СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32

Сообщений 511 страница 540 из 840

511

dndz написал(а):

Какое конкретно утверждение для вас является спорным?

3БМ11 - это лом, судя по посту?

0

512

dndz написал(а):

Как это вытекает из поста? Поясните. Логическая цепочка мне не ясна.

Она Вам не ясна, потому что Вы не знаете характеристик снарядов и орудий, о которых пишете.

0

513

tatarin написал(а):

еще проще, 187 как допиленный Т-90М.

База 187 с башней "Бурлак", и "Армата" была бы не нужна.

0

514

tatarin написал(а):

Так может и не стоило гнаться за кардинальным прорывом? Cейчас наблюдается повальная деградация (как правильно написал Шестопер) бронетакновых войск во всех странах мира. Даже наиболее богатые американцы планируют сидеть на Абрамсе еще очень долго.

В 1939 году в США было 400 танков.
В 1945 году - наверное больше 40 тысяч в строю, учитывая масштабы военного производства.
Не надо недооценивать возможности развитой промышленности - за считанные годы танковые парки можно очень серьезно нарастить, если приспичит.
На тысячи штук - в режиме мирного времени, на десятки тысяч - при мобилизации промышленности.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 15:14:48)

0

515

Шестопер написал(а):

В 1939 году в США было 400 танков.
В 1945 году - наверное больше 40 тысяч в строю, учитывая масштабы военного производства.
Не надо недооценивать возможности развитой промышленности - за считанные годы танковые парки можно очень серьезно нарастить, если приспичит.
На тысячи штук - в режиме мирного времени, на десятки тысяч - при мобилизации промышленности.

вы игнорируете техническое развитие, в 1941м танки были необходимы что сломить сопротивление страны и разрушить её, надо было доставить десятки тысяч танков к границам противника.

Лет 50 как все изменилось так как появилось СЯО.

0

516

tatarin написал(а):

Перескочить с коротышки Ванта (фото которого (из дембельинфо), кстати, тоже в сети почти нет) сразу на сердечник с геометрией М829А2 - довольно проблемно.

В Группах войск вполне были, как и прочие урановые БОПСы, они все не светятся в частях, с учетом перестраховок по юзанию ими не удивительно. После Ванта был Свинец, потом еще работы шли, т.е. процесс проходил постепенно.

0

517

finnbogi написал(а):

вы игнорируете техническое развитие, в 1941м танки были необходимы что сломить сопротивление страны и разрушить её, надо было доставить десятки тысяч танков к границам противника.
            Лет 50 как все изменилось так как появилось СЯО.

А сколько танков воевало во время Бури в пустыне?
Суммарно с двух сторон - около 10 тысяч. Это больше, чем на Курской дуге.
Крупные операции СВ все равно не обходятся без масс бронетехники.
И в случае ядерной войны будет то же самое, поскольку танки наиболее устойчивы к воздействию ЯО.

0

518

dndz написал(а):

Как тот факт что 3БМ11 не лом противоречит моим словам ?

L7 - пожалуй лучшее танковое орудие всех времен и народов, а вы его хаете

0

519

Шестопер написал(а):

А сколько танков воевало во время Бури в пустыне?
Суммарно с двух сторон - около 10 тысяч. Это больше, чем на Курской дуге.

это сколько теоретически было и главное это было в 1991-м и ещё важнее что это была мелкая локальная война

Шестопер написал(а):

Крупные операции СВ все равно не обходятся без масс бронетехники.
И в случае ядерной войны будет то же самое, поскольку танки наиболее устойчивы к воздействию ЯО.

не будет так как для крупных операций необходим работающий тыл а его в случае ядерной войны не будет

0

520

tatarin написал(а):

L7 - пожалуй лучшее танковое орудие всех времен и народов, а вы его хаете

Однако начальных проблем с БПСами не снимает.

