СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32

Сообщений 601 страница 630 из 840

601

РеликТ написал(а):

АЗ Т-72Б заряжает за 7-8 сек, если подряд, но скорость постоянна, что на месте, что в движении. А АБрамса заряжающий может выполнить свою работу и за 5 сек, но опять же на месте, в движении, особенно по пересеченной местности это время может растянуться на много. Видео заряжающего Абрамса в движении найти не удалось. Плюс - заряжающий человек, а это волнение, усталость, ошибки, растерянность и еще много чего.

Так танку и не нужно стрелять как пулемету, при лобовом столкновенииу Абрамса будет явное преимущество - второй выстрел они сделают быстрее бэзэшек. Не говоря уже о том, что для М1А2 даже двух выстрелов старыми Манго скорее всего не хватит, если они вообще смогут пробить его лобовую броню.

0

602

Blitz. написал(а):

В открытом виде фигурировало?

Нет, по крайней мере не встречал, только из ГО НИМИ, там же указанно, что контракт закрытый. В последнее время, к сожалению, "гайки позакрутили", и многие предприяти ОПК, в том числе и НИМИ, перестали публиковать отчетность, более того и старую отчетность из сети повычищали.

0

603

Червь написал(а):

Так танку и не нужно стрелять как пулемету, при лобовом столкновенииу Абрамса будет явное преимущество - второй выстрел они сделают быстрее бэзэшек. Не говоря уже о том, что для М1А2 даже двух выстрелов старыми Манго скорее всего не хватит, если они вообще смогут пробить его лобовую броню.

С какого перепою Вы так решили. Я работал закидным в Т-55 и на дорожке которая близка западному бездорожью, а не как не они по асфальту. Я ещё стрелял с Т-80БВ и это отличается от того, что с закидным как небо и земля, а с "Серией" вообще сказка.

0

604

танкист написал(а):

С какого перепою Вы так решили.

Не решил, а предполагаю. Как раз потому и обращаюсь с таким вопросом, ибо не компетентен в данной области и не знаю ответа.

танкист написал(а):

Я работал закидным в Т-55 и на дорожке которая близка западному бездорожью, а не как не они по асфальту. Я ещё стрелял с Т-80БВ и это отличается от того, что с закидным как небо и земля, а с "Серией" вообще сказка.

А вы не могли бы эту тему раскрыть подробнее? Именно сравнение опыта работы заряжающим и опыт использования механизма заряжания?

С точки зрения буржуев, в том числе бывших танкистов, ситуация, если предельно кратко, такова - во встречном бою взвод Абрамсов перебьет хоть роту бэзэшек, посколько командиры американских танков обладают лучшими средствами наблюдения и управления(панорамами и FCBC2), раньше обнаружат противника, быстрее и точнее произведут большее количество выстрелов, при этом они уверены, что Манго лобовую броню М1А2 Sep2 пробить не в состоянии.

0

605

Червь написал(а):

Так танку и не нужно стрелять как пулемету, при лобовом столкновенииу Абрамса будет явное преимущество - второй выстрел они сделают быстрее бэзэшек. Не говоря уже о том, что для М1А2 даже двух выстрелов старыми Манго скорее всего не хватит, если они вообще смогут пробить его лобовую броню.

Это с чего вы решили, что у Абрамса будет преимущество и второй выстрел будет быстрее? Заряжающий всегда заряжает со скоростью 5 сек? Вот не думаю, эта скорость варьируется в зависимости от условий, опыта и физического состояния самого заряжающего. Поэтому от 5 сек и до бесконечности ) Кроме этого танки не стреляют в молоко (не должны), а наводчику нужно время, чтобы навести орудие, а это обычно чуть дольше, чем зарядить его. В итоге скорострельность танка больше определяет наводчик, чем заряжающий или АЗ. Также стоит учесть, что если первое попадание по Абрамсу будет, то вряд ли он сможет продолжить бой, так как даже без пробития ущерб возможен слишком большой, чтобы машина смогла продолжить боевые действия. Также у наших танков есть ПТУРы и при грамотно занятой позиции, Абрамс не подъедет даже да дистанцию выстрела, не говорят уже о первом выстреле )

