СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32

Сообщений 451 страница 480 из 840

451

Венд написал(а):

Корпус "полувековой давности" с навешенными бронемодулями получает новое качество защищенности.

Для этого его надо так переделать, что дешевле сделать новый. И все равно останется дырка во лбу.

Венд написал(а):

Это у вас не лезут.

Это нормальных снарядов нет. Потому что все равно не лезут.

Венд написал(а):

Их изначальные габариты уже съели все возможности "нормального" охлаждения.

Вы на габариты МТО Арматы посмотрите.

Венд написал(а):

Компоновка Абрамса, в сравнении с Т-90, не требует увеличения длины.

Требует. Потому что лоб без дырок под водителя и более тяжелый. Нужна длина и развесовка может влиять.

Венд написал(а):

Покажите старую, в которую что-то не лезет.

Покажите модернизацию, которая избавлена от наследственных недостатков. Шахта водятла, слабая НЛД, неизолированный БК, небронированные внешние и внутренние баки, ограничение на длину БПС.

0

452

finnbogi написал(а):

топливо изолировано от экипажа и БК

Протектированные топливные баки увеличивают защищенность. И это используют в конструкции танков.

finnbogi написал(а):

БК изолированный от экипажа

В ЧО и Абрамсе изоляция б/к привела к увеличению уязвимости самого б/к.

finnbogi написал(а):

предусмотрена установка КАЗ

Она везде "предусмотрена".

finnbogi написал(а):

мощная защита экипажа в башне от атакующих сверху ПТС

Эта "мощная" аналогична Т-90.

0

453

VD написал(а):

Для этого его надо так переделать, что дешевле сделать новый. И все равно останется дырка во лбу.

Проекты модернизации, предлагаемые заводом, показывают возможности нормальной защиты.

VD написал(а):

Это нормальных снарядов нет. Потому что все равно не лезут.

Компоновочных причин, чтобы не лезли нормальные снаряды - нет.

VD написал(а):

Вы на габариты МТО Арматы посмотрите.

Двигатель Т-90 имеет объем под 40л. Из такого объема можно легко выжать мощность, достаточную для 60-тонного танка.
Фронт радиаторов с повышением мощности, сравнением Арматы и Т-90, повышается несущественно.

VD написал(а):

Требует. Потому что лоб без дырок под водителя и более тяжелый. Нужна длина и развесовка может влиять.

У ЧО такая же компоновка лба, как и у Т-90.

VD написал(а):

Покажите модернизацию, которая избавлена от наследственных недостатков. Шахта водятла, слабая НЛД, неизолированный БК, небронированные внешние и внутренние баки, ограничение на длину БПС.

Наследственные недостатки у всего имеются.
Шахту мехвода у Т- защищает стальной брус.
У западных танков "шахта" мехвода ещё менее защищена - это общий наследственный недостаток.
У танков Т слабый "низ" - сильный "верх". У западных наоборот. Разные подходы.

VD написал(а):

неизолированный БК

На примере БМПТ видна возможность размещения 3-х членов экипажа в ОУ Т-90.

VD написал(а):

небронированные внешние и внутренние баки,

Смысла в бронировании баков нет - танковые снаряды и их осколки по любому их пробьют.
Баки нужно протектировать.

VD написал(а):

ограничение на длину БПС.

Это актуально для всех танков.
Как из условия эргономики или кинематики их перемещения, так и по эффективности увеличения длины.

0

454

Danila написал(а):

http://s017.radikal.ru/i429/1202/ed/4a498eba25ad.jpg

Проблемы в том, что борт прикрыт только до половины и 180 градусов там явно нет.

0

455

Шестопер написал(а):

На существующие  МВТ для бортов городские комплекты есть, иногда за 70 тонн, а вот на адекватную защиту крыши грузоподъемности не хватает.

Да ладно, на Армату можно спокойно воткнуть условную башню Абрама, Меркавы-4 или ЧО - на выбор. И будет там все более-менее нормально сверху.

Венд написал(а):

В ЧО и Абрамсе изоляция б/к привела к увеличению уязвимости самого б/к.

И всё-таки ЧО с ГТД на момент начала работ по об. 195, а потом и  Армате был проектом с гораздо меньшими техническими рисками, хоть и суливший менее сладкие плюшки.

А вообще,  то, что там наплел аакой-то депутат/вице-премьер и прочие недалёкие люди ещё вилами по воде писано.
Но, например, реальный затык с Х-образником сразу если не хоронит, то сильно удлиняет путь тяжёлой платформы.