0

521

finnbogi написал(а):

это сколько теоретически было и главное это было в 1991-м и ещё важнее что это была мелкая локальная война

Скорее региональная, не такая уж мелкая.
Но и в мелких конфликтах задействуют сотни и тысячи танков - например на Донбассе.
Ядерная война намного менее вероятна, чем локальные войны. А, если придется одновременно вести сразу несколько локальных войн, танков суммарно может понадобится немало.

И в случае ядерной войны, несмотря на колоссальные потери в тылу и на фронте, выжившие отнюдь не бросят военную технику, а будут пытаться наладить ее снабжение с уцелевших складов ГСМ и боеприпасов.
В 1944 году на Германию было сброшено 1,3 миллиона тонн бомб. По площади поражения это соответствует 400 20-килотонным бомбам или 50 500-килотонным. Несмотря на значительный ущерб, парализовать промышленность и транспорт Германии не удалось, а ведь по площади это сравнительно небольшая страна.
Применение нескольких сотен или тысяч боеприпасов со средней мощностью сотни килотонн по площади США, ЕС и СНГ безусловно нанесет колоссальный ущерб и убьет десятки миллионов человек. Но нельзя считать, что это сделает полностью невозможными хотя бы ограниченные операции СВ.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 16:56:46)

0

522

Andrei_bt написал(а):

Повышенный угол нутации опытного БПС большого удлинения

Нутация присуща вращающимся телам.
БПС каким боком к этому явлению?
Он ведь не вращается в полете.

0

523

Венд написал(а):

Нутация присуща вращающимся телам.
БПС каким боком к этому явлению?
Он ведь не вращается в полете.

Термин используют по привычке, по наследству от описания полета снарядов нарезных пушек.
Колебания оси оперенного подкалиберного снаряда вызываются в основном возмущениями при отделении ведущего устройства, возбуждением при этом  колебаний в длинных тонких сердечниках и последующим взаимодействием с воздушным потоком.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 19:27:50)

0

524

Andrei_bt написал(а):

Ага, расскажите это М111 )))

Ага, и на "убогом 105 мм" орудии в 80-е выжимали практически такую же БП, как мы на 125.

0

525

Шестопер написал(а):

Термин используют по привычке, по наследству от описания полета снарядов нарезных пушек.
Колебания оси оперенного подкалиберного снаряда вызываются в основном возмущениями при отделении ведущего устройства и последующим взаимодействием с воздушным потоком.

Повышенный угол нутации опытного БПС большого удлинения из сплава на основе обедненного урана на начальном участке внешнебаллистической траектории является следствием геометрической или массовой асимметрии корпуса снаряда, причинами появлениями которой могут быть как несовершенная технология изготовления корпуса и стабилизатора, так и недостаточный уровень физико-механических свойств сплава, не исключающий появление недопустимых деформаций снаряда в процессе выстрела и движения его по каналу ствола.

Обе приведенные версии возникновения, якобы, нутации БПС - неубедительны - типичное пальцесосание.
Потому что возмущение от отделения ВУ мизерное по сравнению с энергетикой снаряда.

И потому что БПС выполняется с высокой точностью, поэтому "асимметрию" вполне возможно выполнить в заданных пределах.

В противовес этому - увеличение удлинения, присущее западным снарядам, снижает его продольную жесткость, что способствует продольным колебаниям корпуса, и, как следствие, нутации.

0

526

Andrei_bt написал(а):

да его "колбасит" в полете так как не могут сделать точно сам снаряд, он "кривой" выходит,  ВУ тоже не могут сделать.

Как же умудряются фиксировать нутацию снаряда в полете, да еще на дистанции сотен метров?
Очень похоже на сказки.

0

527

Венд написал(а):

Как же умудряются фиксировать нутацию снаряда в полете, да еще на дистанции сотен метров?
Очень похоже на сказки.

