СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Корее

Сообщений 241 страница 270 из 975

Опрос

Объединятся ли Кореи ?
Да

46% - 54
Нет

38% - 45
Не знаю

15% - 18
Голосов: 117

241

alexx188 написал(а):

именно они сами пытались приобщить своих южных соседей к коммунистическим ценностям

Там с самого начало не ясно было, кто кого куда хотел приобщить

0

242

maik написал(а):

Там с самого начало не ясно было

Все вполне ясно, и кто на кого напал тоже ясно.

0

243

Фото войны.
На верхнем фото наглядно видно кто против кого воевал. Это Война Миров. Бой в центре Сеула.

Отредактировано marlin (2011-07-15 13:55:19)

0

244

alexx188 написал(а):

Все вполне ясно, и кто на кого напал тоже ясно.

Конечно же ясно. Только в истории не бывает черного и белого.
Вот вам 1948 год - подавление американскими и южнокорейскими войсками восстания на острове Чеджудо.
В ходе боевых действий погибло около 9500 человек, до 1951 года южнокорейским "гестапо" расстреляно около 30000 человек - 15% населения острова.
Демократия прямого действия. "Лучше быть мертвым, чем красным".
http://i032.radikal.ru/1107/3e/e414c6da4692.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1107/31/423b38eac7e9.jpg
http://i080.radikal.ru/1107/37/cd033e7dbfb4.jpg
http://i059.radikal.ru/1107/0c/46786bc35789.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1107/20/0149a071208c.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1107/01/67fbb4abdb2b.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1107/a7/909e4b2fe700.jpg
http://s003.radikal.ru/i202/1107/4e/43d22874731f.jpg
http://i059.radikal.ru/1107/b7/015f5da13880.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1107/48/0dfb67dc695f.jpg
http://i041.radikal.ru/1107/83/04546b8d695b.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1107/bc/7010ff866480.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1107/44/e760effc88e9.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1107/fc/93b2bd94a1cd.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1107/70/71c9ffeb652b.jpg
http://i047.radikal.ru/1107/c9/17f5efc76a31.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1107/0b/c05e0ea492d4.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1107/17/789c0b387650.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/1107/76/71c2d6846f2b.jpg
http://i063.radikal.ru/1107/42/21e9338d06cc.jpg
http://s59.radikal.ru/i164/1107/c7/d03d537b0073.jpg
http://i041.radikal.ru/1107/b1/bbfd1a8060f8.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1107/a1/ac7c4f1c3caf.jpg
http://i005.radikal.ru/1107/81/f58319a30035.jpg
http://i075.radikal.ru/1107/d9/efccca08da9b.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1107/59/75660954d148.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1107/72/bd3ad0e3ecbe.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1107/6a/6a92ec8a6cdc.jpg
http://i037.radikal.ru/1107/d1/429b5d8b986f.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1107/73/d6dcdefb9a6b.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1107/86/e25abe7aa00e.jpg
http://s010.radikal.ru/i312/1107/b0/cb48f34ce7c7.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1107/9e/ec80031998c3.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1107/e3/b609bf657a6b.jpg
http://i029.radikal.ru/1107/6a/c09d6900824b.jpg
http://i033.radikal.ru/1107/61/c66ea51a516b.jpg
http://i015.radikal.ru/1107/b3/d80035fe602c.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1107/9d/2527ec36076f.jpg
http://i073.radikal.ru/1107/13/ed625ed59190.jpg
http://i032.radikal.ru/1107/22/a46e48321eb3.jpg
http://i063.radikal.ru/1107/f2/b3fb8c1bea90.jpg
http://s005.radikal.ru/i210/1107/5e/77eb7296421d.jpg
http://i013.radikal.ru/1107/3f/d20b633f77e0.jpg
http://s015.radikal.ru/i330/1107/fe/8a06119bdc98.jpg
http://s06.radikal.ru/i179/1107/7b/2565c3a9f10c.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1107/23/fb1ab99f1dee.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1107/9d/90778dc59231.jpg
http://s011.radikal.ru/i316/1107/8c/0c7dc250a42d.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1107/35/e79750b34118.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1107/8f/7a868bacb9b0.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1107/62/df3f7868e8f5.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1107/29/f1f3d83209a8.jpg
http://i025.radikal.ru/1107/70/c4876ab2e9de.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1107/c8/a9d4b42f7a50.jpg
http://i001.radikal.ru/1107/17/186b288126f8.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1107/a3/d69c234a69c5.jpg

