С 1960 года, за 25 лет, СССР увеличил производство легковушек в 10 раз.

Вы считаете, что за 30 с лишним лет с 1985 года СССР не увеличил бы производство в жалкие 1,9 раз?

И если сравнивать с РСФСР в 1990 году, то современная Россия примерно на том же уровне по легковым автомобилям, на 20% хуже по автобусам и в 5 раз отстает по грузовым автомобилям.

И снова повторим: спасибо тов. Медведеву за автомобилизацию всей страны.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-04-24 01:42:26)

Странно вспоминать цены в системе, где все цены регулировались и устанавливались административно. Там дикие диспропорции были. Скажем, телевизор самый поганый чб - порядка 200 рублей, цветной - от 800 рублей. Да, советский пенсионер мог купить на свою пенсию 50 пар кед, а на цветной телевизор или автомобиль он мог копить десятками лет. Хорошо видна здесь административная природа социализма - власть сама решала за человека, что ему важнее кеды, хлеб, молоко  или телевизор. Какой то чиновник в госплане решал, что вот кеды народу важнее, а вот телевизор - избыточен. Поэтому цены на кеды были административно занижены, а цены на "предметы роскоши" (к которым опять таки причислялось всё подряд) можно задрать до небес. На всё вы не можете цены опустить, потому что дотирование чего-то происходит за счет чего-то другого. Это азы, классика. Конечно, бабушке какой-нибудь, которой важен был хлебушко с молочком, такая системы была в радость. Тем более у многих из деревни пенсии были крошечные. Скажем у моей пробабки, которая горбатилась за трудодни, пенсия по старости была 24 рубля. Тривиально её труд в колхозе просто не учли при оформлении пенсии. Конечно, для неё 24 коп литр молока и 18 коп за каравай хлебушка была манна небесная, такие у неё потребности были. Но у более продвинутого населения были вполне другие интересы, которые могли не совпадать с решением безымянного чиновника в госплане. Молодежи нужны были джинсы, транзисторы, магнитофоны, автомобили, а большинство этих товаров попадало в категорию "предметы роскоши" и имели лошадинный ценник.  Поэтому советское общество было в целом очень консервативное и душное. Всё уже было предопределено и за вас кто-то решил наверху. Что вы будете есть пить, как одеваться, что смотреть, где работать и т.д. Соответственно социализм отлично подходил для людей пассивных и ведомых, которым нравится такой общественный детерминизм - жизнь в СССР походила на сон ("Полеты во сне и наяву"). Для пассионариев и людей активных такая жизнь была мучительной. В этом проблема социализма - в муравейнике нет свободы воли индивида, она подавляется ради интересов большинства. И если на коротких дистанциях социализм решает проблему эффективного перераспределения благ в небогатом обществе (чтобы всем понемногу хватило), то на длинных дистанциях такое общество подавляет инициативу и зажимает пассионариев, то есть социально замораживается и начинает отставать.

Глупо говорить про кеды, надо говорить про систему, вы же сами так написали. Так вот у социализма есть сильные стороны и слабые. Сначала надо договориться, что есть сильная сторона, что слабая. Иначе дискуссии не получится. Если апологеты отрицают указанную выше сторону за слабость, пусть они назовут СЛАБУЮ сторону социализма по их мнению. А она априори есть, так как социализм потерпел крах в 20 веке. Назовите свою версию и поясните как она могла бы быть скорректирована в будущих реализациях. Это была бы плодотворная дискуссия. А препираться сколько стоили кеды в СССР смешно.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-04-24 07:18:54)

обычно до пенсии успевали купить
правда все хотели Рубин с корейской трубкой но это другой вопрос.

Сами то небось в МММ вложились, ценитель советского гуманитарного образования.

