СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке-117


Ситуация в Сирии и Ираке-117

Сообщений 841 страница 870 из 982

841

Новгородец написал(а):

К сожалению, гибель людей от потопа в пустынной местности не такая уж редкость.

70 бр. Кандагар конец зимы начало весны 80г. смыло и затопило вроде никто не погиб
шатры стояли все затопло))

0

842

krn написал(а):

Ты в свое веришь, они в свое. Это уважать надо, а не лезть со своими мыслишками. Когда прижмет твою задницу - может о коммунизме вспомнишь, может о боге. не важно. Ты ум сохрани и дело сделай. Тут любая вера поможетА без веры будешь как заяц петлять и сдохнешь без толку. Они к тебе не лезут, ты к ним не лезь.

100%

0

843

Firral написал(а):

Ну так давайте для каждой религии в нашей стране введем в каждой военной части отдельного батюшку (ведь иначе кто-то обязательно будет обижен)?!? Реально?

Вполне. То есть это тот идеал, к которому можно стремится, даже если не для ВСЕХ, но для процентов 90 религий.

Firral написал(а):

И так же поступим со школами/дет.садами?!?

Зачем?

Firral написал(а):

нам его навязывают из каждого утюга.

Навязывание есть. Но есть и встречный процесс- спрос снизу. Нельзя закрыть глаза и на это.  А  выход..ну для начала выкинуть утюг ))

Отредактировано Wotan (2018-04-27 01:07:50)

0

844

Может кто темку создаст? Очень интересно, но здесь- не комильфо

0

845

krn написал(а):

Я считаю атеизм одной из разновидностей веры.

В корне не верно (это кстати типичный и глупый штамп борцов с атеизмом).

Научный атеизм базируется на научном познании (разуме, анализирующем факты), логике, анализе, обобщениях, расчётах, законах природы...
Это принципиальный антипод религиозному сознанию, он не может быть верой от слова совсем.

Вера — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Отличительной особенностью познания, реализующегося в вере, является приверженность принципам диалогичности, согласно которым субъект веры активно соотносит самораскрывающийся объект веры с собой. В этом смысле религиозная вера отличается от философского или научного знания не тем, что не вполне аргументирована или уверена в своём предмете, а по способу получения и обоснования своего знания.

Отредактировано Firral (2018-04-27 01:17:12)

0

846

Я считаю атеизм одной из разновидностей веры.

Из этого довольно сомнительного утверждения и родились "агностики"

0

847

Новгородец написал(а):

К сожалению, гибель людей от потопа в пустынной местности не такая уж редкость... Хотя и звучит нелепо. Всё зависит от количества осадков и опытности проводников.

Такая участь чуть не постигла Наполеона в его египетской кампании.

0

848

Wotan написал(а):

Вполне. То есть это тот идеал, к которому можно стремится, даже если не для ВСЕХ, но для процентов 90 религий.

Вы как себе это представляете?
Во-первых это не реально.

Религии в РФ

58,8 млн или 41 % — исповедуют православие и принадлежат к РПЦ
36 млн или 25 % — верят в Бога, но конкретную религию не исповедуют
18 млн или 13 % — не верят в Бога
9,4 млн или 6,5 % — исповедуют ислам (включая суннитов, шиитов и тех, кто не считает себя ни суннитом, ни шиитом)
5,9 млн или 4,1 % — исповедуют христианство, но не считают себя ни православными, ни католиками, ни протестантами
2,1 млн или 1,5 % — исповедуют православие, но не принадлежат к РПЦ и не являются старообрядцами
1,7 млн или 1,2 % — исповедуют традиционную религию своих предков, поклоняются богам и силам природы
700 000 или 0,4 % — исповедуют буддизм (в основном — тибетский)
400 000 или 0,2 % — старообрядцы
300 000 или 0,2 % — протестанты (лютеране, баптисты, евангелисты, англикане)
140 000 или 0,1 % — исповедуют восточные религии и духовные практики (индуисты и кришнаиты)
140 000 или 0,1 % — католики
140 000 или 0,1 % — иудеи

12 только основных, но... протестантов, мусульман, разные восточные религии тоже ведь придется делить, так что больше.
Во-вторых это прямое разделение общества - что в рамках военной части, что в целом в государстве.
Ну а в третьих - 10% части будут обоснованно считать себя изгоями? Круто чё...

Wotan написал(а):

Зачем?

А мы к этому идём. Логика действий неумолима. Если вы создаете православные классы (а это наша внутренняя политика), то значит придется делить детей с раннего возраста по вероисповеданию.
Дальше армия, общество в целом, обособленные регионы и...

Wotan написал(а):

Навязывание есть. Но есть и встречный процесс- спрос снизу. Нельзя закрыть глаза и на это.  А  выход..ну для начала выкинуть утюг ))

Я больше вижу навязывание. Встречный спрос снизу... хорошая отговорка, угу. Так можно всё что хочешь списать.

Майдан состоялся потому что был "встречный спрос снизу"
Война в Сирии случилась потому что что был "встречный спрос снизу"
...
ну и так далее

:D

Отредактировано Firral (2018-04-27 01:35:12)

0

849

Новгородец написал(а):

http://sd.uploads.ru/t/IoLzB.jpg

Как там бородатые ихтиандры в своих тоннелях, интересно?

