СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пистолеты

Сообщений 691 страница 720 из 997

691

Хорт мохнатый написал(а):

В концепции АК-74, ничего. Только и всего, что коробка станет жестче и увеличится ресурс автомата, особенно при стрелбе с ГП. Видимо это как-раз МО и желает, раз заказало данную ОКР.

МО не этого желает. Оно желает новый автомат под новый патрон, но ОКР которые шли с конца 80-х Сердюков закрыл, новые упорно открывать не дают (мне известно минимум две попытки), и что бы заводы совсем не сдохли протащили "Ратник" где слили вместе кровь, песок , дерьмо и сахар.

0

692

Младший сержант написал(а):

МО не этого желает. Оно желает новый автомат под новый патрон, но ОКР которые шли с конца 80-х Сердюков закрыл, новые упорно открывать не дают (мне известно минимум две попытки), и что бы заводы совсем не сдохли протащили "Ратник" где слили вместе кровь, песок , дерьмо и сахар.

А ОКР "Модификация", т.е. разработка новых материалов (титан и аллюминий) для стрелкового оружия как-же? Может МО не хочет этого непосредственно на АК, но не на новом автомате...

0

693

Хорт мохнатый написал(а):

А ОКР "Модификация", т.е. разработка новых материалов (титан и аллюминий) для стрелкового оружия как-же? Может МО не хочет этого непосредственно на АК, но не на новом автомате...

Эта работа мне не известна. Если скажете кто ведет могу поинтересоваться

Отредактировано Младший сержант (2012-11-03 21:59:15)

0

694

Хорт мохнатый написал(а):

А ОКР "Модификация", т.е. разработка новых материалов (титан и аллюминий) для стрелкового оружия как-же?

Исследования по возможности применения титанов и люменей в стрелковке проводились еще в советское время. Был и калашмат из титана. Если при тех финансовых возможностях это ни к чему не привело, то сейчас откуда взяться чуду? Хотя по отдельным элементам конструкции может что-то и получиться.

0

695

Младший сержант написал(а):

Эта работа мне не известна. Если скажете кто ведет могу поинтересоваться

Давно не секрет: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action … Id=3804693

0

696

Это минпромторговская работа-не помню случая их практического применения

0

697

Младший сержант написал(а):

Это минпромторговская работа-не помню случая их практического применения

Действительно, кто-то где-то что-то делает за большие деньги по этому направлению, но в конторах, занимающихся проектированием и производством оружия об этом вообще ничего не известно. Тогда для чего все это делается?
Если что-то и делается реального, так это самими канторами и без всякого госфинансирования.

Отредактировано Ганстер (2012-11-04 11:29:14)

0

698

Хорт мохнатый написал(а):

Это спросите у Злобина, почему он собственно решил запилить платформу АК-12 для замены старого-доброго. Видно есть некоторые черты, мешающие продвижению АК на международный и внутренний рынок, нет?

Вы не поняли, я не противник АК-12, мне именно интересно чем "морально устарел" АК-74.

Хорт мохнатый написал(а):

Нет, не является, но он тяжелый и нифтему стало быть.

ок.

Хорт мохнатый написал(а):

покажите мне варианты ПЯ в виде "коротыша", длинноствольный, ПП и т.д.

вы считаете что варианты ""коротыша", длинноствольный, ПП и т.д." нельзя сделать на основе ПЯ?

Хорт мохнатый написал(а):

"КС производят не только в РФ"(Х.Мохнатый).

"Глок 18/18C недоступна для свободной покупки в большинстве стран из-за переключателя «автоматический/полуавтоматический огонь» "(Википедия)

Хорт мохнатый написал(а):

У них есть более новые машинки, расширение линейки которых, ежели они подут по стопам Ижмаша, гораздо рентабельнее.

т.е. критерий нравится не нравится?

0

699

Ганстер написал(а):

Тогда для чего все это делается?

для оценки перспективности того что делается. Как пример мне довелось участвовать в исполнительной части НИР по новым сплавам. После изготовления реальных отливок выяснилось что сплав практически не рихтуется.

0

700

Младший сержант написал(а):

Это минпромторговская работа-не помню случая их практического применения

Минпромторг он разный! Там разные работы, от ЦНИИ Циклоновского по НСИ для "Ратника" заканчивая гибридным движком для Автоваза. Тоже не будет практического применения? ^^

Torin написал(а):

Вы не поняли, я не противник АК-12, мне именно интересно чем "морально устарел" АК-74.