Тут, скорее, надо прибавлять. Прожить даже на "повышенную" было не реально. Приходилось постоянно подрабатывать. Зато мне стала лучше понятна некая "ретроспективность", "причёсанность" Ваших воспоминаний. От жизненных реалий Вас сначала прикрывали родители - ввиду возраста, затем "полное гособеспечение". Я тоже люблю "свой" СССР, но для меня был менее "идеален"

Сравните нынешнюю стипендию студентов. 1800 рублей. Как на нее можно прожить то?

Менее, более. С чем сравнивать?

Третий курс. Отличник. Тула. 15 000. Но сюда входит доп. выплата от будующего работодателя. Пропорций не знаю. Увижусь с его отцом - попробую уточнить.

У нас с женой тоже разный СССР. У неё отец был полковник МВД, начальник зоны "Белый лебедь". Соответственно родилась и выросла в таёжном поселке (ДОС) при зоне. Полное гособеспечение, высокая зарплата у отца, в магазинах ДОС было как в коммунизме. У неё с тех пор осталась привычка неумеренно есть шоколадные конфеты, - сразу может прикончить килограмм.    Я вырос в фабричном поселке при заводе в огромном закрытом городе, в котором неба не было видно от чадящих труб, а люди работали как орки в четыре смены. Дом стоял у завода, последний и помню на всю жизнь топот тысяч ног полшестого - работяги шли на завод. Выйдешь на балкон - огромная толпа людей шагает в полумраке. Натуральные орки. Мать всю жизнь отдала этому заводу, проработала 45 лет. Снабжение города было по самым низким уровням в стране. Это я потом понял, когда съездил в Вильнюс-Калининград и Ереван. Дефицит мяса, масла, шоколада других продуктов. Мать ездила в Москву за мясом и шоколадом (1200 км от столицы). У меня была жесткая норма - 4 шоколадные конфеты в неделю. Голода не было, базовые продукты всегда были, но одновременно неожиданно мог возникнуть дефицит. Скажем, в 1982 году неожиданно пропало в городе масло. Я хорошо запомнил, так как во время хоккея тряс трехлитровой банкой молоко - молока то было залейся, вот все и бросились делать масло из молока. Сидели по домам и трясли банками. Если там часа три потрясти, то получалось что-то похожее на белесое бутербродное масло. У супруги, которая жила в ДОСе в тайге никогда таких проблем не было, она даже не понимает, когда ей это описываю. А жили в одной области. Вот такая страна была. Тем не менее эта страна дала мне отличное образование школьного и университетского уровня. Это главное, что позволило потом состояться в жизни.

Старшина ПВ
Согласен со всем. Сразу видно реально жившего в те времена человека. Мы ещё и творог из молока делали)) Жили, в принципе, как все. Машины и дачи не было. Да и не деньгами тогда многое измеряли.
До сих пор не могу избавится от этого "пережитка прошлого"

Отредактировано Ilias (2018-04-24 11:33:09)

Да просто будучи студентом, получая повышенную стипендию и занимаясь спортом ( за КМС доплачивали, за мастера платили) я сам себя обеспечивал. Да в фирме не ходил. С едой также проблем не было. Так как в студенческой столовой оплачивал/ доплачивал профсоюз. Ещё лучше жизнь была у тех кто учился в ПТУ. Те вообще на полном обеспечении, их ещё одевали и обувку выдавали. Вот проклятый совок учиться давал, не хочу. Не то что сейчас, учебники покупать надо.

Уже не в первый раз хочу у Вас спросить, есть ли у Вас дети? Просто Вы уже неоднократно выдвигали странные "тезисы" с которыми просто лень спорить. Или Вы где-то живёте, ну очень далеко?

У нас на факультете учатся 800 студентов и только 20 получают стипендию 9-10 тыс.

Таких называют целевиками.

Почитал сегодня форум и обратил внимание на интересную тенденцию.
Обсуждение в ветках про Сирию и Новороссию все более вялые, зато в этой, про СССР явно активность растет.

Отредактировано miknov (2018-04-24 11:59:09)