да муж наглицкой королевны последовательно  поддерживал фюрера германской нации, еврейские банкиры финансировали войну, они же и наполеону собрали Европу, только он кастинга не прошёл .

308

Lexus написал(а):

Умным людям нет места ни в одной структуре.

Командиры военного времени и мирного времени - это не одно и то же. Во время ВОВ потребовалось время, что бы ушли офицеры и генералы мирного времени и пришли офицеры и генералы военного времени. Когда закончилась войны, офицеров и генералов военного времени стали сживать с их должностей и пришли офицеры и генералы мирного времени.

309

krn написал(а):

По факту - да.
Но тут несколько иное, думаю. После провала Барбароссы, а затем наступления 42-го года Германия вообще потеряла цель войны. А не понимая целей войны вообще невозможно ничего делать. Ни планировать стратегию. операции. даже тактику, ни производство, разработку вооружений.
(Вчера 21:11:46)

Цель неявная, думаю, все же была. Израсходование людских ресурсов СССР, остановка советского наступления на приемлемых рубежах и замирение с нагло-американцами. Утопия, конечно. Хотя качество советской пехоты к концу войну  упало. В Балатонской оборонительной операции зачастую артиллерия сражалась в одиночестве...
Меня же больше интересуют глубинные причины провала Барбароссы, а именно большая чувствительность вермахта к потерям .
Гудериан:
"Тяжелые бои постепенно оказали свое
воздействие на наших офицеров и солдат... И это было не физическое, а
душевное потрясение, которое нельзя было не заметить. И то, что наши
лучшие офицеры в результате последних боев были так сильно подавлены,
было поразительным."
Пауль Карелл:
«…во
2-й роте пехотного полка «Великая Германия» осталось 60 человек.
Шестьдесят из ста пятидесяти».
К. Рейнгардт:
"В связи с большими потерями группа армий «Центр» была, в конце
концов, вынуждена на всем фронте перейти к обороне. Большинство дивизий
потеряли до половины своего первоначального состава. С начала
наступления, 15 ноября, до конца ноября потери группы армий составили 33
295 человек, а общие ее потери достигли примерно 350 тыс. человек. Но
потери материальные не шли ни в какое сравнение с потерями
морально-психологического характера. Контрудары русских дивизий вызвали
на некоторых участках фронта 2-й танковой армии и 4-й армии настоящую панику среди солдат. Командование было вынуждено признать, что войска утратили свою обычную выдержку и
уверенность в успехе… "
Ф.Бок:
"Представление, будто противник перед фронтом группы армий был «разгромлен», как показывают последние 14 дней, – галлюцинация. Остановка у ворот Москвы… равнозначна
тяжелым оборонительным боям с намного численно превосходящим врагом.
Силы группы армий уже не могут противостоять ему даже ограниченное
время… очень близко придвинулся тот момент, когда силы группы будут
исчерпаны полностью… сила немецких дивизий в результате непрерывных боев
уменьшилась более чем наполовину; боеспособность танковых войск стала и
того гораздо меньше… группа армий вынуждена в самых тяжелых условиях
переходить к обороне."
Какой то хор обиженных благородных девиц.

310

Механический кот написал(а):

Какой то хор обиженных благородных девиц.

а в это время читаем
(все знаем откуда этот отрывок)