Это легко узнать исходя из требований МО к новому автомату: недостаточная жесткость коробки, кое-какие эргономические претензии, кроме того технология крепления ствола не позволяет его беспроблемную замену (в гражданских вариантах). Необходимость решения этих проблем заявлено Злобиным в АК-12. Можно долго спорить, но факт остается фактом - и МО, и завод-изготовитель и конкретный пользователь (особенно зарубежный) считают так.
"Морально устарели"- же в основном только технологии производства, определяющие технологичность, себестоимость и качество продукции. В этом плане АН-94 показатель того, что над решением этой задачи работали.

Torin написал(а):

вы считаете что варианты ""коротыша", длинноствольный, ПП и т.д." нельзя сделать на основе ПЯ?

Да. На основе Багиры - пожалуйста. Без коренной переделки конструкции габариты, особенно по толщине не изменятся, вес не снизится. При переделке будет та-же Багира.

Torin написал(а):

"Глок 18/18C недоступна для свободной покупки в большинстве стран из-за переключателя «автоматический/полуавтоматический огонь» "(Википедия)

Для свободной продажи. Для несвободной-же... Если такой вариант производится, то значит есть спрос, если есть спрос, значит должно быть предложение. В мире производится довольно много бесполезных вещей и если хотите наводнить рынок своей продукцией, то нельзя пренебрегать и такими вариантами.
Ижмех этого не хочет, потому я и не обсуждаю конкретно ПЯ и ко.

Torin написал(а):

т.е. критерий нравится не нравится?

Нет, у них есть ряд конструкций на базе ПЯ. популярность на рынке которых (после доработки) будет выше чем базовая конструкция, ибо они изначально  рыночные модели. Но т.к. пределы желания завода - госзаказ, то смысла обсуждать их продукцию не вижу.

0

701

Torin написал(а):

для оценки перспективности того что делается. Как пример мне довелось участвовать в исполнительной части НИР по новым сплавам. После изготовления реальных отливок выяснилось что сплав практически не рихтуется.

Тогда почему об конкретных планах, ходе исследований, успехах или не успехах ничего не сообщается заинтересованным конторам, чтобы те, в случае неуспеха не ходили по тем же граблям и не пытались делать аналогичные работы с успешным финалом? Или наоборот, может уже кто-то пытался делать что-то и получил какие-то положительные или отрицательные результаты, тогда зачем делать это еще раз?

Хорт мохнатый написал(а):

недостаточная жесткость коробки, кое-какие эргономические претензии, кроме того технология крепления ствола не позволяет его беспроблемную замену (в гражданских вариантах).

Все эти проблемы были успешно решены еще лет 10-12 назад в одной из оружейных контор по заказу МВД, но как это обычно бывало с МВДшными темами, серийных заказов никаких не было. Так и остался один рабочий образец. Может быть до сих пор там валяется.

0

702

Хорт мохнатый написал(а):

Это легко узнать исходя из требований МО к новому автомату: недостаточная жесткость коробки, кое-какие эргономические претензии, кроме того технология крепления ствола не позволяет его беспроблемную замену (в гражданских вариантах). Необходимость решения этих проблем заявлено Злобиным в АК-12. Можно долго спорить, но факт остается фактом - и МО, и завод-изготовитель и конкретный пользователь (особенно зарубежный) считают так.

Кто вам сообщил , что МО считает так? Зачем военным быстрая замена ствола? Что бы вместо одного грузовика в роте подвоза было три? Эргономика АК-74 тоже не вызывает претензий - требования стоят только в поднятии бронепробития, кучности и , как следствие, дальности прямого выстрела. Да, забыл- ещё планка Пикатини. В этом АК-12 явно не шаг вперед! Так, что Ижмаш с АК-12 нервно курят в сторонке. И пойдет в серию для МО только если следующим Путиным будет Рогозин.

Отредактировано Младший сержант (2012-11-04 22:13:28)

0

703

Ганстер написал(а):

Тогда почему об конкретных планах, ходе исследований, успехах или не успехах ничего не сообщается заинтересованным конторам, чтобы те, в случае неуспеха не ходили по тем же граблям и не пытались делать аналогичные работы с успешным финалом?