Отредактировано a5021 (2018-04-27 01:16:42)

0

850

leonard61 написал(а):

100%

Да, кстати. Обещал, но не могу удержаться. Все, кто служил в конце 80-х и в 90-е помнят. что было. И состояние моральное тоже. О боге и прочем - вообще не думал. Да и сейчас... из меня истинный православный как из какшки пуля балерина. Но моральному перелому я как раз вере обязан. Причем мусульманской. как ни странно. Дагестан 99. Тогда полная задница была в августе. Со всей страны сборную солянку собирали. Вот  едем маленькой колонной. Проезжаем мимо сельца тоже маленького. а на дорогу женщины местные выходят. В своей одежде длинной черной. В платках. С молоком и лепешками. Едем медленно, суют нам. Слава Аллаху - русские пришли. Там наши мужчины впереди - помогите им. Не выдавайте нас. Мы за всех вас будем Аллаха молить. Я такой силы воздействия на своих солдат в жизни не видел. Ни до, ни после. Да и на меня тоже. За минуту - совсем другие люди. Это нельзя словами передать. только пережить можно.
Может сейчас в Сирии это есть. Когда та же военная полиция в города входит.
И вот этот момент как раз по теме темы. Я сначала как-то без энтузиазма к вопросу отнесся. а потом вспомнил.
Тут как раз мнение товарищей. которые близко к земле сирийской интересно. Как с этим. отношением людей к нашей армии в освобожденных городах.
Я в том селе понял, что это значит - цветы на танках. Как то приблизился к пониманию ветеранов ВОВ, которым повезло на запад идти. Но мы уже тоже... ветераны. А вот про молодых интересно.

0

851

Ilias написал(а):

Из этого довольно сомнительного утверждения и родились "агностики"

Я ж говорю - сапог неграмотный. Действительно неграмотен в этом. О чем жалею. Но тут уже не исправишь. Времени на образование и его приложение к жизни не осталось. Если бы все было растолковано до 20 лет, было бы проще в жизни. в широком смысле философии.

0

852

a5021 написал(а):

Как там бородатые ихтиандры в своих тоннелях, интересно?

Если выходы грамотно сделаны - то даже не ихтиандры. а если нет - то не повезло. Сами может и не потонут, но с передвижениями трудно будет. И склады боеприпасов пострадают. То, что не в цинках: минометные мины, заряды к РПГ, тубусы ПТУР...

0

853

krn написал(а):

Я ж говорю - сапог неграмотный. Действительно неграмотен в этом. О чем жалею. Но тут уже не исправишь. Времени на образование и его приложение к жизни не осталось. Если бы все было растолковано до 20 лет, было бы проще в жизни. в широком смысле философии.

Ну я вам тоже не в укор сказал, так что без обид.
Просто это заезженный и довольно популярный штамп (кстати тоже упорно и последовательно навязываемый нашими "не идеологическими" СМИ).

0

854

krn написал(а):

Я такой силы воздействия на своих солдат в жизни не видел.

вера нужна особенно сейчас когда БД практически по религиозным мотивам ведутся.
Тема сложная щепетильная наверное лучше правда отдельную ветку создать.

0

855

leonard61 написал(а):

Тема сложная щепетильная наверное лучше правда отдельную ветку создать.

Согласен полностью.

0

856

Firral написал(а):

Если вы создаете православные классы (а это наша внутренняя политика), то значит придется делить детей с раннего возраста по вероисповеданию.

Так я радикально против какой либо религии в стенах государственных школ.  Частные- другой вопрос. Так же я против деления людей по вероисповеданию. Лично для меня- главное чтобы  был хороший и не атеист, шутка. А если честно- почти во всех ситуациях насрать кто какой веры, но по моим наблюдениям именно атеисты как то себя обосабливают и боятся каких-то принуждений, хотя  иной раз  некоторые из них сами горазды издеваться на верующими и принуждать. ИМХО.

0

857

Firral написал(а):

Я против её навязывания через государственные ресурсы (при это по конституции мы светское государство). Я против, когда школьникам в юном возрасте в мозги вливают религиозное сознание, которое априори ведет к отрицанию научного и логического познания мира.

Проблема в том, что без "навязывание" - те кому необходимо верить уйдут не под официальные конфессии, а к проповедникам джихада.

0

858

надо все-таки посмаковать эпик-фэйл лягушатников - все ж таки гадят нам постоянно при экспорте вооружения, надо им репутацию попортить  :glasses:  :

[Imperia-MIR ПАРИЖ - ЛАРНАКА - ДАМАСК] Технические проблемы и срыв сроков задачи сорвали две трети залпов крылатых ракет морского базирования, осуществленных французским флотом против сирийских целей 14 апреля, по словам французского военного представителя.

После того, как несколько СМИ и французских военных блогов сообщили, что технические проблемы не позволили двум из трех фрегатов французского флота Фремма, развернутым в восточной части Средиземного моря, запустить крылатые ракеты морского базирования (MdCN), полковник Патрик Штайгер, пресс-секретарь французского объединенного начальника штаба, обьявил 18 апреля News Defense, что «первый залп не пошел».

Первые сведения о срыве боевых стрельб при операции Hamilton (кодовое название сирийской операции французких сил) впервые были опубликованы в информационном бюллетене «La Lettre A» 17 апреля. Для новейшей крылатой ракеты MdCN, глубоко модифицированного морского варианта авиационной крылатой ракеты SCALP, выпускаемой компанией MBDA, эти стрельбы были первым боевым применением.