0

456

Венд написал(а):

Компоновочных причин, чтобы не лезли нормальные снаряды - нет.

Поэтому на форуме изобретают-изобретают, да никак не изобретут приемлемого решения.

Венд написал(а):

Из такого объема можно легко выжать мощность, достаточную для 60-тонного танка.

И чего же не выжали?

Венд написал(а):

У ЧО такая же компоновка лба, как и у Т-90.

Вы видели только ходовой макет на базе восьмидесятки.

Венд написал(а):

Смысла в бронировании баков нет - танковые снаряды и их осколки по любому их пробьют.

Вторичные осколки не пробьют, а от снаряда будет маленькая дырка во внутренней броне, а не разорванный жестяной бак со всем содержимым в БО. А внешние баки бронируют, чтобы они не горели от пуль и осколков, и не поджигали танк.

Венд написал(а):

Это актуально для всех танков.

Хватит переводить стрелки. Если серийные снаряды одной стороны даже теоретически не лезут в танки другой, то понятно, кто зафакапил свои БТВ. Вы чего хотите добиться? Чтобы все дружно скакали от восторга при виде пятидесятилетнего танка, который еще в СССР планировали заменить?

0

457

Шестопер написал(а):

моделировали ли они бои механизированных соединений

вы бы чего попроще спросили
считается ли вероятность поражения одним выстрелом себя\противника например

0

458

Шестопер написал(а):

И спросил бы: моделировали ли они бои механизированных соединений, оснащенных не только КАЗ, но и средствами ее преодоления?

Чё им всякой фигнёй страдать? Вояки изучили и проанализировали опыт боевых действий в Сирии и на Донбассе.
И сделали противоположные вашим идеям выводы.  ;)
Танки горят (ломаются, про..ваются) очень быстро, и их нужно очень много. 10-20-30 Армат погоды не сделают, Барбариса эта - вообще сон разума. Дайте нам побольше исправных Т-72 и не е..те нам мозги своими потемкинскими железяками. На параде катайте и народу лапшу вешайте, а нам воевать иногда надо.

0

459

Венд написал(а):

Протектированные топливные баки увеличивают защищенность. И это используют в конструкции танков.

они не просто протектированы а в отдельном отсеке с бронеперегородкой, таким образом они как отделены от экипажа и БК так и служат дополнительной защитой

Ничего подобного на Т-90 нет

Венд написал(а):

В ЧО и Абрамсе изоляция б/к привела к увеличению уязвимости самого б/к.

и у Т-90СМ чудесным образом часть БК "вывалилась" за башню

В целом у ЧМ значительное преимущество в живучести так как экипаж может быть уверен что пробитие не означает высокую вероятность быть поджареным и полета вселд за башней

Венд написал(а):

Она везде "предусмотрена".

если судить по материалам барона то установка КАЗ интегральная часть проекта

У Т-90-СМ проблемы возникнут уже с местом на башне но и масса, он уже под 48т+, а Ареной итд. подойдет к 50

Венд написал(а):

Эта "мощная" аналогична Т-90.

не так, у ЧО наклоненные боковые стенки башни перекрывают значительную часть проекции башни сверху
---------------

tatarin написал(а):

И всё-таки ЧО с ГТД на момент начала работ по об. 195, а потом и  Армате был проектом с гораздо меньшими техническими рисками, хоть и суливший менее сладкие плюшки.

они на порядок меньше, интересен сам подход, сделать новый танк из того что есть

Технически ведь можно было и сделать что то подобное на основе Т-90М, в принципе В-92С2Ф хватит что бы и 55 т машине дать приемлимую мощность.

они на порядок меньше, интересен сам подход, сделать новый танк из того что есть

Технически ведь можно было и сделать что то подобное на основе Т-90М, в принципе В-92С2Ф хватит что бы и 55 т машине дать приемлимую мощность.

Ведь ещё и работы по Бурлаку велись.

0

460

tatarin написал(а):

Чё им всякой фигнёй страдать? Вояки изучили и проанализировали опыт боевых действий в Сирии и на Донбассе.
И сделали противоположные вашим идеям выводы.  ;)
Танки горят (ломаются, про..ваются) очень быстро, и их нужно очень много. 10-20-30 Армат погоды не сделают, Барбариса эта - вообще сон разума. Дайте нам побольше исправных Т-72 и не е..те нам мозги своими потемкинскими железяками. На параде катайте и народу лапшу вешайте, а нам воевать иногда надо.