0

245

Трупы на фото - дело рук северных?

0

246

Грозный Владислав написал(а):

В ходе боевых действий погибло около 9500 человек, до 1951 года южнокорейским "гестапо" расстреляно около 30000 человек - 15% населения острова.

Вы немного лукавите. В число жертв входят и погибшие от рук "антиправительственных бандформирований" - примерно 14%.
Это интересно

0

247

Nagel написал(а):

Трупы на фото - дело рук северных?

Там северян вообще не было. Чеджудо находится на противоположном конце страны.

0

248

alexx188 написал(а):

Вы немного лукавите. В число жертв входят и погибшие от рук "антиправительственных бандформирований" - примерно 14%.

Да, пожалуй.

0

249

alexx188 написал(а):

IMF
CIA

IMF

0

250

alexx188 написал(а):

Все вполне ясно, и кто на кого напал тоже ясно.

Да бростье Вы, никому и нечего там не ясно.
Есть две, прямо противоположные оценки.
Какую кому выбрать - дело личное.

0

251

Бандера (Михалыч) написал(а):

Да бростье Вы, никому и нечего там не ясно.
Есть две, прямо противоположные оценки.
Какую кому выбрать - дело личное.

Что значит не ясно??? Как-бы есть исторический факт - утром 25 июня 1950 года войска С. Кореи без объявления войны вторглись на территорию РК.

Отредактировано alexx188 (2011-07-16 07:56:56)

0

252

alexx188 написал(а):

Что значит не ясно??? Как-бы есть исторический факт - утром 25 июня войска С. Кореи без объявления войны вторглись на территорию РК.

Вы  такие понятия как "исторический факт" и "политическая оценка исторического факта" различаете ?
В данном случае Вы навязываете политическую оценку исторического факта.

Кто кому там собрался объявлять вону если и С. К. и Ю.К. не признавали друг друга и  каждая считали себя ЕДИНСТВЕННЫМ правительством на территории Кореи?

Не кто ни куда не вторгался и не собирался обьявлять войны.
Каждый пытался освободить временно оккупированную территорию своей страны.

Более того, после оккупации С Корее войсками СССР и южной Кореи США, условная граница зон оккупации проходила по 38 параллели.
СССР верный своим договорённостям вывел свои войска в установленные сроки, США свои войска не вывели.
( вот это как раз факт №1) .
Оба правительства начали активно создавать вооружённые силы для восстановления целостности государства.
После их создания . начались провокации , пересечения 38 параллели, артиллерийские дуэли и партизанская война.
Достаточно сказать , что в 50 году таких инцидентов было около 5000 .
Это факт №2
Во время одного из инцидентов войска  Ю Кореи находились на территории С Кореи вглубь на 3 км.
После этого получили по мозгам, были разбиты, а войска северной Кореи , на плечах неприятеля прошли всю Корею и захватили 95 % территории страны.
Попутно они разгромили, случайно находящуюся на дороге 24 пехотную дивизии и пару бригад  Англии.
Это факт №3
После этого Войска США получили мандат ООН на урегулирование конфликта. И перебросили туда 8 армию ( три армейских корпуса) и сводные части стран участниц ООН.
Наступление было остановлено и войска северной Кореи были отброшены на исходные рубежи, а потом и на северные границы ( с КНР и СССР) захватив, уже другой стороной  95 процентов территории Кореи
При этом войска ООН полностью реализовали свою подавляющее преимущество в ВВС и ВМФ.
Затем  вмешались СССР и КНР. СССР обеспечил ПВО ТВД, КНР сухопутный компонент.
Путём сплошного минирования акватории, ВМФ США перешёл только на воздействие авианосной авиацией.
После этого войска КНР и СССР выбили войска ООН на 38 параллель.
Будем честными, на территории Кореи практически два месяца воевали войска КНР и СССР с войсками США  потому что войска СК и ЮК фактически  были разгромлены и спешно восстанавливались.
Реально с обоих сторон рассматривалось нанесение ядерных ударов.
Потери Корейского народа – треть населения страны.
Потери войск США – больше чем во время войны в Европе с Гитлером.
Ядерное оружие ни кто не рискнул применить и всё заглохло
Восстановленные войска к январю 51 года  прочно окапались на 38 параллели и три года успешно изображали из себя участников « Верденской мясорубки».
После чего заключили перемирие и начали обмен пленными.
Это факт №4