Неполадки при стрельбе могут объяснить, почему французские власти отказались сказать, какой именно корабль стрелял по Сирии, и объяснить, почему Франция развернула три фрегата FREMM с КРМБ, сопровождаемых фрегатом ПВО, фрегатом ПЛО и подводной лодкой, когда только один фрегат выполнил залп.

La Lettre сообщила, что «необъяснимые сбои аппаратуры» помешали фрегату FS Aquitaine стрелять из любой из своих пусковых MdCN, а затем та же судьба постигла и второго фрегата, FS Auvergne. В итоге, только резервный корабль, FS Лангедок, выпустил (неполный) залп из трёх ракет, которые однако, по словам министерши обороны Франции Ф. Парли, поразили цели (подтверждений этому до сих пор нет).

Косвенно подтверждая реальность неисправностей, источник сообщил ещё 17 апреля, что тот факт, что двум фрегатам не удалось запустить ракеты, может указывать на компьютерную ошибку или ошибку программирования, но отклонил дальнейшие комментарии. Ракета-изготовитель MBDA и французский флот отказались предоставить объяснения.

Неснятый SCALP

Эти проблемы идут в дополнение к неопределенности в отношении одного из десяти SCALP, которые были применены боевыми исинебителями французских ВВС Rafale. 5 Rafale вылетели с авиабазы ​​Сен-Дизье 13 апреля, каждый из них с 2 КР Типа SCALP-EG.

Министр Обороны Франции Флоренс Парли 14 апреля заявила, что девять SCALPs достигли своих целей, но видеозапись, выпущенная на ее учетной записи в Twitter позже в тот же день, показывает, что ни один из Rafales не носил ракет при возвращении на базу. Неизвестно, что случилось с десятым SCALP (непопадание в цель, поражение средствами ПВО или сброс после отказа).

Французский военный представитель отказался комментировать, почему французские ВВС не стреляли 10-й ракетой SCALP.

Королевские военно-воздушные силы Великобритании, которые развернули четыре ударных самолета Tornado GR4, также оснащенных двумя ракетами Storm Shadow - своей версией SCALP - в отличии от французов, не сообщают об инцидентах или авариях.

Провальный дебют для MdCN

Французский военно-морской флот предварительно разместил три фрегата FREMM - FS Aquitaine, FS Auvergne и FS Languedoc - в Восточном Средиземноморье, якобы у израильского побережья. Эти корабли были первыми оснащены MdCN, и каждый из них оснащен вертикальной пусковой установкой Sylver A70 (16 MdCN).

Французские планы предусматривали пуски с двух из трех фрегатов (третий резервный) залпом «более трех» ракет, сообщил военный журналист Жан-Доминик Мершэ в онлайн-газете L'Opinion 17 апреля со ссылкой на военно-морские источники. Тем не менее, только FS Лангедок смог отстреляться тремя ракетами в заданный промежуток времени после того, как командир головного корабля миссии, ФС Аквитэн, сообщил о срыве пуска.

Комментарий Imperia-MIR
Эти сведения подтверждают плачевные итоги боевого применения новейших и по сути единственных неядерных ударных ракет средней и большой дальности ВС Франции.
Заметим, что согласно сообщениям наших собственных источников, история с применением авиационных КР SCALP французских ВВС ещё более запутанная: по причине неподтвержденной "банальной ошибке программирования целей и профиля полёта", 7 из 10 ракет после запуска опустились на высоту, "соответствующую отметке ниже уровня моря" и были уничтожены при ударе о водную поверхность, у 2 отказали двигатели после считанных минут полёта (зона падения неизвестна), 1 не сошла с АПУ и была сброшена по соображениям безопасности в заранее определённой зоне до посадки истребителя. Эти сведения объясняют слова пресс-службы МО РФ о незафиксированном участии ВВС Франции в ударных операций против САР и объясняют, почему МО Франции конкретизировал только 1 цель для якобы 2 успешных ракет SCALP в районе ХОМС, а в качестве цели остальных 7 ракет говорит просто о "бункере" без указания конкретной цели и ее местоположения.  :rofl:
https://imperia-mir.livejournal.com/89033.html

если правда последний абзац - то полный абзац для френчей - 10 из 10 даже не долетели до Сирии%-)  - и ладно если наш РЭБ поучаствовал в "занижении горизонта" как в шайрате - но говорят про удар о воду, вряд ли так далеко руки нашего РЭБа дотянулись  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-04-27 02:07:52)

0

859

Wotan написал(а):

Религия на войне- это историческое средство минимизировать "военный синдром" - сакрализировать сам акт войны и  собственной жертвенности, ровно как и акт принесения в жертву противника,  а после боя- очистить душу/тело от греха/нечистости и пр. добрые крестьяне древнейшего Рима в марте приносили жертвы Марсу и каждый год с весны  участвовали в войнах-  как стая волков грабили, жгли, убивали и насиловали жителей враждебных городов, а осенью, принеся очистительные жертвы, снова становились мирными крестьянами, заботливыми главами семей, мужьями, отцами, добропорядочными соседями итд.

