СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32

Сообщений 661 страница 690 из 840

661

tatarin написал(а):

ЛД на танках у НО появились уже почти как полвека назад. А вот у КТ личные дальномеры - только в 21 веке. Наверное не такая уж сверхнеобходимость.

Как позволили технологии-так и появился ЛД, с наводчиком аналогично было. Тоже самое можно сказать за СУО на танке.

РеликТ написал(а):

Интересное, что изначально у Леклерка была два ЛД, у наводчика и командира, впоследствии оставили одни, в целях экономии, а командир может пользоваться ЛД наводчика.

В панораме коммадира у Леклерка ЛД никуда не делся.

tatarin написал(а):

Сразу у КТ не было ни ТПВ, ни ЛД на 70-м

ЛД у него с самого начала на HL70 был.

tatarin написал(а):

Хардкорный оптики нет, иначе - огроменное ведро, как у Оплота.

Как-то по HL80 не видно-видимо все упирается в углах прокачки.

0

662

tatarin написал(а):

У Леклерка, кстати, все наоборот. Сразу у КТ не было ни ТПВ, ни ЛД на 70-м, а потом появились на 80-м прицеле.

Blitz. написал(а):

В панораме коммадира у Леклерка ЛД никуда не делся.

Вот источники, пожалуйста, я же это не из головы беру ) Сайт ув. В. Чобитка:

Из соображений экономии два лазерных дальномера, сопряженных с прицелами командира и наводчика, заменили единым с выводом на оба канала. Электронно-оптический командирский прицел HL15 сменил HL70, был также усовершенствован тепловизор "Атос", который стал обеспечивать дальность обнаружения целей типа танка до 5000 м ночью и в плохую погоду, в то время как ночные прицелы предыдущего поколения обеспечивали наведение лишь на дистанциях 1500-2000 м. При доводке "Леклерка" прототипы прошли 39 000 км и выполнили 1800 стрельб. http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/leclerk.php

0

663

РеликТ написал(а):

Вот источники, пожалуйста, я же это не из головы беру ) Сайт ув. В. Чобитка:

И что? Один ЛД и один тепловизор у НО с возможностью отвода на прицел КТ.
У КТ - только оптический прицел, и на Леклерка панорама огромная на фоне М1, Лео-2 и Мк/4 .
Там нигде прямого оптического канала нет. Только ТПВ/ТПВ и ТВ.

0

664

tatarin написал(а):

И что? Один ЛД и один тепловизор у НО с возможностью отвода на прицел КТ.
У КТ - только оптический прицел, и на Леклерка панорама огромная на фоне М1, Лео-2 и Мк/4 .
Там нигде прямого оптического канала нет. Только ТПВ/ТПВ и ТВ.

Так я про второй ЛД у командира, а оказывается он так, банально продублирован от наводчика.

0

665

РеликТ написал(а):

Так я про второй ЛД у командира, а оказывается он так, банально продублирован от наводчика.

Так и я об том же. Блиц при любом возможном случае хает CITV, типа очень отсталая и архаичная хрень. Так собственных ЛД у КТ вплоть до последнего времени - раз-два и обчелся. Точно так же как и независимых тепловизоров.
Прямой оптической связью тоже никто особо не заморачивается. Это громоздкая конструкция, плюс панораму можно установить в ограниченном секторе башни.

0

666

РеликТ написал(а):

Вот источники, пожалуйста, я же это не из головы беру

Иностранные источники такого не потверждают

tatarin написал(а):

У КТ - только оптический прицел, и на Леклерка панорама огромная на фоне М1, Лео-2 и Мк/4 .

Только кажется засчет массовной бронировки и вытянутого основания связаного с консрукцией башни.

tatarin написал(а):

Так собственных ЛД у КТ вплоть до последнего времени

С начала 90х были, Леклерк, Челли-2, потом Меркава мк 3 обзавелась панорамой.

tatarin написал(а):

CITV, типа очень отсталая и архаичная хрень

А что не так? Он в 90е уже осталым был на фоне остальных панорам.

