СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Пистолеты

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33 34  

Сообщений 871 страница 900 из 997

871

  • Автор: Младший сержант
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 310
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 9 часов
  • Последний визит:
    2014-08-27 20:25:41

Проблемма не в качестве изготовления - в 90-е годы когда лепили ПЯ ижевцы закрыли государственные испытания с положительным результатом без полной программы испытаний. Пока пистолеты не изготавливались для МО РФ все шло хорошо. Теперь, когда они пошли в войско проблеммы, не решенные при разработке всплыли, и по-моему мнению, они в конструкции пистолета, и без переделки конструкции они не решаются. А переделка принятого на вооружение образца - это ЗАЛЕТ.

Artemus написал(а):

Боюсь Ваша предвзятость мешает Вам трезво оценивать картину происходящего.

Возможно, но ижевцы очень давно мирно спят под сенью Мих. Тимофеевича и выдают свои поделки за открытия - НАДОЕЛО.

0

872

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Comrade написал(а):

А можно по подробнее? Это хто - СпН ГРУ? личная гвардия министра обороны? или что нить еще? или просто модный отряд СпН типа спецназа МЧС?

Центр подготовки СпН МО РФ. Входит в новообразованные ССО.

0

873

  • Автор: Comrade
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-03-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6593
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:38:22

Хорт мохнатый
Спс за пояснение

0

874

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Младший сержант написал(а):

Возможно, но ижевцы очень давно мирно спят под сенью Мих. Тимофеевича и выдают свои поделки за открытия - НАДОЕЛО.

Не более чем кто-либо другой. Те же зиды носятся с автоматом у которого ноги растут из 60-х. Причём напоминаю зиды не создали ни одного принятого на вооружение образца стрелкового оружия, за исключением "Корда" который новым назвать сложно.

0

875

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

за исключением "Корда" который новым назвать сложно.

Что в этом плохого? Или осваивать НСВ, от освоения которого в 94-м отказались все или выкатывать что-то из загашников и доводить до рабочего состояния.

0

876

  • Автор: Младший сержант
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 310
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 9 часов
  • Последний визит:
    2014-08-27 20:25:41
Artemus написал(а):

Не более чем кто-либо другой. Те же зиды носятся с автоматом у которого ноги растут из 60-х. Причём напоминаю зиды не создали ни одного принятого на вооружение образца стрелкового оружия, за исключением "Корда" который новым назвать сложно.

Они приняли 12,7 винтовку, а кроме того дегтяри, в отличии от Ижа, выполнили требования ТТЗ со своим автоматом пусть и старым.

0

877

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Ганстер написал(а):

Что в этом плохого? Или осваивать НСВ, от освоения которого в 94-м отказались все или выкатывать что-то из загашников и доводить до рабочего состояния.

Плохо то, что новой разработкой он не является. Впрочем иного было бы сложно ожидать.

Младший сержант написал(а):

Они приняли 12,7 винтовку

По винтовке, туляки всё ещё офигевают, впрочем подозреваю что история та же, что и с автоматом.

Младший сержант написал(а):

а кроме того дегтяри, в отличии от Ижа, выполнили требования ТТЗ со своим автоматом пусть и старым.

Ещё бы они не выполнили требования написанные для их же автомата. АК-12 им конечно нагадил, но вывернулись же. И херня, что тот при сопоставимой куче, проще, надёжнее и дешевле. Да ещё и не требует постройки нового завода. Главное в ТТЗ уложились!  :D

0

878

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Плохо то, что новой разработкой он не является. Впрочем иного было бы сложно ожидать.

Любая новая разработка основывается на наработках, т.е. опыте. Иначе получаются звучные провалы.

0

879

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Ганстер написал(а):

Любая новая разработка основывается на наработках, т.е. опыте. Иначе получаются звучные провалы.

Никто с этим не спорит, но "Корд" по сути модернизация существующей системы, не более.

Отредактировано Artemus (2013-10-04 22:23:12)

0

880

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Никто с этим не спорит, но "Корд" по сути модернизация существующей системы, не более.

Узел запирания вполне достаточен для новизны образца.
Да и вообще, например: http://www.findpatent.ru/patent/212/2123655.html

Отредактировано Ганстер (2013-10-04 22:42:51)

0

881

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Ганстер написал(а):

Да и вообще, например:

Как мы видим, даже авторы патента не отрицают того, что прототип "Утёс".

Отредактировано Artemus (2013-10-04 23:11:48)

0

882

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Как мы видим, даже авторы патента не отрицают того, что прототип "Утёс".

До Утёса ничего не было? Да и вообще, вы уверены, что Ковров не участвовал в отработке-постановке?