Командир дивизии полковник Марченко, раненный под Серафимовичем в предплечье и голову, в это утро, после перевязки, выпил стакан крепкого чаю, прилег отдохнуть. От потери крови и бессонных ночей все эти дни после ранения он чувствовал непроходящую слабость и болезненную, бесившую его сонливость. Однако едва лишь овладело им короткое забытье, — в дверь кто-то негромко, но настойчиво постучался. Не ожидая разрешения, в полутемную комнату вошел начштаба майор Головков.
    — Ты не спишь, Василий Семенович? — спросил он.
    — Нет, а что ты хотел?
    Преждевременно полнеющий, бочковатый и низкорослый Головков быстрыми шагами подошел к окну, снял пенсне и, протирая его носовым платком, стоя спиной к Марченко, сказал дрогнувшим голосом:
    — Прибыл тридцать восьмой…
    — А-а-а… — Марченко резко приподнялся на койке и со скрежетом стиснул зубы: острая боль в височной части чуть не опрокинула его навзничь.
    Он снова прилег, собрал все силы, спросил чужим и далеким голосом:
    — Как же?…
    И откуда-то издалека дошел до его слуха знакомый голос Головкова:
    — Двадцать семь бойцов. Из них пятеро легко раненных. Привел старшина Поприщенко. Большинство — из второго батальона. Материальная часть — ты знаешь… Знамя полка сохранено. Люди ждут в строю. — И совсем близко, над ухом: — Вася, ты не вставай. Приму я. Не вставай же, чудак, тебе худо! Ты белый, как стенка. Ну, разве можно так?!
Несколько минут Марченко сидел на койке, тихо покачиваясь, положив смуглую руку на забинтованную голову. На правом виске его густо высыпали мелкие росинки пота. Последним усилием воли он поднял свое большое костистое тело, твердо сказал:
    — Я выйду к ним. Ты знаешь, Федор, под этим знаменем я прослужил до войны восемь лет… Я сам к ним выйду.
    — Не упадешь, как вчера?
    — Нет, — сухо ответил Марченко.
    — Может быть, поддержать тебя под локоть?
    — Нет. Пойди, скажи — рапорта не надо. Знамя расчехлить.
    С крыльца Марченко сходил, медленно и осторожно ставя ноги на шаткие ступеньки, придерживаясь рукою за перила, и когда грузно ступил на землю, — в строю глухо и согласно щелкнули двадцать семь пар стоптанных солдатских каблуков.
    Как слепой, сначала на носок, а затем уже на всю подошву ставя ногу, полковник тихо подходил к строю. Старшина Поприщенко молча шевелил губами. В немой тишине слышно было сдержанно-взволнованное дыхание бойцов и шорох песка под ногами полковника.
    Остановившись, он оглядел лица бойцов одним незабинтованным и сверкающим, как кусок антрацита, черным глазом, неожиданно звучным голосом сказал:
    — Солдаты! Родина никогда не забудет ни подвигов ваших, ни страданий. Спасибо за то, что сохранили святыню полка — знамя. — Полковник волновался и не мог скрыть волнения: правую щеку его подергивал нервный тик. Выдержав короткую паузу, он заговорил снова: — С этим знаменем в 1919 году на Южном фронте сражался полк с деникинскими бандами. Это знамя видел на Сиваше товарищ Фрунзе. Развернутым это знамя многократно видели в бою товарищи Ворошилов и Буденный…
    Полковник поднял над головой сжатую в кулак смуглую руку. Голос его, исполненный страстной веры и предельного напряжения, вырос и зазвенел, как туго натянутая струна:
    — Пусть враг временно торжествует, но победа будет за нами!.. Вы принесете ваше знамя в Германию! И горе будет проклятой стране, породившей полчища грабителей, насильников, убийц, когда в последних сражениях на немецкой земле развернутся алые знамена нашей… нашей великой Армии-Освободительницы!.. Спасибо вам, солдаты!
     
    Ветер тихо шевелил потускневшую золотую бахрому на малиновом полотнище, свисавшем над древком тяжелыми, литыми складками. Полковник тихо подошел к знамени, преклонил колено. На секунду он качнулся и тяжело оперся пальцами правой руки о влажный песок, но, мгновенно преодолев слабость, выпрямился, благоговейно склонил забинтованную голову, прижимаясь трепещущими губами к краю бархатного полотнища, пропахшего пороховой гарью, пылью дальних дорог и неистребимым запахом степной полыни…
    Сжав челюсти, Лопахин стоял не шевелясь, и лишь тогда, когда услышал справа от себя глухой, задавленный всхлип, — слегка повернул голову: у старшины, у боевого служаки Поприщенко вздрагивали плечи и тряслись вытянутые по швам руки, а из-под опущенных век торопливо бежали по старчески дряблым щекам мелкие, светлые слезы. Но, покорный воле устава, он не поднимал руки, чтобы вытереть слезы, и только все ниже и ниже клонил свою седую голову…

311

Механический кот написал(а):

Цель неявная, думаю, все же была

Неявная - не цель. Цель нужна явная и конкретная. Чтобы до печенок сознания последнего солдата дошла.

Механический кот написал(а):

Меня же больше интересуют глубинные причины провала Барбароссы, а именно большая чувствительность вермахта к потерям

Так тут как раз все понятно. У них главная цель солдата в будущем "панувать". Он ради этого на войну пошел. А мертвый не запанует и рабы ему уже без надобности.
А у нас - главная цель - выживание физическое народа. Все равно подохнешь. Проиграешь войну - и ты подохнешь и все близкие. Убьют на войне - значит не повезло. Победил - проблемы сняты. Потому и "нечувствительность к потерям". Семьи были большими и, если ты в возрасте у тебя жена, детей куча, если молодой - братьев, сестер. Ты кроме родины воевал еще за кучу лично тебе близких людей.