0

667

Blitz. написал(а):

Только кажется засчет массовной бронировки и вытянутого основания связаного с консрукцией башни.

Сравните с панорамами на М1, Лео-2, Меркаве.

Blitz. написал(а):

С начала 90х были, Леклерк, Челли-2, потом Меркава мк 3 обзавелась панорамой.

Нет на Леклерке в HL-70 ни тепловизора, ни ЛД, только ИК, и его панорама функционально проигрывала CITV.
Что касается 3-ки, то по СУО Баз - тоже разные данные. В основном пишут, что в панораме есть и ТПВ, и ЛД, но может оказаться так, что второго ЛД тоже нет, а поставили только на 4-ке.

Blitz. написал(а):

А что не так? Он в 90е уже осталым был на фоне остальных панорам.

На момент появления это был самый функциональный прицел КТ в мире. На Чалли-2 крутая панорама SFIM VS-580 с ТПВ и ЛД  появилась в 2007 году, спустя 15(!) лет после CITV на М1А2.

0

668

tatarin написал(а):

Так и я об том же. Блиц при любом возможном случае хает CITV, типа очень отсталая и архаичная хрень. Так собственных ЛД у КТ вплоть до последнего времени - раз-два и обчелся. Точно так же как и независимых тепловизоров.
Прямой оптической связью тоже никто особо не заморачивается. Это громоздкая конструкция, плюс панораму можно установить в ограниченном секторе башни.

Ну может и правда устаревшая вещь, но как я заметил, сама установка панорамы наиболее совершена только у нас, на Т-90МС или Т-14. Ничего не мешает, кроме датчика ветра. На других танках как минимум ЗПУ загораживает половину обзора.

Это как у Т-54/62 установлен ИК-прожектор, прямо перед командирским прицелом по курсу )

Что касается оптического канала, то не опасно полагаться только на электронику? Это как в Т-14, все только по цифровым канал, а прямых оптических дублеров нет.

0

669

РеликТ написал(а):

Это как у Т-54/62 установлен ИК-прожектор, прямо перед командирским прицелом по курсу )

:crazyfun:
Это как?ИК-прожектор ВЫШЕ командирского прибора!

0

670

РеликТ написал(а):

Что касается оптического канала, то не опасно полагаться только на электронику?

С учетом напичканости машины различной элекроникой вот уже за полвека, с пермаментным ростом-ИМХО нет, так без тока не рабочий, что говорить о прицелах. Но прицел-дублер мастхев.

зы элекроника надежней запутаного световода, плюс более ремонтнопригодна

0

671

Blitz. написал(а):

Тут без цифр все понятно

Ясно, доказательств к 3,14здежу не предусмотрено. Блиц такой Блиц.

Отредактировано Realist (2018-08-05 22:44:43)

0

672

Realist написал(а):

Ясно, доказательств к 3,14здежу не предусмотрено. Блиц такой Блиц.

Видимо для некоторых 2+2 сложить так же сложно, как и понять разниц между одним ТПВ и визирным каналом+ЭОП, от чего выходит будная реакция в стиле "вы фсе врете!!!111" :rofl:

0

673

Meskiukas написал(а):

Это как?ИК-прожектор ВЫШЕ командирского прибора!

Это про ИК-прожектор наводчика, установлен так, что мешает обзору командиру )

Blitz. написал(а):

С учетом напичканости машины различной элекроникой вот уже за полвека, с пермаментным ростом-ИМХО нет, так без тока не рабочий, что говорить о прицелах. Но прицел-дублер мастхев.

Ну прицелы если на оптике по минимуму все же должны работать, особенно хорошо, если есть возможность вводить правки вручную. У Сосны-У уже так не прокатит, а вот вроде 1А40 вполне. Да и дублеры у всех разные. Если сравнить Т-90М и Т-80БВМ к примеру. У Т-90М - ПТД, полностью электронный, а у Т-80БВМ оптический. НУ наверняка оптический все же лучше, так как можно выстрелить и при отказе всего оборудования, чего не сделаешь на ПДТ )

Blitz. написал(а):

зы элекроника надежней запутаного световода, плюс более ремонтнопригодна

Вряд ли в полевых условиях она более ремонтопригодна.