Вот лучший пример лицемерия религий. Режь , убивай, насилуй, неверных, еретиков, иноверцев, а все грехи тебе главный мозгоправ спишет. Т е заранее эта толпа знает, что не твори после боя с мирняком, всё можно замолить и отпустить грехи у священника. Эдакая индульгенция, временное разрешение положить болт на все законы божьи, о которых с детства весь мозг проели. да и не только на войне, и в мирное время на подобии, в 90е любимое дело братков после убийств ходить в церквь, кровь типо замаливать. Честный бой он не требует ни исповедей, ни отпущения грехов. Это честная схватка и совесть тут ни у кого не страдает, лишь психика, но только от страха, а не от нарушений внутренних устоев личности. А вот дальнейшее зверство, после победы, вдруг становится временно разрешённым. Замечательная уловка. И только страшные кровожадные без веры и бога, советские воины в 1945г, понимаешь ли не отпускали грехи на лева и на право капеланами, как по всему второму фронту, а ставили к стенке мародёров и насильников. Не по божески как то, не по христиански. Надо как пиндосы, удавил, изнасиловал десяток гражданских вьетнамцев, сходил на исповедь, прочитал раз 100 молитву, и всё, душа спокойна, и можно жить со спокойной совестью.

ПС Не думал что мой пост будет такой резонансный. Думаю модераторам надо всё это перенести в отдельную тему, т к завтра ещё куча народу начнёт добавлять свои мысли не по профильной теме.

Отредактировано полухохол (2018-04-27 02:13:23)

0

860

ДимитриUS написал(а):

что тот факт, что двум фрегатам не удалось запустить ракеты, может указывать на компьютерную ошибку или ошибку программирования,

А что, во Франции передача флоту корабля осуществляется без боевых стрельб? Хотя бы для тренировки экипажей? Или они уже переняли ВСЕ недостатки СССР? Ну с соцсоревнованием и постановкой галочки к дате? И "потом по ходу доработаем".

Отредактировано krn (2018-04-27 02:14:48)

0

861

полухохол написал(а):

Вот лучший пример лицемерия религий.

политика не менее лицемерна  :rofl:

0

862

народ, заканчивайте здесь свой религиозный оффтоп!

0

863

krn написал(а):

А что, во Франции передача флоту корабля осуществляется без боевых стрельб? Хотя бы для тренировки экипажей? Или они уже переняли ВСЕ недостатки СССР? Ну с соцсоревнованием и постановкой галочки к дате? И "потом по ходу доработаем".

Отредактировано krn (Сегодня 02:14:48)

предположу что на их госприемке не отрабатывали групповой залповый пуск КР ;)

это кстати к вопросу об эффективности того астер-15/30 - вроде одиночную сверхзвук.мишень сбили (но на какой высоте?) - ну а что получится при массированной атаке реальными ПКР да еще с помехами??  - сомнительно мне как-то, особенно после 14 апреля  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2018-04-27 02:24:18)

0

864

Сценарий для Средиземного моря: США готовы потопить свой авианосец российским «Кинжалом»
Ситуация вокруг Сирии накаляется. США не собираются покидать сирийскую землю, поэтому готовы существенно увеличивать свое военное присутствие, в том числе за счет создания мощной военно-морской группировки в Средиземном море. Неудивительно, что после ракетных стрельб в ночь на 14 апреля американцы решили подогнать к берегам Сирии авианосную группировку во главе с «Гарри Трумэном». Это означает, что США рассчитывают на дальнейшее развитие событий, которые могут повлечь наступление еще большего количества противостояний.
Очевидно, что для поддержания необходимого градуса накала ситуации, чтобы сохранить свое влияние на Ближнем Востоке, американцам необходимо создать хаос. Для этого они готовы пойти на крайние меры. В частности, даже на потопление своего авианосца. Такое мнение на днях высказал зарубежный военный эксперт Марко Майер на страницах Contra Magazin.
По его словам, США уже не раз прибегали к довольно замысловатым сценариям развития событий для достижения поставленных целей. Военная техника – это лишь денежные средства, американцы на создание флота денег не жалеют, поэтому будут готовы устроить провокацию, которая завершится потоплением современного корабля, сообщил Майер.
В данном случае Россия передала в руки американцев очень полезный козырь – создание гиперзвукового «Кинжала», который как раз направлен на борьбу с авианосными группировками. Это говорит о том, что американцы, в случае необходимости убрать с шахматной доски неудобную для себя сильную фигуру в виде кораблей РФ или авиабазы Хмеймим в Сирии, могут отдать своего офицера, говоря шахматным термином.
По американскому сценарию, они могут неожиданно запустить ракету, которая приведет к затоплению «Гарри Трумэна» в Средиземном море. После этого, не дожидаясь результатов расследования, ракетный залп «Томагавками» может угодить фактически в любое место на карте Сирии или в ее прибрежной зоне.
Американцы это объяснят тем, что лишь технологически развитая страна смогла бы преодолеть оборону кораблей поддержки авианосца и затопить его. На такое способна лишь Россия с принятым на вооружение «Кинжалом». Это вызовет осуждение на Западе и развяжет США руки, чтобы пустить их в ход в Сирии, где влияние американцам будет обеспечено.
Это довольно серьезный и для многих сомнительный сценарий, однако не стоит недооценивать США в их желании добиться своего, отметил Майер. Провокации и ложные причины для атаки уже стали визитной карточкой Штатов после войны 2003 года в Ираке, когда в качестве основного довода для вторжения было выбрано запрещенное оружие Ирака, которого впоследствии даже не нашли.
Эксперт также напомнил, что в одном из противостояний с испанцами США также потопили свой военный корабль USS Maine. Однако не стоит недооценивать и российские формирования. Очевидно, что «Кинжал», учитывая его особенности, на авиабазе Хмеймим не появится, а применен может быть только в случае выпада со стороны Штатов.
Топить корабли Россия сможет и совершенно иными способами. Ведь западный флот не такой уж сильный, каким хочет казаться, считает Майер. Наглядный пример был продемонстрирован еще в 1982 году, когда Аргентина и Великобритания решали, кому же достанутся Фолклендские острова.
Изначально более слабая в военном плане Аргентина смогла без особых усилий потопить сразу два британских корабля – эсминец УРО (с управляемым ракетным оружием) «Шеффилд» и эсминец «Гламорган». Причем сделала это не самыми передовыми противокорабельными ракетами «Экзосет» («Летучая рыба»).
Другими словами, будем надеяться, что у генералов США хватит здравомыслия, чтобы не реализовывать подобный сценарий развития событий. Ведь в случае противостояния Россия уже не просто на бумаге, а в суровой реальности сможет ликвидировать американце корабли.
https://zen.yandex.ru/media/smp/scenari … 97d58f44b0