это пока с массированым преминение современных птрк не встречались, как встретят так сделают большие глаза "Не ну откуда мы могли знать?"

0

461

VD написал(а):

Это нормальных снарядов нет. Потому что все равно не лезут.

Покажите модернизацию, которая избавлена от наследственных недостатков. Шахта водятла, слабая НЛД, неизолированный БК, небронированные внешние и внутренние баки, ограничение на длину БПС.

У нас Свинцы - одни из самых мощных снарядов в мире вообще. Там чуть меньше или около DM63 из L55 и уступают только М829А3. И в карусель доработанную можно до 900 мм при желании запхнуть лом, к слову чего 640-й с его БК на улице за 30-мм жестянкой был лишён - иначе получилась бы башня Лео 2А6/2А7. Того же лишён и Абрамс с его жёсткой кормовой нишей - длиннее М829А3 делать - нужно делать новую башню, а не просто АЗ, потому у них и секс с М829А4, который вроде и приняли на вооружение после 20 лет танцев с бубном, но теперь старательно о нём всё замалчивают и допиливают. ВЛД заделали на 187-ом, НЛД поражается настолько редко (реже, чем корма башни или корпуса), что это вообще проблемой не является. Баки на 90-ки протектированы, что показали бои в Сирии, где 90-ик один горел два часа, но так и не сгорел и его потом восстановили, второй тупо потух.

0

462

finnbogi написал(а):

это пока с массированым преминение современных птрк не встречались, как встретят так сделают большие глаза "Не ну откуда мы могли знать?"

Прикрутят Арену в массовом порядке. Было-бы на что прикручивать.

0

463

Лесной написал(а):

У нас Свинцы - одни из самых мощных снарядов в мире вообще.

Самые мощные, только уступают.

Лесной написал(а):

длиннее М829А3 делать - нужно делать новую башню

А имея самый мощный снаряд, который все дырявит им это надо?

Лесной написал(а):

ВЛД заделали на 187-ом,

Т.е. даже советский опыт еще не дошел до российских строевых танков.

Лесной написал(а):

НЛД поражается настолько редко

Особенно из гранатомета в городе. Настолько редко, что есть даже видео из Сирии, где танки применяются в мизерных количествах.

Лесной написал(а):

Баки на 90-ки протектированы

Какие баки на 90х протектированы?

0

464

VD написал(а):

А имея самый мощный снаряд, который все дырявит им это надо?

А он где-то что-то дырявит? )

0

465

Лесной написал(а):

Того же лишён и Абрамс с его жёсткой кормовой нишей - длиннее М829А3 делать - нужно делать новую башню, а не просто АЗ, потому у них и секс с М829А4, который вроде и приняли на вооружение после 20 лет танцев с бубном, но теперь старательно о нём всё замалчивают и допиливают.

А какой из снарядов на картинке длиннее? И какова глубина ниши Абрамса?
https://pbs.twimg.com/media/DLvTcmyUEAEbbas.jpg

Отредактировано tatarin (2018-07-30 23:56:19)

0

466

finnbogi написал(а):

В целом у ЧМ значительное преимущество в живучести так как экипаж может быть уверен что пробитие не означает высокую вероятность быть поджареным и полета вселд за башней

Да только амеры отказались устанавливать в Абрамс МЗ/АЗ по типу французского или 640, так как многоцелевые лобовую тешек не пробивают, а кормовую башенную как пальцем папиросную бумагу, а как они срабатывают в нише опыт с 91-го года. Немцы то же прорабатывали варианты АЗ/МЗ с разворотом патрона, ещё в 90-ые, но не сраслось.

0

467

VD написал(а):

А имея самый мощный снаряд, который все дырявит им это надо?

Поэтому они делают всё А4.

VD написал(а):

Т.е. даже советский опыт еще не дошел до российских строевых танков.

Ммм, а у нас что, на 72Б3 ставят новый удлинённый корпус? Также и про Лео и Абрамсы с их негр-заряжающий™ - опытные АЗ 7-80х тоже не дошли.

VD написал(а):

Особенно из гранатомета в городе. Настолько редко, что есть даже видео из Сирии, где танки применяются в мизерных количествах.

Учитывая, что в Сирии всего со всех сторон до 3 тыс танков участвовало и несколько сотен уничтожено - поражение пары танков в НЛД - это мизер. Да и перед танком высовываться - смертник, особенно, если танк не один, а прикрыт пехотой. У сирийцев пехота хреновая и танки она не прикрывает.