А кто знает которая работа увенчается успехом? тот сплав который передали нам врятли куда пойдет.

0

704

Torin написал(а):

А кто знает которая работа увенчается успехом?

Здесь речь зашла о широком применении титана и люменя в оружии. Если будет потрачена вся эта куча денег на исследования, то вся физика и материаловедение перевернется и титан будет пригоден при работе на трение? Или может станет возможным его хромировать не сложнее чем стали?
Не надо себя обманывать. Это уже давно проходили и хождение по старым граблям за большие деньги смотрится по крайней мере забавно.

0

705

Младший сержант написал(а):

Зачем военным быстрая замена ствола?

Где тут про быструю замену? Тут только о возможности безгеморойной замены ствола при ремонте. Это касается гражданского оружия.

Младший сержант написал(а):

Эргономика АК-74 тоже не вызывает претензий(Сегодня 22:13:28)

Да,да,да. А такие штуки как двусторнний предохранитель, ЗЗ, телескопический приклад, расширитель магазинного окна, переставляемая рукоятка давно обосновались на АК74М? o.O

Младший сержант написал(а):

В этом АК-12 явно не шаг вперед!

В курсе. Кстати, если есть возможность не поделитесь приличными фотками нового АЕКа?

Младший сержант написал(а):

Так, что Ижмаш с АК-12 нервно курят в сторонке. И пойдет в серию для МО только если следующим Путиным будет Рогозин.

Так-то оно так, но учитывая нежелание дорабатывать 107-й не попробуют-ли ижевцы заменить его на чуток доработанного под требования АК-12?

0

706

Хорт мохнатый написал(а):

А такие штуки как двусторнний предохранитель, ЗЗ, телескопический приклад, расширитель магазинного окна, переставляемая рукоятка давно обосновались на АК74М

На АК-74 установить все вышеперечисленное невозможно? Мне казалось на гражданских калашойдах многое из вышеперечисленного сделано.

Отредактировано Torin (2012-11-05 00:06:09)

0

707

Torin написал(а):

На АК-74 установить все вышеперечисленное невозможно? Мне казалось на гражданских калашойдах многое из вышеперечисленного сделано.

Возможно, по крайней мере по отдельности эти решения на некоторых АКобразных присутствуют. Но тогда он уже не сохранит "существующий вид", печально... ;)

0

708

Хорт мохнатый написал(а):

Да,да,да. А такие штуки как двусторнний предохранитель, ЗЗ, телескопический приклад, расширитель магазинного окна, переставляемая рукоятка давно обосновались на АК74М? o.O

В армейском варианте это излишние сложности, кроме рукоятки. На испытуемом варианте она есть.

Хорт мохнатый написал(а):

В курсе. Кстати, если есть возможность не поделитесь приличными фотками нового АЕКа?

Не могу. Да и он под патрон 5,45х39. Так, что там отнюдь не звезда экрана.

Хорт мохнатый написал(а):

Так-то оно так, но учитывая нежелание дорабатывать 107-й не попробуют-ли ижевцы заменить его на чуток доработанного под требования АК-12?

Не попробуют - АК-12 не укладывается в требования по стрельбе из неустойчивых положений и очередями. Для Ижмана альтернативы АК-107 в конкурсе нет.

0

709

Младший сержант написал(а):

Не могу. Да и он под патрон 5,45х39. Так, что там отнюдь не звезда экрана.

В смысле, они таки решили 7,62 по второму разу насиловать?

Младший сержант написал(а):

Для Ижмана альтернативы АК-107 в конкурсе нет.

Так какого-ж они рожна его не дорабатывают? o.O По сравнению с АЕКом это ужос-ужос. Или ставка на 109-й?

0

710

Хорт мохнатый написал(а):

Или ставка на 109-й?

или может сразу на 111й)

0

711

Хорт мохнатый написал(а):

В смысле, они таки решили 7,62 по второму разу насиловать?

Прошу прощения - 7,62 в конкурсе тоже есть.

Хорт мохнатый написал(а):

Так какого-ж они рожна его не дорабатывают? o.O По сравнению с АЕКом это ужос-ужос. Или ставка на 109-й?