Отредактировано полухохол (2018-04-27 02:32:06)

0

865

видео из Хамы отражение атаки боевиков ЗУ-4 редкая штука

0

866

мнение с га насчет итоговой результативности работы ПВО:

Для нечитателей официоза с применением  искусства "понимание текста" - повторю и тут

Цитата
Разобрался я с расхождением "46 ракет" и "71" сбитых (точнее, 73 уже) в официозе.
«Полученные нами данные разведки, объективного контроля с комплексов ПВО, работа на местности и опрос свидетелей показывают, что зенитными ракетными системами «Панцирь», «Оса», «Стрела-10», «Бук», «Квадрат» и С-125, прикрывающими столицу Сирии и близлежащие аэродромы сирийских ВВС Дювали, Думейр, Блей и Меззе, уничтожено 46 крылатых ракет », – отметил генерал.

Короче, 46 сбитых - это за минусом 12 КР на Шайрат (сбито все 12), 16 по Хомсу (сбиты 13), Т4 (из 2 сбито 2).

Получается там сбито из 30 КР - 27. 

А 46 - это сбитые на неиспользуемой постоянно АвБ Меззе (5 из 9), Межд. аэропорт (что наши Дювали обозвали) - 4 из 4, Блей (18 из 18), Думейр (12 из 12), это уже 39 КР из 43, и оставшиеся до 46 ракет  7 ракет (раньше говорили что 5, но раньше и общая цифра была 71, а не 73 сбитых) сбиты вокруг тех трех объектов в Барзе и Джамаране. Все сходится.

Но, тогда сбитые истребителями ВКС входят в ЭТО число, типа, записали за "сирийскими" и сирийскими ЗРК. А вот из оставшихся КР попали в район (не  только в сами цели - 22, остальных РЭБом поотводили. видимо, на аэродромах это, в основном). Впрочем, без РЭБ все эти КР внезапно на сколько-то там сотен метров выше штатных 100-150м и не летели бы.

Отредактировано ДимитриUS (2018-04-27 02:33:24)

0

867

полухохол написал(а):

Сценарий для Средиземного моря: США готовы потопить свой авианосец российским «Кинжалом»

:'(
дешевле резолюцию ООН купить

0

868

Ракетный меч США Ссылка
Эффективность крылатых ракет велика, но этому оружию всегда найдется противодействие
Сивков Константин
30 июля 2013

статья

Крылатые ракеты (КР), безусловно, являются мощной системой вооружения, однако они не отменяют пилотируемую авиацию и не могут в полной мере ее заменить. Оперативная ниша КР в системе вооружения – борьба с целями, хорошо защищенными в противовоздушном отношении, подавление систем ПВО и управления войсками на отдельных направлениях. Опыт боевого применения КР США и анализ возможностей существующих и перспективных систем ПВО свидетельствуют, что создание эффективной системы противодействия этому оружию вполне возможно.

Крылатые ракеты (КР), безусловно, являются мощной системой вооружения, однако они не отменяют пилотируемую авиацию и не могут в полной мере ее заменить. Оперативная ниша КР в системе вооружения – борьба с целями, хорошо защищенными в противовоздушном отношении, подавление систем ПВО и управления войсками на отдельных направлениях. Опыт боевого применения КР США и анализ возможностей существующих и перспективных систем ПВО свидетельствуют, что создание эффективной системы противодействия этому оружию вполне возможно.

В системе современных вооружений армий передовых стран мира высокоточному ракетному оружию придается ключевое значение. Особое место отводится крылатым ракетам большой дальности действия, предназначенным для поражения наземных целей, таким как американские «Томахок» различных модификаций. Именно эти ракеты, запускаемые как с морских, так и с воздушных носителей, играли ключевую роль в решении задач прорыва ПВО противника, завоевания господства в воздухе, дезорганизации систем государственного и военного управления, разрушения систем базирования и коммуникаций противника путем уничтожения важнейших элементов этих систем.

Значение этого вида вооружений в системе средств воздушного нападения постоянно возрастает, особенно в связи с повышением возможностей средств ПВО и стремлением сократить потери личного состава ВВС. В этой связи объективная оценка возможностей КР весьма важна, поскольку как недооценка, так и переоценка противника одинаково опасны.

Крылатые ракеты в войне
В военных конфликтах последнего времени: Ирак – 1991 года, Югославия – 1998-го, Афганистан – 2001-го, Ирак – 2003-го, Ливия – 2012-го крылатым ракетам отводилась главная роль, особенно на первых этапах боевых действий. Причем количество пусков измерялось сотнями.