Ну и подытожу, что мое личное мнение, когда в 21-ом веке, танки заряжаю в ручную, это полная деградация. У Т-64 АЗ появился в конце 60-х, дистанционная ЗПУ в начале 70-х, двухплоскостной стабилизатор поля зрения наводчика в конце 50-х. А тут как бы американцы весте с немцами отстали во всем )

0

606

РеликТ написал(а):

Это с чего вы решили

Определенного мнения у меня нет, иначе я бы здесь ничего не писал. Насколько я помню, во всяком случае в их мануалах именно 5 секунд значилось как норматив для заряжающих. И уже предполагаю, что 2-3 выстрела в таком темпе физически здоровый и обученный человек выполнить способен.

РеликТ написал(а):

а наводчику нужно время, чтобы навести орудие, а это обычно чуть дольше, чем зарядить его.

Буржуи на то и рассчитывают, что "каждый русский танк находит цели только для себя, каждая цель найденная отдельным американским танком становится известной остальным тут же", цитата по памяти.

РеликТ написал(а):

Также стоит учесть, что если первое попадание по Абрамсу будет, то вряд ли он сможет продолжить бой, так как даже без пробития ущерб возможен слишком большой, чтобы машина смогла продолжить боевые действия.

Хм, искреннее интересен этот вопрос. Потенциальные партнеры считают, что попадание без пробития брони М1А2 ничего существенного, с высокой вероятностью, не повредит.

РеликТ написал(а):

Также у наших танков есть ПТУРы и при грамотно занятой позиции, Абрамс не подъедет даже да дистанцию выстрела, не говорят уже о первом выстреле )

Не знаком с подробностями применения ТУРов, но очень сомневаюсь в их способности пробить лоб М1А2. Не говоря уже о массовом оснащении американских танков КАЗ.

Американцы сами как раз уверены в обратном и считают использование АЗ\МЗ на советских танках крайне сомнительной идеей.

Отредактировано Червь (2018-08-02 18:59:43)

0

607

CrosB написал(а):

Нет, по крайней мере не встречал, только из ГО НИМИ, там же указанно, что контракт закрытый. В последнее время, к сожалению, "гайки позакрутили", и многие предприяти ОПК, в том числе и НИМИ, перестали публиковать отчетность, более того и старую отчетность из сети повычищали.

Понятно, спс.
15 тыс С-2, КМК урановых, за один контракт очень крупная заявка-такими темпами спокойно количество М829А3 перегнать можно, если уже не.

Червь написал(а):

Американцы сами как раз уверены в обратном и считают использование АЗ\МЗ на советских танках крайне сомнительной идеей.

Проблемы их тараканов, однако отзывы от их екипажей за быстро устающих заряжающих имеются, с соответсвующим падением скорострельности.

Червь написал(а):

посколько командиры американских танков обладают лучшими средствами наблюдения и управления(панорамами и FCBC2)

CITV сегодня вызывает горесную улыбку-настолько он сегодня старый и всему уступающий, даже Агат-МДТ его кроет, что говорить о нормальной панораме.

Отредактировано Blitz. (2018-08-02 19:05:27)

0

608

Blitz. написал(а):

CITV сегодня вызывает горесную улыбку-настолько он сегодня старый и всему уступающий, даже Агат-МДТ его кроет, что говорить о нормальной панораме.

Горесную улыбку вызывает только тот факт, что "старый и всему уступающий CITV" у американцев есть ИРЛ на их танках, в отличие от кое-какой другой армии (не будем показывать пальцем), в которой на 2018 год что Агат-МДМ, что "нормальная панорама" на танках - только в будущем времени.

Отредактировано Realist (2018-08-02 19:38:57)

0

609

Blitz. написал(а):

CITV сегодня вызывает горесную улыбку-настолько он сегодня старый и всему уступающий, даже Агат-МДТ его кроет, что говорить о нормальной панораме.

Кроет-то кроет, вот только на Т-72Б3 стоит даже не Агат, а очередная модификация ТКН-3. Неужели модернизированный ТКН-3МК лучше CITV? Бэзэшка наиболее массовый танк ВС РФ и именно он меня интересует в данном случае.

