И это я читал.

зелёными - запросто, нажрались ипошли арестовывать)
на кавказе до последнего был порядок поболее, чем в других местах исключение пожалуй грузия, там кучерявый многих покрывал и еньги в москву чемоданами оттуда возили. там бардак начался с 90х. особенно когда в чечне всё покатилось. коррупция была только в среднеазеатских республиках 146% и то началась при хруще. там и первые мултонеры появились

leonard61
ну що ты крокодилов не видел?

У меня есть достаточно стройная версия. Немного не по теме, но изложу схематично и кратенько.
Перед "вступлением на престол" Горбачев был у Тэтчер. Она разобралась в его личных качествах и поделилась с коллегами. Сначала у нас же было "ускорение социально-экономического развития" безо всяких реальных ревизий. А потом был Руст. Когда Горбачеву реально доказали что ПВО его страны - ничто. Сесна неплохой аналог томагавка. И как в любой момент ее можно посадить на Красной площади, так и томагавк можно в любой момент посадить на тот же Дворец Съездов. Хотя бы и во время съезда. Причем при этом раскладе не будет времени даже не на принятие решения об ответном ударе, а даже на осознание опасности. Только надежда на "периметр". А тогда он был еще... не в полной стадии готовности. Горбачева, видимо, это не вдохновило. А генералитет и руководство ВПК ничего внятного сказать не смогли. Гарантий безопасности не дали. Потому были стать посылаемы на три буквы. Истории с его хамством - притча во языцах. А потом были и Мальта и Рейкьявик итд. То есть устно объявленная капитуляция. Причем понятны даже условия. Вывод войск из Европы, роспуск ОВД, невмешательство в процессы стран восточной Европы со стороны СССР, реформа самого СССР, реформа политической системы СССР, разоружение армии и сворачивание необратимое ВПК соответственно отказ от союзников по всему миру и уход отовсюду. С их стороны - нераспространение НАТО на восток и личная безопасность и материальное содержание семьи Горбачева. Ельцину условия капитуляции объяснили позже, он их принял в рамках борьбы за власть. А условия потом чуть переигрались по обстановке. Забыли про нераспространение и усилили аспект разоружения и демонтажа ВПК с распространением на всю группу "А". Как видимая часть айсберга - гласность и перестройка, демократизация, закрытие НИР и ОКР, конверсия итд.
Вкратце вот так. У нас после ВМВ войны официально не объявлялись и капитуляции официально не принимались. Только вербально и по факту.
Оттого и они все время говорили о победе в 3-й МВ и называют нашу страну сейчас ревизионистской державой. И сравнивают Путина с Гитлером.  Достаточно справедливо, елси понимать о чем они говорят. Не о зверствах итд, а о возрождении страны. Имея в виду - тождество нас сейчас и Германии 33-39 года. И говоря о российской военной угрозе соседям они просто аналогию проводя с аншлюсом, Чехословакией итд. и Крым они воспринимают именно как аншлюсс. А Донбасс как последствия Мюнхена.Потому и санкции. Типа "второй раз не допустим".

Отредактировано krn (2018-06-02 17:52:40)

А тут... не так важно. (Мое мнение). Может обнаружили, может нет. Каждый говорит, что ему выгодно. Есть системный сбой. Есть факт. Он "на лице". Прибыл без помех в Кремль? Прибыл. Кто виноват и как - не увидели, не сбили увидев - гнилые отмазки. Для меня, как руководителя, это интересно во вторую очередь. "Не важно чем болела, главное, что умерла". Тем более Горбачев в этом плане руководитель не профильный. Он вообще ни в чем, кроме карьеры, не профильный. Чуток сельского хозяйства и не более того. А по факту профильные замы - дерьмо, хоть и напыщенное и со звездами, регалиями.
А про окружение его - да, конечно. Такие вещи не делаются в одиночку. Потому и вылезли всякие Шеварднадзы, Яковлевы и иже с ними.
И да, шкурные интересы начальства не его личная исключительность. Это бесспорно. И не при нем появилось. Это со времен Хрущева началось и при Брежневе всю страну пронизало. А при Горбачеве, кто поумнее почувствовали. Назовем это "Синдром Папандопуло".
Ну а дальше - лавинный эффект. Со множеством составляющих и множеством новых камней вовлеченных, которые, в свою очередь, новые камни вовлекают в общее движение.

Отредактировано krn (2018-06-02 19:04:38)

Опыт 1983 г. Никто не хотел брать на себя ответственность. Вот и получили то, что получили

И это - тоже. У любого события есть предыстория и последствия. Мне потому не нравится наша историография (той же ВМВ) вырезанием времени и отрывом от общего с уходом в частности.

Нужен был тот, кто бы отдал приказ на сбитие самолета. А его не было. Вот и тянули до последнего так что потеряли его в итоге

Согласен. Роль "Сесны" в развале СССР, мягко говоря, преувеличена . Развал начался с вывода начальствующих из-под контроля органов, волюнтаристского запрета предпринимательской деятельности (http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubic … 9-1-0-1065) и экономической реформы Либермана (частичная децентрализация управления предприятиями и расширение самостоятельности путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней, освобождение или смягчение ряда плановых показателей установленных госпланом, а также личное стимулирование труда работников). Дальше - больше, высокие чины бывая на Западе с изумлением обнаруживали, что мэры, губернаторы, министры имеют особняки, прислугу, яхты, а у них, при равных возможностях, ничего этого и в помине нет. Вот и монетизировала номенклатура в 90-м свою власть. И правда, власть есть, а виллы нет, непорядок.

У меня прадед после гражданской войны и до его смерти артелью руководил. В ВОВ у них даже оборонзаказ был, что позволило военный голод пережить. Умер сразу после Сталина, а в самом начале Хрущева артель разогнали. И вот тогда в селе задница началась. Бабка и мать говорили, что хуже, чем в войну стало.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Более того убежден в правильности мысли "после того, не всегда значит вследствие того". Но знаю разницу между "причина" и "повод". Причин было масса. Чего-то фундаментального  на эту тему не видел. А историю с самолетиком считаю только поводом. Если хотите - последней каплей. Некоей переломной точкой. Опять же - моя личная теория. Не более того.

ИМХО  Это был заговор внешних врагов и внутренних предателей. Горбачев прекрасно отыграл свою роль, получив повод для зачистки людей из военной верхушки, которые могли помешать в деле развала страны. Что касается рустовской "Цесны", то были сообщения, что 2 самолёта вели её так и не получив приказа открыть огонь.  После провокации амеров с южнокорейским Боингом в 1983г. (любят они это дело) ,  в ВВС стали осторожнее относится к принятию решений о пресечении несанкционированных полётов гражданских самолётов.

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 00:05:31)

Они такие же, как по малазийскому (голландскому) Боингу?

И что это доказывает? Согласно правилам ПДД пешеходы должны переходить улицу в строго отведённых местах на зелёный свет, а водители обязаны соблюдать правила ПДД. Неужели все живут и действуют по правилам?

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 00:33:29)