Ракетный меч США

Данные ракеты использовались для первого удара по средствам ПВО, системам управления и связи, ЗРК большой дальности, важным объектам государственного и военного управления. Агрессору в результате таких ударов удавалось подавить систему воздушного направления и зонального огневого прикрытия систем ПВО на направлении главного удара в воздушных наступательных операциях, нарушить управление войсками, дезорганизовать сопротивление.

Первой широкомасштабной военной операцией, в которой массово применялись современные КР, была «Буря в пустыне». Интенсивность их использования постоянно менялась по мере выявления преимуществ данного вида оружия перед другими. Так, в ходе первых четырех суток операции на долю КР пришлось 16 процентов ударов. Однако уже через два месяца кампании этот показатель составил 55 процентов общего числа всех наносимых воздушных ударов (причем 80 процентов пусков пришлось на КРМБ). С надводных кораблей и подводных лодок было выполнено 297 пусков, из которых 282 ракеты поразили назначенные цели при шести отказах по техническим причинам после пуска и девять ракет не вышли из пусковых установок. Таким образом, по официальным данным, успешность пусков была близка к 100 процентам. Однако не исключено, что объявляемая публично высокая эффективность является пропагандистским давлением на потенциального противника.

Применение ракет в первых ударах практически исключило потери пилотируемой авиации на последующих этапах операции. Таким образом, КР проявили свои преимущества как оружие первого удара на начальной стадии конфликта.

Однако были отмечены и недостатки: длительность подготовки полетного задания (до 80 часов); сложности с выбором маршрута полета, так как в специфических условиях местности Ирака (недостаточно пересеченной с отсутствием заметных ориентиров) ограничивались возможности маневра траекторией; низкая эффективность при поражении подвижных целей.

Исходя из выводов, сделанных специалистами МО США, с 1993 года начались работы по совершенствованию ТТХ КР. Вскоре стали поступать на вооружение новые модификации (Block III), оснащенные спутниковой навигационной системой GPS, использование которой позволило существенно сократить время подготовки полетного задания.

Опыт 1991 года учли во время операции 1998-го «Лиса в пустыне», где применялись новые модификации ракет повышенной эффективности, что позволило сократить их расход. Так, было выпущено 370 КР (13 не поразили цели по техническим причинам). Следует отметить, что в этот период ПВО Ирака была дезорганизована и реального сопротивления фактически не последовало.

Аналогичный характер имело применение КР против Ирака и в 2003 году, когда в ходе операции «Шок и трепет» было использовано около 700 КР. Активно применялись КР в ходе агрессии НАТО против Югославии в 1999 году. Для участия в боевых действиях была создана мощная группировка ВМС и ВВС, насчитывавшая на первом этапе 49 боевых кораблей (в том числе три авианосца) и 550 самолетов.

В ходе операции объединенные вооруженные силы НАТО в течение двух суток нанесли два массированных ракетных авиационных удара (МРАУ), каждый продолжительностью более трех часов. При этом изменилось оперативное построение сил в ударах с выделением отдельного эшелона крылатых ракет. В ходе первых ударов применено более 200 КР, из которых намеченные объекты поразили 65 процентов ракет (по расчетам этот показатель должен быть не менее 80 процентов), 10 ракет сбито и шесть уведено от цели. Это говорит о том, что активными действиями ПВО, маскировкой, маневрированием обороняющаяся сторона способна снизить эффективность действий противника, имеющего подавляющее численное и техническое превосходство.

Однако необходимо отметить, что несмотря на некоторое снижение результативности, цели ударов были достигнуты. В течение первой фазы операции поражено 72 объекта, из которых 52 – военные.

В связи с активным противодействием ВС Югославии НАТО сочло необходимым усилить свою группировку до 57 кораблей (четыре авианосца). В ходе дальнейших боевых действий удары были нанесены по 130 объектам, из которых 40 процентов являлись гражданскими.

В целом из более чем 700 КР, выпущенных по объектам Югославии, до 70 процентов использовались для поражения стационарных объектов, а около 30 процентов – по государственно-административным и промышленным объектам. Около 40 КР было сбито и 17 уведено. В сутки реально поражалось до 30 объектов. В итоге воздушных операций НАТО захватило полное господство в воздухе, дезорганизовав ПВО Югославии, что в конечном итоге привело к достижению поставленных политических целей.

В Афганистане было применено около 600 КР, что явно избыточно и, по-видимому, носило характер мести и устрашения. Целей, «достойных» такого количества ракет, в Афганистане не было, отсутствовали ПВО, система воздушного наблюдения, авиация, система связи и т. п. Поэтому операцию «Несгибаемая свобода» можно охарактеризовать как широкомасштабные учения в обстановке, приближенной к боевой, завершившиеся боевыми стрельбами.

В Ливии в ходе первого удара применено 112 КР, которыми уничтожено 20 из 22 объектов первого удара.

Эффективность
Как правило, во всех конфликтах КР применялись для поражения конкретных точечных объектов, уничтожением которых достигалось нарушение функционирования сложных структурно организованных на определенной площади объектов и систем. Для поражения каждого такого точечного объекта с требуемой надежностью выделялось от одной-двух до трех-четырех КР в зависимости от конструкции и размера этого объекта и степени его защищенности средствами ПВО.

Количество поражаемых элементов в структуре военных и государственных объектов существенно различается. Так, относительно простые, такие как радиолокационные посты, зенитные ракетные комплексы, мосты, отдельные объекты энергетической инфраструктуры, могли быть выведены из строя или уничтожены поражением одного-двух элементарных точечных объектов из своей структуры.