VD написал(а):

Какие баки на 90х протектированы?

Топливные.

Andrei_bt написал(а):

Шутка дня.

Ну давайте сравнивать пробиваемость наших снарядов начальную с натовской средней или максимальной. На Западе для 3БМ59 дают от 740 до 810 мм на 2 км под 0 град по разным источникам. Вот давайте и сравнивать со средней пробиваемостью М823А3 и DM53A1/DM63 с L55.

tatarin написал(а):

А какой из снарядов на картинке длиннее? И какова глубина ниши Абрамса?

1-1,5 см - ну ооочень большую выгоду для лома даст. Около 935-940 мм у них ниша.

0

468

Лесной написал(а):

1-1,5 см - ну ооочень большую выгоду для лома даст. Около 935-940 мм у них ниша.

Это вы с умным видом сами придумали?  :D
Вот ссылка на сайт нашего уважаемого барона
Боеприпасы 120 мм
Посмотрите там общую длину выстрела и подумайте, как он может влезть в нишу глубиной 935-940 мм.

Лесной написал(а):

Поэтому они делают всё А4.

Вы почитайте, что такое М829Е4 и какие в нем от А3 изменения.

0

469

Венд написал(а):

У танков Т слабый "низ" - сильный "верх". У западных наоборот. Разные подходы.

у 187 испытывался внезапно западный подход.

0

470

mr_tank написал(а):

у 187 испытывался внезапно западный подход.

Речь о конструкции лба корпуса?
Какой, блин, западный подход?  :D

У каждого танка свой тип конструкции брони корпуса. "Западный подход" с тонкой ВЛД и толстой НЛД - это только Абрамс. На Лео-2 конструкция лобового узла сложнее.
Ну а Чалли, Леклерк, Морковка - это сильный верх и слабый низ.

В общем совершенно никакой связи в конструкции лба между "западом" и "востоком" не прослеживается.

Отредактировано tatarin (2018-07-31 09:04:22)

0

471

отрохов написал(а):

Но в отличии от Вас, наш верховный главнокомандующий пока осматривал Т-14 именно как СРЕДНИЙ танк:
https://tvzvezda.ru/news/forces/content … 4-h15p.htm
И надеюсь, что скоро согласится со мной о переделке его в ТЯЖЁЛЫЙ танк прорыва!

Тяжелый?
Прорыва?
А, это такой, на 150 тонн?
Да, это было бы неплохо. На базе двух шасси Арматы можно подобное забабахать.

Но только не при этом верховном, не обольщайтесь. Нынешний - абсолютно не готов всерьез угодить в ось зла. Чтобы все россияне стали на Запад невъездными и утратили все тамошние кубышки.
А значит и резких телодвижений не будет.
Кубышки, к слову, в результате все равно будут утрачены. Но тсс, это секрет,  не надо пока лишать верховного наивных детских иллюзий, это было бы слишком жестоко.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 11:09:49)

0

472

Шестопер написал(а):

Но только не при этом верховном, не обольщайтесь. Нынешний - абсолютно не готов всерьез угодить в ось зла. Чтобы все россияне стали на Запад невъездными и утратили все тамошние кубышки.
А значит и резких телодвижений не будет.
Кубышки, к слову, в результате все равно будут утрачены. Но тсс, это секрет,  не надо пока лишать верховного наивных детских иллюзий, это было бы слишком жестоко.

Юрий, вот честно ....Вы же взрослый человек... Этого не сильно-то многие любят по причине излишней жесткости и автократии. Либералы всякие воют постоянно. А вы хотите для людей 37-й год устроить и чтобы все радовались и рукоплескали?

Горстка патриотов, желающих военной диктатуры (а по-другому никак кубышки не открыть и воров не перевешать) никогда не поведет за собой основную массу. Путч уже был. Если случится Второй Зимний, к власти придет скорее не новый Сталин, а новый Ельцин/Горбачев в лице ксении собчак и страна окончательно разрушится. Чему извне будут всячески способствовать.
Ну и второй пример, при нашем с Вами бацьке, который бабки хранит не в швейцарских банках, а в юголславии/венесуэле - сильно лучше жить? Обороноспособность жуткими темпами поднимается, экономика растет семимильными шагами?

Отредактировано tatarin (2018-07-31 11:39:14)

0

473

отрохов написал(а):

Но в отличии от Вас, наш верховный главнокомандующий пока осматривал Т-14 именно как СРЕДНИЙ танк:

Оспади, да завязывайте уже воспринимать всерьез наркоманию из КЗ.