0

674

Blitz. написал(а):

Видимо для некоторых 2+2 сложить так же сложно, как и понять разниц между одним ТПВ и визирным каналом+ЭОП, от чего выходит будная реакция в стиле "вы фсе врете!!!111"

Так а что лучше?  ;)
Один ТПВ или визирный канал + ЭОП?

0

675

РеликТ написал(а):

У Сосны-У уже так не прокатит, а вот вроде 1А40 вполне.

В Сосне есть резервные режимы, будет работать при различных отказах пока не разобьют или питание не пропадет.

РеликТ написал(а):

НУ наверняка оптический все же лучше, так как можно выстрелить и при отказе всего оборудования, чего не сделаешь на ПДТ )

При отказе всего лутше с танка драпать, если рядом пехоты противника не ошивается :D Выстелик стати не факт что получится, если получится-то в молоко из-за отсутвия переключения балистик как минимум

РеликТ написал(а):

Вряд ли в полевых условиях она более ремонтопригодна.

В отличии от сложно настраеваемых светопроводов ремонтируется легко и просто, проблема только в блоках исполнительного обороудования, если их не на что менять.

tatarin написал(а):

Так а что лучше? ;)

CITV на фоне ТПК-3 имбой не выглядит, особенно днем. Поставить в последний ТПВ и вовсе уступает, такой вот чудо прибор.

Отредактировано Blitz. (2018-08-06 00:35:03)

0

676

Blitz. написал(а):

Видимо для некоторых 2+2 сложить так же сложно, как и понять разниц между одним ТПВ и визирным каналом+ЭОП, от чего выходит будная реакция в стиле "вы фсе врете!!!111"

Какая тут может быть бурная реакция, если к Вашему 3,14здежу с "догадками" при нуле доказательств тут все привычные)))) А так интересно бы интересно глянуть на цифры по делу...

Blitz. написал(а):

CITV на фоне ТПК-3 имбой не выглядит, особенно днем. Поставить в последний ТПВ и вовсе уступает, такой вот чудо прибор.

Особенно днём, особенно если КМ "Абрамса" зажмурится... А если в ТКП-3, да поставить... Если бы, да кабы...

Отредактировано Realist (2018-08-06 00:43:23)

0

677

Blitz. написал(а):

CITV на фоне ТПК-3 имбой не выглядит, особенно днем. Поставить в последний ТПВ и вовсе уступает, такой вот чудо прибор.

:D  :D  :D
Так один абрамов тепловизор из CITV последних модов стоит как вагон ТПК-3.

Командиру в первую очередь хороший теплак нужен для обзора и поиска, а не дальномер и кондовая оптика в огромном ведре. Это если выбирать.
Ну а так - да, полный набор лучше конечно. ТПВ+ТВ+ЛД. Зеркала в панораме - фтопку.

Отредактировано tatarin (2018-08-06 00:53:43)

0

678

tatarin написал(а):

Так один абрамов тепловизор из CITV последних модов стоит как вагон ТПК-3.

Только КПД не впчетляет за такие деньги :glasses:

tatarin написал(а):

Командиру в первую очередь хороший теплак нужен для обзора и поиска, а не дальномер и кондовая оптика в огромном ведре. Это если выбирать.

Ему все надо, а не один ТПВ, особенно когда у визави все перечисленное есть. "Ведро" кстати на две головы выше.

0

679

Blitz. написал(а):

Только КПД не впчетляет за такие деньги

Это вы сами придумали?

Blitz. написал(а):

Ему все надо, а не один ТПВ, особенно когда у визави все перечисленное есть.

Да по барану, что у кого есть. Можно в танк и кожаный диван поставить со шлюхами, вопрос - надо или нет. В качестве полноценного дублера основного прицела наводчика, панорама с ЛД и двумя каналами нужна, да. Но вести непосредственно огонь - это не задача КТ.

Blitz. написал(а):

"Ведро" кстати на две головы выше.