Более сложные строения, такие как командные пункты, узлы связи, аэродромы, зенитные ракетные комплексы, крупные объекты транспортной и энергетической инфраструктуры, требовали для вывода из строя (уничтожения) поражения трех-пяти элементарных точечных объектов из своей структуры.

Крупные промышленные предприятия, военные базы и иные объекты военного и гражданского назначения, имеющие в своем составе большое количество сооружений, зданий, коммуникаций и других элементов, могут быть выведены из строя или разрушены поражением уже 10 и более точечных объектов.

Таким образом, для поражения (вывода из строя) значимых объектов военного или гражданского назначения при отсутствии или слабой ПВО требуется расход от двух – четырех ракет, для поражения относительно простых объектов – до шести – десяти и большее количество ракет – для уничтожения сложных объектов.

А при наличии организованной ПВО, даже построенной на основе устаревших средств, потребный наряд возрастает в 1,3–1,5 раза, достигая трех – шести ракет для поражения относительно простых объектов и 10–15 – более сложных.

Значит, даже при отсутствии эффективной ПВО количественные возможности по поражению оперативно важных объектов КР относительно невелики – при типовом расходе 500–700 КР от 50–60 до 120–170 объектов в зависимости от их типа. В случае же прикрытия системой ПВО даже с ограниченными возможностями противодействия КР расчетное количество пораженных целей сократится до 30–40 и 80–120 соответственно.

То есть только с использованием КР решить стратегические задачи невозможно, поскольку количество объектов, которые необходимо поразить для этого, даже в относительно слабо развитых государствах может достигать 500–600 и более. Их необходимо применять в комплексе с пилотируемой авиацией, ориентируя на выполнение специфических задач, которые не может решить пилотируемая авиация или ее применение для реализации таких задач будет сопровождаться неприемлемыми потерями.

Оценивая возможности ПВО по борьбе с КР по опыту прошедших военных конфликтов, можно констатировать, что имевшиеся на вооружении стран – жертв агрессии устаревшие ЗРК большой и средней дальности не смогли поражать КР. Основные причины этого – их неспособность уничтожать маловысотные воздушные цели с малой эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), а также стремление агрессора обойти районы дислокации ЗРК, не допуская входа своих КР в зону поражения ЗРК.

Основным средством борьбы с КР стали зенитные огневые средства малой дальности из системы объектовой обороны, прежде всего зенитные артиллерийские системы. Достигнутую ими вероятность поражения КР в четыре – шесть процентов (по опыту войны в Югославии), учитывая тот факт, что это были устаревшие образцы, не имеющие современных систем управления огнем, можно признать достаточно высокой. Это может быть свидетельством того, что именно объектовая система ПВО, основанная на современных средствах малой дальности, может стать эффективным инструментом борьбы с КР.

Так, если система объектовой ПВО будет оснащена такими комплексами, как «Панцирь-С», «Тор» и им подобные, а также мобильными ЗРК средней дальности, способными бороться с КР, тогда при наличии минимально необходимого маловысотного поля радиолокационного наблюдения обеспечить требуемую надежность прикрытия от КР наиболее важных объектов будет вполне возможно, особенно если в эту систему будут включены соответствующие средства РЭБ, способные подавить систему управления КР.

Эффективность радиоэлектронного противодействия КР оказалась сопоставимой по эффективности с огневыми средствами объектовой ПВО, что позволило по опыту Югославии увести от цели около 2,5 процента КР. В оперативном отношении это, конечно, незначительный результат. Однако учитывая отсутствие на вооружении югославской армии средств радиоэлектронного противодействия системе управления КР, его следует признать неплохим, дающим основания рассчитывать на оперативно значимый эффект при использовании современных, специализированных для борьбы с КР средств РЭБ.

Важной особенностью применения КР является достаточно большой размах залпа в районе цели, что обусловлено движением ракет залпа по индивидуальным траекториям. Обеспечить подход к цели ракет с интервалом менее продолжительного цикла стрельбы зенитных огневых средств весьма сложно. То есть фактически ракеты подходят к цели поодиночке, изредка малыми группами по две ракеты. Это создает благоприятные условия для отражения ударов КР, особенно зенитными огневыми средствами с малым циклом стрельбы.

Движение КР по индивидуальным траекториям в обход зон ПВО осложняет их прикрытие средствами РЭБ как на маршруте полета, так и в районе цели, что в определенной мере облегчает борьбу с ними для зенитных огневых средств.

Из анализа опыта применения КР США с учетом перспектив их развития можно сделать ряд выводов.

КР, безусловно, являются мощной системой вооружения, однако они не отменяют пилотируемую авиацию и не могут в полной мере ее заменить. Ее оперативная ниша в системе вооружения – борьба с целями, хорошо защищенными в противовоздушном отношении, подавление систем ПВО и управления войсками на отдельных направлениях.

Задача разгрома группировки ВС противника, подрыва его экономического потенциала с опорой преимущественно на КР в обычном оснащении даже в среднесрочной перспективе неразрешима в силу огромного потребного расхода этого оружия (экономически нецелесообразно), для доставки которого нет достаточного количества носителей.

В числе важнейших сильных сторон этого оружия, вытекающих из опыта его применения, можно отметить высокую скрытность по сравнению с другими средствами воздушного нападения (СВН), большую дальность стрельбы, которая практически исключает потери личного состава, отличную точность попадания в цель, обеспечивающую надежность поражения цели (при достижении ракетой цели) и минимизирующую побочные разрушения.