Отредактировано Ганстер (2013-10-04 23:27:19)

0

883

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Ганстер написал(а):

Да и вообще, вы уверены, что Ковров не участвовал в отработке-постановке?

Официально, это тульская разработка.

Ганстер написал(а):

До Утёса ничего не было?

Вам мало того, что написано в патенте?

0

884

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Официально, это тульская разработка.

По вашему разработка и серийный образец, это одно и тоже?

Вам мало того, что написано в патенте?

Значит, Утёс сделан с чистого листа и до него ничего не было? И участие этого же коллектива в другом конкурсе тут вообще никакого отношения?

Отредактировано Ганстер (2013-10-05 12:16:00)

0

885

  • Автор: Младший сержант
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 310
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 9 часов
  • Последний визит:
    2014-08-27 20:25:41
Artemus написал(а):

Ещё бы они не выполнили требования написанные для их же автомата. АК-12 им конечно нагадил, но вывернулись же. И херня, что тот при сопоставимой куче, проще, надёжнее и дешевле. Да ещё и не требует постройки нового завода. Главное в ТТЗ уложились!

Дружище, а Вы не с Ижмаша? Кто мешал развивать и доводить АК-107? Или в ТТЗ было написано АЕК?

0

886

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Ганстер написал(а):

По вашему разработка и серийный образец, это одно и тоже?

Разработка приводит к созданию серийного образца. Разные этапы одного процесса.

Ганстер написал(а):

Значит, Утёс сделан с чистого листа и до него ничего не было? И участие этого же коллектива в другом конкурсе тут вообще никакого отношения?

Вообще, не понял о чём Вы.

Младший сержант написал(а):

Дружище, а Вы не с Ижмаша?

Это имеет значение?

Младший сержант написал(а):

Кто мешал развивать и доводить АК-107?

То, что на Ижмаше справедливо считали эту схему безперспективной.

Младший сержант написал(а):

Или в ТТЗ было написано АЕК?

Дык в ТТЗ на "Токарь" тоже не написано, что исполнитель ЗиД, а само задание внезапно списано с их пулемёта. Распространённая практика, не только с оружием, в наше время.

0

887

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Artemus написал(а):

Дык в ТТЗ на "Токарь" тоже не написано, что исполнитель ЗиД, а само задание внезапно списано с их пулемёта. Распространённая практика, не только с оружием, в наше время.

Ну, не совсем же 1 в 1 списано. Их пулемет с ленточно-магазинным питанием а "Токарь" только с магазинным. 8-)

0

888

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Хорт мохнатый написал(а):

Их пулемет с ленточно-магазинным питанием а "Токарь" только с магазинным.

Разве?

0

889

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Artemus написал(а):

Разве?

Всмысле "разве"? У них есть проект пулемета с ленточно-магазинным питанием (с запатентованными решениями) состоящий из блока усм, магазиноприемника и механизма выброса гильз (в пластиковой нижней части) и отделяемой ствольной коробки (люминивый верх) с лентопротягом и крышкой для установки ленты. В Токаре, как я понял за основу взяли тот же низ но с упрощенным "аппером" с изьятым лентоприемником.

0

890

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Хорт мохнатый написал(а):

Всмысле "разве"? У них есть проект пулемета с ленточно-магазинным питанием (с запатентованными решениями) состоящий из блока усм, магазиноприемника и механизма выброса гильз (в пластиковой нижней части) и отделяемой ствольной коробки (люминивый верх) с лентопротягом и крышкой для установки ленты. В Токаре, как я понял за основу взяли тот же низ но с упрощенным "аппером" с изьятым лентоприемником.

Ну дык всё равно под них задание писанное.

0

891

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Artemus написал(а):

Ну дык всё равно под них задание писанное.

Если в том смысле, что у них уже был задел, то да. Но никто не мешал другим подтянуться, благо никаких специальных требований, спецом заточенных под ЗиД (типа сбалансированной автоматики) небыло.

0

892

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:53:04
Хорт мохнатый написал(а):

У них есть проект пулемета с ленточно-магазинным питанием (с запатентованными решениями) состоящий из блока усм, магазиноприемника и механизма выброса гильз (в пластиковой нижней части) и отделяемой ствольной коробки (люминивый верх) с лентопротягом и крышкой для установки ленты.

А можно подробней? Ето из патента?