Выше - в плане больше? Это вне всякого сомнения!
А на счет лучше - я сильно сомневаюсь  :rofl:

0

680

Meskiukas написал(а):

А если дымы металлизированные и мелкая нить алюминиевая, то что?

у вас такое могучее зрение, что можете в оптику сквозь дым что-то разглядеть?

0

681

РеликТ написал(а):

Вряд ли в полевых условиях она более ремонтопригодна.

Выдернуть модуль, поставить новый. Такая электроника принципиально не ремонтируется, даже самим разработчиком.

0

682

tatarin написал(а):

Это вы сами придумали?

Как бе без особых умозаключений понятно, что ТПВ один всегда будет сливат ТПВ+оптика/ТВ, просто в силу ограничености одного канала наблюдения.

tatarin написал(а):

Да по барану, что у кого есть.

Дык то Ваше мнение, отличное от всех остальных, даже амеров.

tatarin написал(а):

В качестве полноценного дублера основного прицела наводчика, панорама с ЛД и двумя каналами нужна, да.

Цимес в том, что ЛД КТ нужен не только для дублирования функций наводчика.

tatarin написал(а):

А на счет лучше - я сильно сомневаюсь :rofl:

8-) Конечно, голвый ТПВ лутше ТПВ+оптика+ЛД, просто так

0

683

Blitz. написал(а):

Конечно, голвый ТПВ лутше ТПВ+оптика+ЛД, просто так

Blitz. написал(а):

Как бе без особых умозаключений понятно, что ТПВ один всегда будет сливат ТПВ+оптика/ТВ, просто в силу ограничености одного канала наблюдения.

Для КТ ХОРОШИЙ тепловизор лучше говенного + ТВ + оптика + ЛД.

0

684

tatarin написал(а):

Для КТ ХОРОШИЙ тепловизор лучше говенного + ТВ + оптика + ЛД.

Чем же лутше, что дальность измерить нельзя, или распознать цель попросту не представляет возможным в некоторых ситуациях? Один хороший тПВ всегда хуже плохо ТПВ и оптики, уж с ЛД и вовсе сливает, за большие деньги.
Вот и получается CITV старое УГ, которое надо на свалку выбросить.

0

685

Давайте, конкретно о танках из Нижнего Тагила!

0

686

РеликТ написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Это как?ИК-прожектор ВЫШЕ командирского прибора!

Это про ИК-прожектор наводчика, установлен так, что мешает обзору командиру ).

Это чего такого тяжёлого Вы приняли??? :D Н-И-К-О-Г-Д-А "Луна" не мешала! Ни на Т-54, ни на Т-55, ни на Т-62! Ночью наоборот помогает.

0

687

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А если дымы металлизированные и мелкая нить алюминиевая, то что?

у вас такое могучее зрение, что можете в оптику сквозь дым что-то разглядеть?

Тут речь идёт о тепловизоре, как о чуде! Мол, туман и прочее мелочи. :D

0

688

Meskiukas написал(а):

Это чего такого тяжёлого Вы приняли???  Н-И-К-О-Г-Д-А "Луна" не мешала! Ни на Т-54, ни на Т-55, ни на Т-62! Ночью наоборот помогает.

Как не мешает, если она стоит на башне перед прицелом командира и мешает обзору правой стороны )

0

689

Meskiukas написал(а):

Н-И-К-О-Г-Д-А "Луна" не мешала! Ни на Т-54, ни на Т-55, ни на Т-62! Ночью наоборот помогает.

РеликТ написал(а):

Как не мешает, если она стоит на башне перед прицелом командира и мешает обзору правой стороны )

Думаю речь про это:
http://sg.uploads.ru/t/WeP2h.jpg
http://s5.uploads.ru/t/9kxcF.jpg
http://sd.uploads.ru/t/V8u54.jpg

Отредактировано Realist (2018-08-07 12:24:36)

0

690

РеликТ написал(а):

Как не мешает, если она стоит на башне перед прицелом командира и мешает обзору правой стороны )

Не поверишь, но ни как не мешало.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32