К слабым сторонам этого оружия, облегчающим борьбу с ним, можно отнести низкую скорость полета, большой размах залпа в районе цели, сложности с прикрытием коллективными средствами РЭБ.

Кроме этого, длительный цикл ввода и корректуры полетных заданий этих ракет (составляет от часа-полутора для ракет, у которых такая коррекция возможна в полете, до десяти и более часов, у которых такой возможности нет) позволяет их применять (по крайней мере на ближайшую перспективу) против стационарных или маломаневренных объектов.

Что можно противопоставить крылатой угрозе
Опыт боевого применения КР, несмотря на демонстрацию этим оружием исключительно высокой эффективности, свидетельствует о том, что с ним можно действенно бороться, если создавать систему ПВО с учетом их сильных и слабых сторон.

Во-первых, целесообразно стремиться строить систему ПВО с опорой преимущественно на маневренные силы и средства. Их смена позиций хотя бы раз в два-три часа позволит резко (в разы) снизить вероятность их поражения КР.

Во-вторых, организовать оперативные рубежи борьбы с КР на основе сплошного низковысотного радиолокационного поля, создаваемого самолетами радиолокационного дозора (РЛД) (например такими, как А-50 и его модификации, и специально подготовленных для борьбы с КР групп истребителей, которые по наведению самолетов РЛД будут уничтожать КР на маршрутах полета. Россия в качестве таковых могла бы использовать перехватчики МиГ-31.

В-третьих, создать эффективную систему объектовой ПВО на основе современных зенитных огневых средств малой дальности и специализированных средств РЭБ, в первую очередь вокруг потенциальных первоочередных объектов удара КР – объектов системы ПВО (прежде всего ЗРК большой и средней дальности, радиолокационных постов, аэродромов истребительной авиации, пунктов управления и узлов связи), военного и государственного управления.

В-четвертых, проводить достаточный объем мероприятий оперативной маскировки (в частности искажения радиолокационной картины рельефа местности), которые не только позволят скрыть объекты удара, но и в случае нанесения удара существенно снизят точность попадания КР в цель или уведут на ложную.

Для противодействия ракетам с пассивными тепловизионными системами наведения на конечном участке возможно создание ложных тепловых целей, которые снизят вероятность поражения реального объекта.

Вероятны и другие эффективные и недорогие методы.

Однако даже рассмотренные меры могут снизить эффективность применения КР в четыре – шесть раз, сделав их использование для целого ряда задач экономически нецелесообразным.

В целом можно констатировать, что КР – это одна из самых мощных современных систем оружия, применяющих обычные боеприпасы. Однако на любое средство нападения всегда находится средство обороны. Опыт боевого применения КР США и анализ возможностей существующих и перспективных систем ПВО свидетельствуют, что создание эффективной системы противодействия этому оружию вполне возможно.

Константин Сивков,
первый вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук
Опубликовано в выпуске № 29 (497) за 31 июля 2013 года

достаточно доступно и просто рассказывает о том что имело место быть в Сирии.

0

869

ДимитриUS написал(а):

мнение с га насчет итоговой результативности работы ПВО:

Для нечитателей официоза с применением  искусства "понимание текста" - повторю и тут

Цитата
Разобрался я с расхождением "46 ракет" и "71" сбитых (точнее, 73 уже) в официозе.

Это мнение даже брифинги МО не слушает, а черпает интерпретацию от "журналистов" (которые проспали пол брифинга, запомнив только одну цифру вначале), чем оно может быть интересным?
На последнем брифинге на тему Рудской черным по белому сказал: по уточненным данным 46 ракет сбито под Дамаском, 20 - под Хомсом.
"Журналистам" вместо чтобы спать, стоило бы переспросить после брифинга, ежели не поняли, почему уже 46, куда остальные 25 делись? Как понимаю, военные после мероприятия охотно демонстрируют образцы для фото, и отвечают на вопросы.

В репорте RT с брифинга не заметила коллаж из высокоопасных целей под Хомсом, а вот МО не забыло вмонтировать в свой ролик)
http://storage6.static.itmages.ru/i/18/0427/h_1524798454_6983124_39e4c740e2.jpg

Отредактировано Маша Купина (2018-04-27 06:33:58)

0

870

Andrey_Ab написал(а):

Казахстан безусловно рассматривает вариант о котором Вы написали.
Отголоски этих страхов вот тут:
https://www.caravan.kz/news/kakie-uzhas … mi-383462/

Вполне возмжно у них есть даже накие договоренности и гарантии на этот счет от США (только не с НАТО). А что может предложить Казахстан Америке взамен?
А если посмотреть на проблему с другой стороны, Казахстан в случае резкого обострения отношений между США и Китаем сам может использоваться США как тыловая база для снабжения и поддержки уйгурских сепаратистов. Думаю спецслужбы США рассматривают и этот вариант.

Прошу прощения у администрации за оффтоп.

Это называется Украинский путь развития-развала собственной государственности, получить от СССР гигантскую территорию, с русским населением, а потом пытаться сидеть на трёх стульях. Гарантии были и у Украины.

Казахстан с Россией уже жил, а с Китаем они там быстро в китайцев превратятся, при всей могущественности с США, заграница (США) им не поможет. Россия единственный вариант для Казахстана, на выбор отсталая Средняя Азия, и Китай который проглотит не поморщившись.

Прошу прощения у администрации за оффтоп. Если перенесёте в ветку про Казахстан буду благодарен.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке-117