СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32

Сообщений 241 страница 270 из 840

241

отрохов написал(а):

Но думаю согласитесь, что для экипажа Т-90М такая 30мм АП, с 450 патронами в бронеящике на корме башни,  существенно более полезна и безопасна для выживаемости танка в сравнении с укладкой там 10шт 125мм выстрелов 3 очереди?
Другого, более простого и дешёвого варианта повышения боевой эффективности Т-90, при явной недостаточности ёмкости АЗ на 22 выстрела, сложно придумать!

Отредактировано отрохов (Сегодня 08:21:21)

Если речь про выпуск новых танков - может закопаем стюардессу?
То есть заслуженное шасси Т-72, на котором существенно наращивать огневую мощь и защищенность крайне затруднительно

0

242

..........................

Отредактировано leet (2018-06-22 14:39:14)

0

243

Шестопер написал(а):

Осколочный 30-мм снаряд не требует прямого попадания

Соответственно, смысла его разгонять до больших скоростей мощной длинноствольной дурой - нет

0

244

Шестопер написал(а):

Поэтому это дополнительная пушка против мягких целей

Для мягких целей вам не нужна 2А42.

Шестопер написал(а):

30-мм АП имеет в разы меньшие массогабариты собственные и боекомплекта, чем 125-мм

При этом имеет в разы меньшие возможности.

0

245

Artemus написал(а):

С чего бы вдруг?

По бронированым целям ККП лутше, по куцым укреплениям тоже лутше, подвижные цели-аналогично засчет большей скорости пули. Разве что пехота-но тут просто будут патронами заваливать.

Artemus написал(а):

А по могуществу сравнивать будем?

Не думаю что у них разница сушетсвенная будет+см. выше по броне 23мм однозначно лутше.

Artemus написал(а):

Но именно в таком варианте, непонятно для чего нужен. Т.к. по сути дублирует 125-мм орудие, практически во всём ему уступая.

Пушка дублирует основное орудие как спареный пулемет-т.е. ни как не дублирует, а занимет свою нишу вспомогательного вооружения для економии БК орудия.

0

246

Самый лучший неядерный пулемет - Солнцепек.
Я вполне серьезно.
Вместо некрофильства со стюардессой, изыскивая место для добавления на Т-90 только еще одной мелкашки и пулемета - прицепите к нему позади на прицеп целиком Солнцепек.
Немного доработать надо - добавить на борта ракетной ПУ ДЗ и сделать ее выдвижной, скрывающейся. Чтобы поднималась для стрельбы позади и сверху орудийной башни, или пряталась за ней в опущенном положении.
И совать в эту мультикалиберную ПУ можно как ПТУР, так и НУРС, калибром от 80 до 300 мм.

А куда привинтить еще и дополнительные мелкашки, вдобавок к крупнокалиберному ракетно-пушечному оружию - вопрос уже второстепенный.

0

247

Blitz. написал(а):

По бронированым целям ККП лутше,

Танковая пушка ещё лучше.

Blitz. написал(а):

по куцым укреплениям тоже лутше

Танковая пушка ещё лучше.

Blitz. написал(а):

подвижные цели-аналогично засчет большей скорости пули.

Танковая пушка ещё лучше.

Blitz. написал(а):

Разве что пехота-но тут просто будут патронами заваливать.

Кого заваливать?

Blitz. написал(а):

Не думаю что у них разница сушетсвенная будет+см. выше по броне 23мм однозначно лутше.

Забудьте про селективное питание для вспомогательного автомата, это только усложнит его применение в бою.

Blitz. написал(а):

Пушка дублирует основное орудие как спареный пулемет

Вот пулемёт как раз дополняет орудие, в силу того, что он гораздо слабее. Т.е. занимает нишу где орудие действительно избыточно.

Вообще, отчётливо ощущается отсутствие понимания, для чего же вообще  требуется вспомогательное оружие для командира. Послушаем умных людей, которые понимают в этом больше нашего. Т.е. американцев. На Брэдлике в одной из следующих итераций планируется воткнуть на панораму коммандера  “5.56mm Suppression Weapon”. Как вы понимаете задача такого оружие не отобрать хлеб у навода, а только подавить цель. В случае танка такое оружие может быть побольше, но превращать его в ещё одно основное оружие, нельзя.

0

248

mr_tank написал(а):

с КПВТ проблема заключатся в том, что палить из нее по людям избыточно, а по БТ - недостаточно. Совсем одноцелевое орудие - по легкой бронетехнике стрелять.