Отредактировано Червь (2018-08-02 19:16:56)

0

610

Шестопер написал(а):

Рентгеновские скоростные снимки пролетающего снаряда делают, размещая фиксирующую аппаратуру в разных точках траектории.
Десяток раз пальни, ставя танк на разной дистанции от измерительного комплекса — вот и готова картина колебаний снаряда на траектории.

Ваши рассуждения соответствуют уровню блондинки, которая думает, что хлеб выращивается в магазине. :pained:

Траектория летящего снаряда значительно отличается, и главное непредсказуемо, от приведенной ранее в примере кумструи. Потому что замеры кумструи фиксируются практически в лабораторных условиях.
Поэтому, не будьте блондинкой - докажите сверхточные замеры траектории летящего снаряда, притом на дистанции от 800 м. Такая дистанция приводилась ранее в пример.
Сверхточные - потому что речь идет не просто о познавательной картинке, а замере якобы нутации снаряда на траектории, т.е. о микронных отклонениях.

0

611

armor.kiev.ua написал(а):

Ерунду пишите. Вращается. Иначе точность стрельбы была бы аховая.

Чтобы снаряд крутился в полете, должны быть условия к этому.
К примеру - скошенные оперения.
В конструкции ни одного БОПС конструктивных решений, заставляющих снаряд вращаться в полете - я не встречал.

0

612

VD написал(а):

Так в том и прикол, что БТТ в боевом оснащении у нас расстреливать вообще не принято. Как будто снаряды всегда не пробивают.

Таким образом, в боевом оснащении, расстреливать танк ни у кого не принято.
Такие испытания проводят на этапах НИР, чтобы выработать рекомендации к техзаданиям.

0

613

tatarin написал(а):

Требования влезть в пресловутые 35 т. на перспективной машине - это было немного глупо.

Насколько я помню - Морозов писал, что ему было задание создать танк, с повышением эффективности на 10% в сравнении с Т-54.
О жестком ограничении массы речи не шло. При переходе на 125мм массу легко нарастили.
Морозов писал, что он делал задел экономии массы, что иметь запас для последующих модернизаций.

0

614

Realist написал(а):

Горесную улыбку вызывает только тот факт, что "старый и всему уступающий CITV" у американцев есть ИРЛ на их танках, в отличие от кое-какой другой армии (не будем показывать пальцем), в которой на 2018 год что Агат-МДМ, что "нормальная панорама" на танках - только в будущем времени.

Червь написал(а):

Кроет-то кроет, вот только на Т-72Б3 стоит даже не Агат, а очередная модификация ТКН-3. Неужели модернизированный ТКН-3МК лучше CITV? Бэзэшка наиболее массовый танк ВС РФ и именно он меня интересует в данном случае.

Просто CITV настолько унылый что даже ТКН не сильно хуже смотрится на его фоне днем.

Realist написал(а):

что "нормальная панорама" на танках - только в будущем времени

КМК появятся панормаы раньше чем амеры свой CITV заменят. ;)

Andrei_bt написал(а):

А по свинцу я не разместил чтобы не расстраивать местных патриотов - там были фейковые испытания, ноль пробитий.

Дык проблемы со Свинцом давно известны, что правда не помешало их решить и принять снаряд на вооружение.

0

615

Andrei_bt написал(а):

Откуда у вас эти данные? "Красная Звезда" сообщила?

Свинец принят на вооружение в 91м, как-бе обшеизвестная информация.

0

616

Blitz. написал(а):

Просто CITV настолько унылый что даже ТКН не сильно хуже смотрится на его фоне днем.

Цифры для сравнения, ссылки?

Blitz. написал(а):

КМК появятся панормаы раньше чем амеры свой CITV заменят.

Вера™.

Blitz. написал(а):

Свинец принят на вооружение в 91м

А БТР-90 - в 2008...

Отредактировано Realist (2018-08-02 20:38:50)

0

617

Свинец принят на вооружение в 91м

Всегда говорят что 3БМ48 в СВ РФ.

и Реальность - не видел никакой. 48. вообще.

0

618

Червь написал(а):

А вы не могли бы эту тему раскрыть подробнее? Именно сравнение опыта работы заряжающим и опыт использования механизма заряжания?