Рентгеновские скоростные снимки пролетающего снаряда делают, размещая фиксирующую аппаратуру в разных точках траектории.
Десяток раз пальни, ставя танк на разной дистанции от измерительного комплекса — вот и готова картина колебаний снаряда на траектории.

0

528

Шестопер написал(а):

Рентгеновские скоростные снимки пролетающего снаряда делают, размещая фиксирующую аппаратуру в разных точках траектории.
Десяток раз пальни, ставя танк на разной дистанции от измерительного комплекса — вот и готова картина колебаний снаряда на траектории.

Покажите фото пролетающего снаряда.
Чтобы не быть голословным.

0

529

Венд написал(а):

Покажите фото пролетающего снаряда.
Чтобы не быть голословным.

Да фото кумулятивной струи, летящей со скоростью 9 км/с, с 40ых годов умеют делать. Причем несколько кадров одной струи уже тогда успевали сделать — снять процесс ее формирования и пробития преграды в динамике.

0

530

Andrei_bt написал(а):

Это не танк не работал, это у вас в голове не работает. "задать умную концепцию " - так Т-72, Т-80 и Т-90 это и есть концепция Т-64, только с местным колоритом.

У меня было про индустрию, которая не зафакапила бы сложные перспективные проекты, отличные от трактора с пушкой. Но если вы конкретно про танк, то счас никто не знает, как от этих наследственных косяков избавится. Причем тех косяков, про которые Морозову ветераны ВОВ рассказывали прямым текстом. Но зачем слушать людей с практическим опытом, когда можно просрать миллиарды советских рублей на одноразовые танки со сложносоставными бортами, недоведенным двигателем, смешными катками, ослабленной зоной в половину лба и БК в сгораемых гильзах, засунутых в жестяные баки по всему БО. И убедить всех, что так и надо делать. Зато если поставить на этот мусор дефицитное СУО и КУВ ценой в жигули, то можно получить госпремию. Лишь бы не было войны (с).

0

531

Andrei_bt написал(а):

Для такого 10 лет не срок,

Хотелось бы уточнить:
- Утверждаете, что на вооружение приняли недоведённые снаряды?
- В тексте статьи 2009 года, на который вы ссылаетесь, не указано название опытного уранового БПС, нет и чертежей для идентификации. С чего вы взяли что речь идёт именно про Свинец, а не, к примеру, про опытный БПС к 2А83?
- В тексте статьи не сказано ни о каких проблемам с ВУ. На основе чего вы утверждаете наличие проблем с ВУ?
- Вам кто-то рассказал или предполагаете, что на фотографиях не серийное производство, а опытное?
- Что такое Г1?
- Про результаты испытаний вот этого тоже в курсе?
https://d.radikal.ru/d43/1808/58/6d5a80e353b4.jpg

Andrei_bt написал(а):

спутал с другой статьей, которая еще печальнее.

Будьте любезны, дайте ссылку, вдруг и там что-то спутали.

Andrei_bt написал(а):

И так везде.

Вы гражданин иностранного государства, и “И так везде” – это как раз у вас, а у нас прогресс, пусть и медленный. Пишите, что нет своих ТПВК, а у нас контракты на 522 отечественные ТПВК, и это только по общедоступным данным. Писали, что отставание по двигателям было, есть и будет, а нас разработка 3-х своих новых семейств, плюс одно купили, но планируют 100% локализацию. Несколько дней назад запустили в серию свой CR. Мнение по снарядам формируете на основе данных 10-летней давности, при этом даже не знаете о каком БПС идёт речь. Судя по вашим старым комментариям в своём жж, о разработках электроники вы вообще понятия не имеете. И т.д., и т.п.

0

532

Решения Морозова - это решения ВНИИ-100 по комбинашке в 50-ых.
АЗ у французов - это 40-ые.
Лазерный дальномер и баллистический вычислитель, КУВ - тоже не личные морозовские идеи.