Отредактировано Realist (2018-07-31 11:42:57)

0

474

tatarin написал(а):

Юрий, вот честно ....Вы же взрослый человек... Этого не сильно-то многие любят по причине излишней жесткости и автократии. Либералы всякие воют постоянно. А вы хотите для людей 37-й год устроить и чтобы все радовались и рукоплескали?

Горстка патриотов, желающих военной диктатуры (а по-другому никак кубышки не открыть и воров не перевешать) никогда не поведет за собой основную массу.

Вижу, не только у верховного сохраняются светлые детские иллюзии.

Сейчас США отжимают у РФ долю европейского нефтегазового рынка. И, с вероятностью 90%, отожмут - слишком несопоставимые рычаги влияния у конкурентов.

Что будет происходить в РФ, если ее доходы сократятся на десятки пррцентов, а валютные поступления - в разы? Если обострение отношений с США вызовет еще и резкое ужесточение санкций?

Если олигарх лишится лондонского особняка, а бабушка лишится пенсии по причине многомесячных неплатежей?
Политическая стабильность общества рухнет до уровня самых острых моментов 90-ых. Только в тот период ельцинский режим до начала войны в Чечне имел на Западе абсолютную поддержку по всем вопросам, а Путину из-за бугра сразу припомнят Крым и все остальное, начнут всеми силами поощрять в РФ региональный сепаратизм.

Так что падение уровня жизни,  всплеск всех разновидностей экстремизма, и ответные судорожные репрессии властей с попытками введения открытой диктатуры - для России совершенно неизбежное будущее. В Белоруссии тоже будет очень солоно, когда российская экономика схлопнется, мы сильно на нее завязаны.
Объективно, сейчас намного меньше предпосылок для сохранения стабильности, чем в конце 80-ых. Даже позднегорбачевский СССР со всем его бардаком по уровню социальных противоречий и устойчивости экономики по сравнению с нами был прочен, как скала.

И нам всем еще крайне повезет, если вдруг в этом хаосе прорежутся дееспособные силы, заинтересованные заниматься восстановлением страны, а не ее ликвидацией либо просто набиванием карманов.

Поэтому, когда за последнее десятилетие неоднократно озвучивались долговременные программы перевооружений, сколько тысяч Армат собираются произвести к 2025 году и т. д. — без радикальной реформы всего общества эти планы вызывали у меня только нервный смех.
Все равно, как больной раком вместо срочного лечения планирует на будущий год поездку на горнолыжный курорт. Если он и дотянет до следующего года без операций и химиотерапии - ему на тот момент уж точно будет не до горных лыж.
То, что сейчас происходит с планами на Армату, систематический срыв всех прежних программ перевооружений - все это закономерно, как снег в январе.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:20:56)

0

475

отрохов написал(а):

осматривал Т-14 именно как СРЕДНИЙ танк:

Танк Т-14 «Армата» — новейший российский основной средний танк с необитаемой башней на базе универсальной гусеничной платформы «Армата».  Изделия на базе этой платформы впервые были представлены на Параде Победы в 2015 году. На базе «Арматы» можно производить танки, БМП, инженерные машины, БТР, машины поддержки танков, разведки и управления. ■

Это фраза журналиста и давайте на его совести оставим эту фразу.

0

476

отрохов написал(а):

осматривал Т-14 именно как СРЕДНИЙ танк:

Очень авторитетный источник канал "Звезда".

0

477

maik написал(а):

Это фраза журналиста и давайте на его совести оставим эту фразу.

Справедливости ради, Т-64 и Т-72 именовались средними в официальных документах советского периода.
Не удивлюсь, если и сейчас такой оборот в отношении Арматы проскользнул в документах. Традиция.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:51:32)

0

478

maik написал(а):

Это фраза журналиста и давайте на его совести оставим эту фразу.

так вроде так было указано на сайте Минобороны в 2015 году, только без основной
http://s3.uploads.ru/t/1NpdE.jpg

цинк

Отредактировано Dubstepov (2018-07-31 12:58:48)

0

479

Dubstepov написал(а):

так вроде так было указано на сайте Минобороны в 2015 году, только без основной

Ну вот, я же говорю, традиция с советских времен. Термин "средний танк" задержался в официозном обращении надолго после фактического слияния средних и тяжелых в ОБТ.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 12:57:33)

0

480

Dubstepov написал(а):

только без основной

И это то и ввело в заблуждении некоторых читателей

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 32