312

krn написал(а):

Проиграешь войну - и ты подохнешь и все близкие

Это то поняли только потом. Не сразу

313

maik написал(а):

Это то поняли только потом. Не сразу

Так и стойкость появилась не сразу и не везде.

314

krn написал(а):

Так и стойкость появилась не сразу и не везде.

Мне кажется, что вопрос о недостаточной стойкости войск притянут за уши либеральными псевдоисториками..  Проблемы РККА были системными в плане всего спектра боеготовности - организации, технического оснащения, противотанковой обороны, обучения, дислокации войск и планов. И большая часть проблем была не устранима в принципе. Например уровень образования или развития радиосвязи. В любом случае немцы на всех уровнях отмечали ожесточенное сопротивление противника в сравнении с французской и польской кампаниями.. Кто то стоял насмерть, кто то отходил или бежал. Нужно понимать и степень пораженческих настроений простых людей столкнувшихся с совершенно другим техническим и организационным уровнем наступающего противника . Шок был серьезным.. И те же самые люди вошли в Берлин в итоге.

315

А еще говорили  - в ленейку наши части были развернуты и потому немцы легко рвали наши позиции

316

maik написал(а):

А еще говорили  - в ленейку наши части были развернуты и потому немцы легко рвали наши позиции

  А как их выстраивать в преддверии войны не зная намерений и конфигурации сил противника?  Удар колоссальной силы в первую очередь 4 танковыми группами на узких участках. Группа армий Центр:
http://s7.uploads.ru/t/1vegY.jpg
Обратите внимание на концентрацию ударных группировок в обход белостокского выступа.
Ну и стоит вспомнить одно подзабытое интервью.

317

Это ведь относится не только к приграничным  сражениям

318

maik написал(а):

Это ведь относится не только к приграничным  сражениям


Да, до тех пор, когда танковые армии де факто перестали быть таковыми. Я не зря Жукова вставил.

Отредактировано Механический кот (2018-07-01 19:54:07)

319

Механический кот написал(а):

Да, до тех пор, когда танковые армии де факто перестали быть таковыми. Я не зря Жукова вставил.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:54:07)

Их армии как наши фронты. И потому зря они танковые группы перевели в разряд армий.
А про Г.Жукова.... Потом посмотрю, пока не могу посмотреть

320

maik написал(а):

Их армии как наши фронты. И потому зря они танковые группы перевели в разряд армий.
А про Г.Жукова.... Потом посмотрю, пока не могу посмотреть

Танковые группы по сути оружие одной кампании в рамках блицкрига. Ресурсов для поддержания их количественно-качественного уровня  в условиях затяжной войны и соответственно непрерывной убыли техники и л.с.  у немцев не было.

321

Механический кот написал(а):

Танковые группы по сути оружие одной кампании в рамках блицкрига. Ресурсов для поддержания их количественно-качественного уровня  в условиях затяжной войны и соответственно непрерывной убыли техники и л.с.  у немцев не было.

Неплохо сформулировано.

322

Механический кот написал(а):

Танковые группы по сути оружие одной кампании в рамках блицкрига.

Так не спорю с этим. Только вот одно но.... Как только немцы перевели их в танковые армии - и уже в середине 1942 г. половина этих армий  только на бумаге.

Механический кот написал(а):

Ресурсов для поддержания их количественно-качественного уровня  в условиях затяжной войны и соответственно непрерывной убыли техники и л.с.  у немцев не было.

У них уровень - это танковый корпус. Как сказал И.Конев, немецкий танковый корпус равен нашей танковой армии.

323

maik написал(а):

уже в середине 1942 г. половина этих армий  только на бумаге.

Правильно. Ресурсов таких не было, что бы восстанавливать монстров июня 41 года.
Рейнгардт:
"общие потери с начала восточной кампании по 31 января 1942 года возросли до 4241 танка и штурмового орудия, новые же поступления составили всего лишь 873 танка. В 16 танковых дивизиях, действовавших в России, по состоянию на 30 марта 1942 года оставалось всего только 140 годных для использования в бою танков."
"В конце января 1942 года потери мотопарка составили 101 529 машин, из них 42 851 мотоцикл, 28 942 легковые автомашины и 41 135 грузовых".

maik написал(а):

У них уровень - это танковый корпус. Как сказал И.Конев, немецкий танковый корпус равен нашей танковой армии.