Не знаю, что вы имеете ввиду, но 107 представленный в конкурсе довольно приличен, и по мнению ряда испытателей, даже лучше АЕК. Другое дело, что Ижмаш до недавнего времени уповал на административный ресурс- к чести военных они его сильно осадили. Про 109-й - первый раз слышу. Да, забыл спросить - если ставим пистолетную рукоятку (перемещаемую) спереди как крепить подствольник?

0

712

Младший сержант написал(а):

если ставим пистолетную рукоятку (перемещаемую) спереди как крепить подствольник?

сначала подствольник, а уж на него уже рукоятку)

Младший сержант написал(а):

107 представленный в конкурсе довольно приличен,

и с рейкой у противовеса нет гемора из-за люфтов?

0

713

Младший сержант написал(а):

Прошу прощения - 7,62 в конкурсе тоже есть.

Это довольно странно - МО от этого калибра усиленно, стахановскими темпами, можно сказать торопясь, избавляется (даже СВД со складов выкидывают), а тут вдруг тема в этом калибре актуальная.

0

714

Младший сержант написал(а):

Про 109-й - первый раз слышу. Да, забыл спросить - если ставим пистолетную рукоятку (перемещаемую) спереди как крепить подствольник?

Под 7,62Х39: http://s2.uploads.ru/t/epXYj.jpg в центре. Двумя способами: или дорабатывать подствольник дабы на него крепить рукоятку, или не ставить ее ибо у ГП итак она есть.

Ганстер написал(а):

Это довольно странно - МО от этого калибра усиленно, стахановскими темпами, можно сказать торопясь, избавляется (даже СВД со складов выкидывают), а тут вдруг тема в этом калибре актуальная.

Отказывается от 7,62Х54? А что взамен, 338ЛМ?

0

715

Ганстер написал(а):

Это довольно странно - МО от этого калибра усиленно, стахановскими темпами, можно сказать торопясь, избавляется (даже СВД со складов выкидывают), а тут вдруг тема в этом калибре актуальная.

Вас ввели в заблуждение - уже около 8 лет почти 25% л/с разведки положены автоматы 7,62 - под них есть ПБС и работающий патрон УС. А патрону 7,62х54 просто альтернативы нет - только что принятая на вооружение снайп. винтовка СВ-98 именно под него, да и от СВД никто не отказывается. Пулеметного патрона другого тоже нет.

Отредактировано Младший сержант (2012-11-05 13:22:22)

0

716

Хорт мохнатый написал(а):

Отказывается от 7,62Х54? А что взамен, 338ЛМ?

Нет. Там другой калибр мелькает.
Может эти рисуночки подскажут, чего хочет МО?:
http://s2.uploads.ru/t/w6heD.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tz2IV.jpg
PS.Понятия не знаю насколько это секретно, поэтому ключевые цыфиры замазал.
PSS.Это просто хотелки МО, сформулированные с чьей-то подачи и красиво оформленные. ТТЗ там уже давно разучились писать.

0

717

Младший сержант написал(а):

Вас ввели в заблуждение - уже около 8 лет почти 25% л/с разведки положены автоматы 7,62 - под них есть ПБС и работающий патрон УС. А патрону 7,62х54 просто альтернативы нет - только что принятая на вооружение снайп. винтовка СВ-98 именно под него, да и от СВД никто не отказывается. Пулеметного патрона другого тоже нет.

Ответил только что. За последние полгода со складов выкинуто уже сотни тысяч стволов 7,62х54 в т.ч. тысячи СВД.
Насчет СВ, ее версия в калибре 338 наверное интересней для снайперских задач: http://forum.guns.ru/forummessage/51/347220-38.html

Отредактировано Ганстер (2012-11-05 14:22:49)

0

718

Ганстер написал(а):

Нет. Там другой калибр мелькает.

6-мм? А эти работы ЗиДа по новому унифицированному винтовочному патрону и комплексу оружия под него это на перспективу, или еще та, советская тема.

0

719

Ганстер написал(а):

За последние полгода со складов выкинуто уже сотни тысяч стволов 7,62х54 в т.ч. тысячи СВД.

мож осетра урежете,а?

0

720

Хорт мохнатый написал(а):

6-мм? А эти работы ЗиДа по новому унифицированному винтовочному патрону и комплексу оружия под него это на перспективу, или еще та, советская тема.

По этим рисункам работает не только ЗИД. И это не единственный вариант. Что выйдет в результате не знает пока никто. Это слишком перспективно еще.

0