зы не знал что к новому ручнику лента еще требуется 8-)

Отредактировано Blitz. (2013-10-05 17:20:16)

0

893

  • Автор: Artemus
  • свой человек
  • Artemus
  • Зарегистрирован: 2013-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6930
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1980-06-29]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    2022-09-11 01:24:36
Хорт мохнатый написал(а):

Если в том смысле, что у них уже был задел, то да. Но никто не мешал другим подтянуться, благо никаких специальных требований, спецом заточенных под ЗиД (типа сбалансированной автоматики) небыло.

Во1, с чего Вы решили, что упрощенный вариант был готов после начала конкурса? Во2, таки в любом случае техзадание согласовывалось с ними. Во3, если у них уже есть образец, а у остальных нет, то это уже можно считать преференцией.

0

894

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Artemus написал(а):

Во1, с чего Вы решили, что упрощенный вариант был готов после начала конкурса?

Хотябы потому, что он появился через пол года после закрытия аукциона на госзакупках а в готовом варианте еще позже.

Artemus написал(а):

Во1, с чего Вы решили, что упрощенный вариант был готов после начала конкурса? Во2, таки в любом случае техзадание согласовывалось с ними. Во3, если у них уже есть образец, а у остальных нет, то это уже можно считать преференцией.

Это не существенно, самая главная "преференция" имхо - проталкивание МВДшникам конкурса на "штурмовой пулемет". Это в копилку ЦКИБовских булок для ФСБ, злобинских АСов и ФСОшных заказов. Не только ЗиД крутится.

Blitz. написал(а):

А можно подробней? Ето из патента?

Ну не в этой же теме, для пулеметов - пулеметный раздел. 8-)

0

895

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Artemus написал(а):

Разработка приводит к созданию серийного образца. Разные этапы одного процесса.

Вот именно - разные этапы и чтобы опытный образец стал серийным требуются усилия гораздо большего числа людей.

Вообще, не понял о чём Вы.

Хотя бы это: http://www.arms-expo.ru/056053050055.html

Хорт мохнатый написал(а):

Если в том смысле, что у них уже был задел, то да. Но никто не мешал другим подтянуться, благо никаких специальных требований, спецом заточенных под ЗиД (типа сбалансированной автоматики) небыло.

Artemus прав - если техзадание списывается с конкретного образца, то никакого конкурса уже нет.

0

896

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:53:04
Хорт мохнатый написал(а):

Ну не в этой же теме, для пулеметов - пулеметный раздел. 8-)

Ок.

0

897

  • Автор: Хорт мохнатый
  • Заблокирован
  • Хорт мохнатый
  • Откуда: г.Брежнев ТатАССР
  • Зарегистрирован: 2012-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10070
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 1 месяц
  • Последний визит:
    2023-07-27 14:53:53
Ганстер написал(а):

Artemus прав - если техзадание списывается с конкретного образца, то никакого конкурса уже нет.

Но ТТЗ на Токаря предельно размытые. В них нет требований к определенной схеме автоматики, даже стрельба с открытого затвора не прописана. Туда спокойно вписывается и ЗиДовский пулемет и АК-12 и вообще любой пулемет со сменными стволами. Другое дело что заказчик похоже сам не знает чего хочет (и хочет ли?).

0

898

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11
Хорт мохнатый написал(а):

Другое дело что заказчик похоже сам не знает чего хочет (и хочет ли?).

Это сейчас норма. Отсюда и всплывают "техзадания" в виде хотелок, как у ребёнков в игрушечном магазине: хачу такое, такое, и чтобы автоматика была непременно сбалансирована, и с перламутровыми пуговицами чтобы, просто хачу и всё.

0

899

  • Автор: Ганстер
  • свой человек
  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 2012-09-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7296
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 24 дня
  • Последний визит:
    2024-03-05 21:13:11

Что-то тема уплыла. Пора возвращаться.

tramp написал(а):

так ПЯ или СПС закупаться планируют?

Хорт мохнатый написал(а):

Новость-то от Ижмеха а не Точмаша. Но не "закупаться" а представители "силовых структур проявили интерес". 8-)

Для порядка, первоисточник: http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1137/#text

0

900

  • Автор: Младший сержант
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2012-02-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 310
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 9 часов
  • Последний визит:
    2014-08-27 20:25:41
Artemus написал(а):

Это имеет значение?

Конечно имеет. Как мне кажется, нормально функционирующих стрелковых КБ в стране не осталось. И Ваше - самое амбициозное, но вряд ли самое толковое. Вот и все. Что такое "Токарь" - не знаю, а мнение завода какой автомат перспективнее - НЕ ЗАВОДА ДЕЛО. Для этого есть гос.комиссия и испытания. Не согласны с результатом-опротестовывайте , а не справились - СВОБОДНЫ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ.

0

Страница:   1 … 28 29 30 31 32 33 34