Как-то писал на форуме, но повторюсь: 1) То что показывают по ящику- это не стрельба в бою и да же не на полигоне; 2) Командир обнаружил цель, передал её наводчику(технически или голосом), потом даёт команду для закидного на тип снаряда(для наводчика то же выставить балистику), закидной достаёт именно тот выстрел о котором говорил командир и при движении на пересечённой местности закидной не уложится в 5 секунд от слова совсем, далее что-бы повторить выстрел тем же снарядом всё повторяется сначала: 3) Теперь с АЗ\МЗ- командир обнаружил и передал наводчику цель голосом и технически, и тип снаряда, если несколько одинаковых целей команду серия(для Т-64\80, для Т-72\90 серии может не быть), наводчик выбирает баллистику на пульте и нажимает кнопку АЗ/МЗ, дальше измеряет расстояние до цели, наводит прицельную марку на цель и при появлении в прицеле разрешения на стрельбу производит выстрел, далее всё повторяется. При стрельбе Серия командир передаёт цель наводчику, а тот не отрываясь от прицела измеряет расстояние и стреляет, остальное система делает сама(баллистика не меняется МЗ сам производит заряжание орудия). И на какой местности идёт танк скорость заряжания не меняется.

0

619

Венд написал(а):

armor.kiev.ua написал(а):

    Ерунду пишите. Вращается. Иначе точность стрельбы была бы аховая.

Чтобы снаряд крутился в полете, должны быть условия к этому.
К примеру - скошенные оперения.
В конструкции ни одного БОПС конструктивных решений, заставляющих снаряд вращаться в полете - я не встречал.

Ну, в дурдоме валенок э-э-э...трахают. :D Вообще-то в самых первых БОПС в тянущих поддонах были просверлены наклонные отверстия. Для раскручивания БОПС.

0

620

tatarin написал(а):

А много случаев, когда ЛЮБОЙ танк получает тяжелый ПТУР в бок, и не сгорает?  :D Вас просто сильно впечатлили две поганки в борт ниши Абрамса.

Много. Абрамс просто хорошо и грамотно разрекламированный фекалий.

0

621

Благодарю Вас за развернутый ответ!

танкист написал(а):

То что показывают по ящику- это не стрельба в бою и да же не на полигоне;

Ох, это-то понятно. Вот только нормальных видео очень мало. Отдельные ролики, сделанные например членами экипажей бэзэшек в лучшем случае. Все остальное шлак, то что показывает "Звезда" просто кошмар.

танкист написал(а):

При стрельбе Серия командир передаёт цель наводчику, а тот не отрываясь от прицела измеряет расстояние и стреляет, остальное система делает сама(баллистика не меняется МЗ сам производит заряжание орудия). И на какой местности идёт танк скорость заряжания не меняется.

Хм, почитал про "серию", вроде даже до тех же 5 секунд увеличивается скорострельность, интересно. В Т-72Б такой функции точно нет, возможно в Т-90 или Т-72Б3. На Т-72Б экипажи для ускорения скорострельности делали интересный финт с переводом режимов АЗ и манипуляции с транспортером.

0

622

tatarin написал(а):

Зачем сравнивать реальный серийный снаряд конца 80-х с названием из 2010-х? К тому же скорее всего неправильным?
И да, что такое 125 мм ствол? Семейство 2А46М проигрывает Rh120L44. 2А82 пока не в серии, как и снаряды к ней.

Ствол - именно ствол пушки определённого качества, длины и калибра. М900 - это максимально, что можно было выжать из 105-мм нарезной пушки при имеющихся технологиях, причём не все пушки под патрон стандарта STANAG 4458 могут им выстрелить. Так же и Вакуум - максимально сейчас возможное пробитие для гладкоствольных 5-дюймовок.
Ну и даже 2А46М-1 - вполне нормально смотрится в сравнении с Rh120 L44, моментами даже лучше, 2А46М-4/5 превосходят её почти во всём, уступая только L55 незначительно.

0

623

Таким образом, в боевом оснащении, расстреливать танк ни у кого не принято.