Легкая бронетехника, всякие джипики, не сильно толстые стены, вертолеты - как раз то, что нужно. На остальное - пушка, по людям - спарка.

0

249

tatarin написал(а):

Легкая бронетехника, всякие джипики, не сильно толстые стены, вертолеты - как раз то, что нужно. На остальное - пушка,

Т.е. для пушки целей просто не осталось!

0

250

Artemus написал(а):

Т.е. для пушки целей просто не осталось!

:crazyfun:

0

251

Artemus написал(а):

Танковая пушка ещё лучше.

По укреплениям НУР С-25 еще лучше.
По мобильным сильнобронированным целям УР С-25Л еще лучше.

0

252

Artemus написал(а):

Танковая пушка ещё лучше.

х3
Снарядов мало что быть лутше везде и сразу.

Artemus написал(а):

Кого заваливать?

Пехоту, БК то больше.

Artemus написал(а):

Вообще, отчётливо ощущается отсутствие понимания, для чего же вообще  требуется вспомогательное оружие для командира.

Вспомогательное вооружение КТ-ККП и прочие пулеметы/гранатометы для нежданных ситуаций и самообороны, остальное прерогатива НО, поскольку он отвечает за вооружение, а не командир на котром и так ворохо обязаностей что обычно забывают.

Artemus написал(а):

Послушаем умных людей, которые понимают в этом больше нашего. Т.е. американцев. На Брэдлике в одной из следующих итераций планируется воткнуть на панораму коммандера  “5.56mm Suppression Weapon”.

Как выше написано-пострелять немного и попугать+наличие оружия у командира на всякий пожарный.

Artemus написал(а):

Т.е. для пушки целей просто не осталось!

Укрепления, защишенная пехота, бронетехника с броней отличной от картона и т.п.

0

253

Artemus написал(а):

Т.е. для пушки целей просто не осталось!

Для основного орудия достаточно целей. ККП или малокалиберная пушка с панорамой нужное оружие и именно в варианте не связанным с основным орудием ни в горизонтальном, ни в вертикальном наведение для появившихся внезапно целей или как в эпизоде с шахидмобилем когда танковая башня не успевала за быстро-перемещающейся целью, и наводчик боялся промахнуться(другого выстрела шахидмобиль ему не дал), но и выстрел оказался хоть и точным, но запоздавшим.

0

254

танкист написал(а):

Для основного орудия достаточно целей. ККП или малокалиберная пушка с панорамой нужное оружие и именно в варианте не связанным с основным орудием ни в горизонтальном, ни в вертикальном наведение для появившихся внезапно целей или как в эпизоде с шахидмобилем когда танковая башня не успевала за быстро-перемещающейся целью, и наводчик боялся промахнуться(другого выстрела шахидмобиль ему не дал), но и выстрел оказался хоть и точным, но запоздавшим.

Вот кстати с джихад-арбой хороший пример.
Противостояние с бронетехникой, которая высовывается из-за укрытия, делает выстрел, и прячется обратно - из той же оперы. Чтобы опередить вражеский выстрел, есть несколько секунд. Очень важно иметь несколько каналов поражения цели, свой у наводчика и комадира. Если не нужно ждать заряжания - еще лучше. Если вражеская машина легкобронированная, то можно использовать против нее АП.
Если более толстокожая - нужен в дополнение к пушке ПТУР, причем сверхзвуковой, со скоростью 600-700 м/с. Чтобы на 2-3 км летел 3-4 сек, всего на пару секунд дольше, чем БПС.

А по шахидам - им нужно прорваться на ближнюю дистанцию. Если ракетная ПУ большая, и включает еще и кумулятивно-осколочные НУРС (это уже не для Т-90, туда такая ПУ с бронированием не поместится), то тяжелого маневрирующего шахида на базе танка или усиленной БМП, неуязвимого для АП, можно  остановить "очередью" из нескольких ракет. Пуск - и если промах, то сразу новый пуск.

Отредактировано Шестопер (2018-06-22 19:52:34)

0

255

отрохов написал(а):

А 10шт 125мм выстрелов с ОФС в ящике на корме башни Т-90М, для экипажа в конкретном бою, кроме возможности погубить сам танк других возможностей вообще не имеют!