Теперь по поводу немецких танковых корпусов - бросается в глаза их нерациональное использование. Во первых, как уже неоднократно мной упоминалось, использование ТК в первом эшелоне для прорыва обороны противника. Как только советская пехота значительно усилилась средствами ПТО количественно и качественно (подкалиберные 45-76мм, М-42 и ЗИС -3) эта тактика перестала работать. Далее - использование ТК для удержания линии фронта из за недостатка пехоты. Исключения редки.. У нас танковые армии и корпуса так не использовались в принципе.  Они всегда представляли собой эшелон развития успеха, а оперативных паузах  выводились в тыл для отдыха и пополнения.

324

Это в РККА, исходя из опыта, танковые армии и корпуса не применялись в качестве прорыва обороны противника. Операция "Марс" в этой связи очень примечательная (это я после прочтения А.Исаева)
Немцы же наоборот их использовали.

325

maik написал(а):

Это в РККА, исходя из опыта, танковые армии и корпуса не применялись в качестве прорыва обороны противника

При необходимости применялись. И в 44-м и в 45-м. Для допрорыва, чтобы темп не потерять. Но это считалось не лучшим и вынужденным решением, тщательно просчитывалось и согласовывалось со ставкой ВГК. А как правило - да, не применялись. Что, кстати, говорит о возросшей гибкости нашей тактики и оперативного искусства. Отказе от шаблона в пользу решений, соответствующих реальной обстановке.

326

Механический кот написал(а):

А как их выстраивать в преддверии войны не зная намерений и конфигурации сил противника?  Удар колоссальной силы в первую очередь 4 танковыми группами на узких участках. Группа армий Центр:

Обратите внимание на концентрацию ударных группировок в обход белостокского выступа.
Ну и стоит вспомнить одно подзабытое интервью.

Так удар танками был из  за отсутствии ПТС и обороны в целом и то что немцы знали что сопротивления не будет

327

Lexus написал(а):

Так удар танками был из  за отсутствии ПТС и обороны в целом и то что немцы знали что сопротивления не будет

Удар танками был не из-за наличия или отсутствия обороны или каких средств, а из-за того, что это был способ действий вермахта. Причем единственный. И сопротивления не будет не потому. что никто сопротивляться не хочет, а потому, что его просто не смогут организовать при действующем уровне подготовки и оснащения. Прежде всего штабов высшего, фронтового и армейского уровня.

328

krn написал(а):

При необходимости применялись

Именно, что при необходимости.

329

maik написал(а):

\
Немцы же наоборот их использовали.

И много напрорывали начиная с 43? КД, Балатон. Такой дурью не страдал никто кроме немцев.

maik написал(а):

Операция "Марс" в этой связи очень примечательная

Да что же вам операция Марс далась. Не научилась еще наша армия прорывать укрепленную оборону. Силен был немец. Богат оперативными резервами.. Все операции  такого рода в 42 - начале 43 кровопролитные и малорезультативные. Что Искра, что штурм Голубой линии. А что бы вы предложили? Сидеть в оборонах когда враг прорывался к Волге и Кавказу или рвался к окруженному Сталинграду? Все эти на первый взгляд неудачные наступательные операции забирали у противника оперативные резервы и обескровливали его войска готовя будущие наступления. В итоге так был создан тришкин кафтан вермахта, когда у противника нигде не хватало войск для отражения наших ударов.
Обратите внимание на сражение союзников за Нормандию в 44. При колоссальном материальном превосходстве - долгое, изнурительное кровопролитное сражение в духе первой мировой, потом немцы просто посыпались исчерпав себя. Как посыпались и здесь в итоге в течении 43 года.

Отредактировано Механический кот (2018-07-02 20:26:36)

330

Механический кот написал(а):

И много напрорывали начиная с 43? КД, Балатон. Такой дурью не страдал никто кроме немцев.

А я и не писал, что у них все хорошо

Механический кот написал(а):

Да что же вам операция Марс далась.

По мнению А.Исаева, именно неудачи этой операции привели к тому, что в дальнейшем РККА успешно проводила наступательные операции.

Механический кот написал(а):

А что бы вы предложили?

Я ничего и не предлагаю.
Ну а пример с операцией "Марс".... Это все к Г.Жукову. Я ж прописал, что у него были неудачи. Одним из примеров такой неудачи - операция "Марс". При этом сам Г.Жуков поступил некрасиво. Ему б признать ответственность, но он ее переложил на других


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Пехота перед и во время ВМВ