Таким образом, консенсуса нет. Одни говорят - не принято, другие - принято. Но не надо путать проверку поражающих факторов (опыты с кроликами) и например, испытания боеукладки абрамса. У нас не проверяют скорее всего потому, что нечего проверять. До недавнего времени, никаких гарантий на устойчивость военные не требовали, конструкторы специально не обеспечивали и на испытаниях поставить такой эксперимент для проверки было затруднительно. Например, если бы в требованиях было написано - попадание в борт башни или корпуса с таким постпробитием не должно вызывать возгорание - проверить было бы легко. А на нет и суда нет (с).

0

624

Andrei_bt написал(а):

Так про что кукарекали? Что я не так написал про прицел ПН72?

Знатно у вас бомбит. Хоть спали или с трясущимися руками ждёте? Ну и чего хотите достичь свои хамством? Мне должно стать также обидно, как и вам сейчас? Увы, кроме жалости, никаких других чувств к вам не испытываю. Ну а теперь по сути. Вы, человек, который ранее увидел какой-то ПН72 на Т-80БВМ, утверждаете, что в каталоге Пеленга есть прицел, устанавливаемый на Белый орёл. Раз так, укажите на какой станице каталога можно увидеть ПН-72К. Далее вернёмся к БПС и к ответственности за свои слова. Вы сделали ряд серьёзных утверждений, но так и не предоставили никаких фактов в доказательство своих слов. Вы планируете как-то обосновать свои слова, или так и будите строить из себе великого гуру, который обо всём в курсе, но ничего не знает? Почему это проигнорировали?
Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32
Опять нечего ответить?

0

625

GRU написал(а):

Всегда говорят что 3БМ48 в СВ РФ. и Реальность - не видел никакой. 48. вообще.

Насколько знаю, урановые ломы ни у нас, ни на Западе в мирное время в войсках не водятся, чтоб зазря территорию ядовитым веществом не захламлять.

0

626

Andrei_bt написал(а):

такие данные (бронепробитие с цифрами, процент неудач) в сети отсутсвуют.

как плохо в ваших сетях  8-)

Andrei_bt написал(а):

А по свинцу я не разместил чтобы не расстраивать местных патриотов - там были фейковые испытания, ноль пробитий.

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-02 22:25:38)

0

627

Blitz. написал(а):

CITV сегодня вызывает горесную улыбку-настолько он сегодня старый и всему уступающий, даже Агат-МДТ его кроет, что говорить о нормальной панораме.

Да чего вы все к этому бедному CITV докапываетесь? ;)
Основная задача командирского прицела - обзор местности и поиск целей для передачи их наводчику в режиме охотник-стрелок.
И один качественный ТПВ-канал предпочтительнее оптики+посредственный ТПВ + дальномер. В случае острой необходимости командир может вести огонь с помощью прицела наводчика вроде.

0

628

tatarin написал(а):

И один качественный ТПВ-канал предпочтительнее оптики+посредственный ТПВ + дальномер.

С точностю наоборот-сам стрелять может, и дальность замерить, вкупе с лутшим распозновании цели.

tatarin написал(а):

В случае острой необходимости командир может вести огонь с помощью прицела наводчика вроде.

Т.е. староее, половинчастое решение.

GRU написал(а):

и Реальность - не видел никакой. 48. вообще.

Как и прочие уранове снаряды, что не снимает факта их наличия.

Andrei_bt написал(а):

Нет.

Доказательств бы, кроме старых отчетов с испытаний.

Realist написал(а):

Вера™.

Вот у амеров она самая, когда все вокруг панорамами обзаводятся, они с дпотопным CITV ездят.

Realist написал(а):

Цифры для сравнения, ссылки?

ЭОП+оптический канал, против ТПВ. Ну как-то не видно сильного преймушества за последним, а наводить наводчика и тот и другой могут.

0

629

Andrei_bt написал(а):

Откуда у вас эти данные? "Красная Звезда" сообщила?

На снаряд не прошедший и неудачно заверший ГИ конракт на закупку в полтора десятка тыс. шт. не проводят. Андрей, полноте вам упорствовать.

0

630

Blitz. написал(а):

ЭОП+оптический канал, против ТПВ. Ну как-то не видно сильного преймушества за последним, а наводить наводчика и тот и другой могут.

Цифры. Чтобы было "как-то не видно" или "как-то видно".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32