поэтому и Корнеты, до 8 УР для средних и дальних дистанций, тогда в АЗ можно будет отвести до 18 снарядов под ОФС

0

256

танкист написал(а):

Для основного орудия достаточно целей. ККП или малокалиберная пушка с панорамой нужное оружие и именно в варианте не связанным с основным орудием ни в горизонтальном, ни в вертикальном наведение для появившихся внезапно целей или как в эпизоде с шахидмобилем когда танковая башня не успевала за быстро-перемещающейся целью, и наводчик боялся промахнуться(другого выстрела шахидмобиль ему не дал), но и выстрел оказался хоть и точным, но запоздавшим.

Именно. ККП в дум гораздо более мобильное по скорости переноса огня оружие, плюс с большими углами вертикальной наводки. Если условного ДШК маловато уже для всяких броневичков, значит надо ставить КПВТ.
АГС - тоже вариант, но, ИМХО, слишком узкоспециализированное оружие.
А вот независимый модуль с КПВТ в спарке с ПКТ, опять же ИМХО,  гораздо лучше 2А42 за башней с зависимой горизонтальной наводкой.

Причем этот модуль - сугубо вспомогательное вооружение, а на 2А42 пытаются натянуть функции основного.

Отредактировано tatarin (2018-06-22 21:18:25)

0

257

отрохов написал(а):

Но эти 8 Корнетов потребуют на корме башни Т-90М бронеящика ещё большей длины, что так-же ведёт к существенному снижению выживаемости танка при высокой вероятностях поражения твёрдотопливных ракет в этом ящике! А в случае поражения более короткого бронеящика с 450 шт. 30мм патронами и возможная детонация их ОФС даже не будет приводить к выходу из боя танка с АП.

вывести выжываемость Тэшек на приемлимый уровень по моему может исключительно всеракурсный КАЗ, все другое иллюзия.

Корнеты прекрасно ДОПОЛНЯЮТ пушки и расширяют огневые возможности танка:
- дальность поражения целей
- количество поражаемых целей на средней и большой дистанции
- производительность огня ( в сравнение с пуском ракеты через ствол)
- в теории командир может получить к пулемету и ПТРК

0

258

отрохов написал(а):

Но эти 8 Корнетов потребуют на корме башни Т-90М бронеящика ещё большей длины, что так-же ведёт к существенному снижению выживаемости танка при высокой вероятностях поражения твёрдотопливных ракет в этом ящике! А в случае поражения более короткого бронеящика с 450 шт. 30мм патронами и возможная детонация их ОФС даже не будет приводить к выходу из боя танка с АП.

Йо-хо-хо!
Размеры Корнета - это тот максимум, который можно вписать в габариты Т-90.
И тот минимум, который годится для довооружения танка.

Чтобы ПТРК быстро поражал внезапно обнаруженную цель (для чего он, собственно, и нужен в дополнение к пушке), даже на большой дальности - желательно иметь ракету со скоростью не меньше, чем у Вихря (600 м/с). Мощный двигатель пригодится  в перспективе и для загоризонтной стрельбы на большую дальность.
А у Вихря ракеты почти по три метра длиной.
Это близко к длине ракет Града и Солнцепека.
В перспективе вот каких размеров ракетная ПУ нужна на танке - длиной 3-4 метра, для чего уже однозначно нужно второе звено.

Боекомплект из 450 снарядов к 30-мм пушке - это ящик примерно 1300х250х700 мм.
Вполне влезет позади башни Т-90 вместе с 8 Корнетами.

Отредактировано Шестопер (2018-06-22 21:55:25)

0

259

отрохов написал(а):

Но зато такой частично спаренный, только по горизонтальной наводке, словацкий вариант установки АП на Т-72 существенно дёшев и прост! А при большой массе башни нагрузки на привод ГН башни из-за установки АП вполне могут компенсироваться при помощи систем стабилизации и СУО. Даже в БМП-3 подобные нагрузки от 30мм АП имеются. Ну а для увеличения угла возвышения АП вполне возможно ящик с её БК на корме танка сделать поворотным одновременно с ВН этой пушки, конечно с введением дополнительного "зенитного" прицела! :rolleyes:

И зачем козе баян? Танк итак переусложнён, а ему ещё сложнейшую СУО для стрельбы по БПЛА делать? Как выше писалось - нужна спарка АГС и 12,7, большего не надо. У БМП-3 пушки почти по оси танка стоят. Так и УВН больше можно сделать, БК больше, выше вариативность - наших 30-ок всё равно для поражения чего-то защищённей Хамви не хватает уже, а осколочное действие какого-нибудь Балкана выше 30-мм снаряда.