В Т-64 он скомпоновал многие новшества, причем успел раньше конкурирующих КБ.
Но воткнул туда и чемодан, который 20 лет доводили.
И короткие монолитные торсионы, которые не заимствовал ни один танк. И узкие катки, ломающие пальцы траков.

0

533

tatarin написал(а):

dndz написал(а):

    Как тот факт что 3БМ11 не лом противоречит моим словам ?

L7 - пожалуй лучшее танковое орудие всех времен и народов, а вы его хаете

Подпись автора

    Скоро всей вашей Америке кирдык..Мы вам всем козью рожу устроим (с)
    ..живут китайцы, в Германии немцы, в этом..Израиле евреи, а в Африке негры (с)

В Вашем воспалённом воображении. Неплохая пушка.

0

534

tatarin написал(а):

3) Не столько длина, сколько относительное удлиннение. Если калибр одинаков - 125/120 мм при сопоставимой энергетике - то да, можно грубо сказать, что длина. Причем зависит БП как раз именно от нее. Совая в формулу ЛО примерную геометрию сердечника, можно получить более-менее точные данные (так сказать теоретические возможности по БП) и без реальных отчетов обстрелом.

И удлинение не всегда рулит - для западных снарядов много нужно длины на элементы преодоления ДЗ выделять, чего нам делать не надо. Да и разница длины Свинца и М829А3 невелика.

0

535

Andrei_bt написал(а):

Не я утверждаю, результаты ГИ об этом свидетельствуют.

ГИ чего? C-1 и С-2?

Andrei_bt написал(а):

Свинец вообще НЕ ИСПЫТЫВАЛСЯ стрельбами на 2 км. Вант пробивал 2 из 20.

А С-1 и С-2?

Andrei_bt написал(а):

Речь не про свинец, а про свинец-1-2.

Хорошо, с чего вы взяли что речь идёт про С-1 и С-2?

Andrei_bt написал(а):

Кто –то рассказал.

Andrei_bt написал(а):

Неудачные.

Вести прям с полигона? И насколько это надёжный источник? Это случаем не сослуживец БШ?

Andrei_bt написал(а):

Уж извините, что пишу как есть, а не как мечтается.

В данном случае мечтается тут вам про отставание, а у меня ссылки на документы, и любой желающий это может проверить.

Andrei_bt написал(а):

Не только 10 летней, но и 20 летней, а также 30 летней.

А свежих документов у вас нет? Например за этот год.

Andrei_bt написал(а):

А вы их формируете на основе ТВ канала «Звезда»?

Я телевизор почти не смотрю, а на Звезде если что и смотрю, то это либо ВП, либо старые советские фильмы.

Andrei_bt написал(а):

Я не пишу об электронике.

Вы плохо помните то, что пишите в комментариях.

Что такое Г1 вы не знаете? Ссылку на другой документ 2016 года дать не можете? Источником о проблемах с ВУ тоже не поделитесь?

0

536

tatarin написал(а):

Ага, и на "убогом 105 мм" орудии в 80-е выжимали практически такую же БП, как мы на 125.

Только какой запас у 125-мм ствола (который и Rh120 L44 обгоняет) - тогда можно сравнивать М900 с Вакуумом - одного поля ягоды.

0

537

Andrei_bt написал(а):

Вы плюете на Т-64, но это все в той же степени оседает на Т-72 и Т-80 и на всем постсоветском танкостроении.

Так вы облизываете т-64 и Морозова только потому, что он типа украинский. Понятно, что вышиватникам больше гордиться нечем, кроме выкопанного моря и советского танка, но сюда то зачем свои комплексы неполноценности тащить? Вот когда критикуют Тагил, что делается тут постоянно, хотят, чтобы он сделал новый убер-танк на замену старью. А для вас танки уже не актуально, так что лучше страдайте молча.

Andrei_bt написал(а):

но вот другого ничего нет в Советском и постсоветском танкостроении.

И вам сказали, кто в первую очередь в этом виноват. Спросите у Апухтина, если его уже выпустили, зачем он поперся делать БИУС на перспективный танк во Львов.

Andrei_bt написал(а):

Я беловежские соглашения не подписывал

Каждый окрашивает себя в те цвета, которые окрашивает (с). Блог тему вашей кастрюлеголовости давно раскрыл.

Отредактировано VD (2018-08-01 21:30:13)

0

538

Meskiukas написал(а):

В Вашем воспалённом воображении. Неплохая пушка.

Матвеич, а какая лучше? Вот только честно и желательно объективно.

Лесной написал(а):

Только какой запас у 125-мм ствола (который и Rh120 L44 обгоняет) - тогда можно сравнивать М900 с Вакуумом - одного поля ягоды.

Зачем сравнивать реальный серийный снаряд конца 80-х с названием из 2010-х? К тому же скорее всего неправильным?
И да, что такое 125 мм ствол? Семейство 2А46М проигрывает Rh120L44. 2А82 пока не в серии, как и снаряды к ней.

Отредактировано tatarin (2018-08-01 22:04:13)

0

539

Andrei_bt написал(а):

Много пишите, стилистика Советской пропаганды образца предвоенных годов и шапкозакидательство.

Может и много, но по делу. Никакой пропаганды от меня нет, не сочиняйте. Я задаю волне чёткие и конкретные вопросы, и стараюсь это делать без лишней демагогии, и хотелось бы увидеть от вас такие же конкретные ответы. Но... Мои вопросы вы проигнорировали, начали переводить стрелки, уже чувствуется от вас нервная нотка. Может всё-таки ответите?

Andrei_bt написал(а):

Правда выяснилось, что отставали.

Пишите в прошедшем времени, уже прогресс.

Andrei_bt написал(а):

Хотя зачем убеждать вам подобных деятелей, Российская армия всех сильней, никаких проблем, лучшие БПС и тепловизионные прицелы, армата стронг )

Спокойно, не надо нервничать и сочинять. Можете дать мои цитаты где я такое утверждаю?

Andrei_bt написал(а):

нет.

Ну так насколько это достоверный и осведомлённый источник? Что же вы такой осведомлённый, но сказать ничего не можете и не знаете, что такое Г1? Может это ваш знакомый, с которым вы когда-то чаёк на кухне пили? Помните такого? Он такие комментарии у вас в жж пишет, почитаешь и в цирк ходить не надо.

Andrei_bt написал(а):

Таким не делятся, я и так многим делюсь.

Оказывается, я такие страшные вопросы задал... Про нутацию вы поделились, правда выяснилось, что это 10 летняя древность и не знаете о каком БПС идёт речь. Если вы не можете доказать свои слова, так может и не стоит этого утверждать?

0

540

dndz написал(а):

Да признаю свой косяк в таком факте - действительно по датам я написал неправду. Запад(ВЕСЬ запад, чуть ли не пол мира) имел 3 года, когда их самый новый(и нихрена в начале не массовый снаряд, Вы же в курсе с чем катались их танки в реальности) мог пробивать только влд советских танков. Башню ни ни. Но к вводу этого снаряда(под разным соусом в боекомплект реальных машин) СССР выпустил массово новые версии танков + Отражение. Американцы же остались на М60(да да, не абрамс, а м60 фореве), для которого в принципе нужен не "лом", а гвоздь.
Сами абрамы были нихрена не массовыми в начале производства, имели Л7 нифига не супер по броне(урановые гуманитарии-наркоманы тут знатно пригорят). И только к самому развалу Союза они выкатили что то сопоставимое с нашими машинами. Дальше естественно пошла волна поздней перестройки и  90х, где догнать и перегнать вообще не составило проблем.

Отредактировано dndz (Сегодня 22:11:34)

У нас было (и есть) отставание с тепловизорами.
Зато у СССР было опережение всех, кроме Израиля, по внедрению ДЗ.
И опережение всего мира по КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 22:22:44)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32