0

260

finnbogi написал(а):

Корнеты прекрасно ДОПОЛНЯЮТ пушки и расширяют огневые возможности танка:
- дальность поражения целей
- количество поражаемых целей на средней и большой дистанции
- производительность огня ( в сравнение с пуском ракеты через ствол)
- в теории командир может получить к пулемету и ПТРК

И садить 4-го пассажира-оператора ПТРК? В другом случае стрелять надо попеременно, что снизит общую скорострельность.

0

261

Лесной написал(а):

И садить 4-го пассажира-оператора ПТРК? В другом случае стрелять надо попеременно, что снизит общую скорострельность.

прежде всего птрк должен дополнять по дальности, тоесть когда пушка мение эффективнa, а в частности сегодня для Корнета есть АСЦ тоесть оператор ненужен

В принципе можно два канала управления, у прицела наводчика и панораме командира.

0

262

Лесной написал(а):

И садить 4-го пассажира-оператора ПТРК?

Это было бы прекрасно, если бы было, куда его сажать. Четвертый член экипажа может стрелять из АП и пускать ракеты, не отвлекая командира (у командира можно оставить пулеметную установку и еще один канал наведения ПТУР - третий канал вооружения на  случай стрельбы с максимальной интенсивностью).
В случае создания двухзвенного ракетно-пушечного танка пока без искусственного интеллекта его экипаж должен состоять не меньше, чем из 4 человек. Там будет, и куда поставить дополнительное ракетное вооружение, и куда посадить его оператора. Даже в режиме ручного наведения, без АСЦ и ГСН на ПТУР, такой танк сможет одновременно обстреливать до 3 целей, как небронированных, так и бронированных.

Но в случае минимальной модернизации Т-90 из ракетной установки должен факультативно стрелять командир - если внезапно обнаружил танкоопасную цель, а наводчик занят уничтожением предыдущей цели. Или просто слишком много времени пройдет, пока наводчик обнаружит и поразит цель по целеуказанию командира.
На дальней дистанции такую танкоопасную цель придется уничтожать ПТУР, а на ближней (например обнаруженный гранатометчик) - АП или пулеметом. При поражении таких целей в дуэльных ситуациях счет на секунды идет, кто успеет первым.

Отредактировано Шестопер (2018-06-22 22:31:28)

0

263

Кого-то покусали северокорейские танковые конструкторы...

0

264

Realist написал(а):

Кого-то покусали северокорейские танковые конструкторы...

Ракетный танк работает:

Стоп, это не то. Вот то:

0

265

Хлопотов про 120-мм вариант Солнцепека и про его противотанковые возможности при использовании управляемых боеприпасов:
https://gurkhan.blogspot.com/2018/05/80_21.html
ПТРК с ракетами третьего поколения и многозарядными ПУ - это потенциально ПТС массового поражения, да.
http://s9.uploads.ru/t/aUwyH.jpg

0

266

0

267

отрохов написал(а):

Но АГС и 12.7мм ККП в отличии от 30мм АП не обеспечивают эффективность огня ОФС на дальностях до 4 км!

Рассеивание ОФС 30мм (2а42) на дальности 1 км - 63 м. Должно очень повезти, чтобы попасть по цели, если она не имеет значимой вертикальной проекции.

0

268

Венд написал(а):

Рассеивание ОФС 30мм (2а42) на дальности 1 км - 63 м.

зачем вы ерундой болтаете, откуда такие данные?

0

269

злодеище написал(а):

зачем вы ерундой болтаете, откуда такие данные?

Мож сантиметра  ;)

0

270

Это большая полуось эллипса рассеивания при стрельбе по горизонтальной мишени.
У 125-мм пушки она вообще больше 100 метров - более крупный снаряд медленее теряет скорость.
Ничего удивительно - скоростные снаряды на дальности 1 км летят почти горизонтально.
По горизонтальным целям нужно либо снижение начальной скорости, либо воздушный подрыв.
Но системы с низкой начальной скоростью хуже попадают по мишеням с вертикальной проекцией, и практически непригодны против мобильных целей.
Бронебойность у АГ тоже никакая, разве что сделать кумулятивную гранату.
Зато его боеприпасы меньше, чем у АП, за счет мизерного метательного заряда.

На правильно сконструированном танке можно иметь, помимо другого вооружения, и АГС, и АП.

Высокоскоростные ОФС с дистанционным подрывом являются еще и эффективным средством против БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2018-06-23 10:01:40)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32