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html
Учите матчасть.

0

253

Бандера (Михалыч) написал(а):

Учите матчасть.

Учить по написанной в 50-е годы в СССР книге? :rolleyes:

Потери войск США – больше чем во время войны в Европе с Гитлером. - намного меньше, 130.000 (убитыми, ранеными, пленными, пропавшими) против 180.000.

Потери Корейского народа – треть населения страны. - всего потери обеих Корей составили 2.5 миллиона человек убитыми, пропавшими, ранеными, из них 1.5 миллиона потери КНДР. Треть населения никак не набирается.
Это интересно

Отредактировано alexx188 (2011-07-16 09:18:21)

0

254

alexx188 написал(а):

Учить по написанной в 50-е годы в СССР книге?

ну если бы это была эта книга была написана в Израиле вы были бы непротив?  :)
по поводу потерь - ничего особенного, со временем цифры уточняются, тут нет ничего особенного...

0

255

alexx188 написал(а):

Учить по написанной в 50-е годы в СССР книге?

Так в те годы эта книга не была предназначена для широких кругов

0

256

злодеище написал(а):

Круглый
а профессионально вы чем занимаетесь?

Студент. С местной тематикой никак не связано. На аватаре, если что, - одноименный герой х/ф "Брат". :)

maik написал(а):

После просмотра данных картинок приходит на ум слова

Lans написал(а):
вот он Рай, а я то думал что это сказки

Ну не рай, конечно... но уважения заслуживают хотя бы за то, что являются по-настоящему независимыми - со своей культурой, менталитетом, типом экономики и руководством, у которого нет необходимости бегать за указаниями в Вашингтонский обком, в отличие, например, от РФ. Хотя рай - понятие относительное, в зависимости от того, с чем сравнивать... и с учетом того, что в современном мире аналогичного вообще не осталось, может, и рай.
P.S. Не совсем понимаю, почему тема вообще перешла в обсуждение "того, как они живут". Да какая разница, как они живут? Как должны жить фактически в военное время? По-моему, в военное время чем "обороноспособнее" живешь, тем лучше, а когда с этим справился, то можно и остальным заниматься, что они и делают. СССР, в отличие от Германии (до 1943-1944 гг.), во время войны плохо жил, однако раскатал Европу в пласт и не спросил, что она о нем думает. ;) И КНДР тоже не спросит, если будут наезжать.

0

257

Круглый написал(а):

что являются по-настоящему независимыми -

не смешите, автарковых государств нет, и С.Корея тут не исключение... да и гуманитарку они получают/ли видимо от независимости?  :)

Круглый написал(а):

во время войны плохо жил, однако раскатал Европу в пласт и не спросил, что она о нем думает.

СССР и ДО войны жил хуже Германии, и вообще не путайте х.. с пальцем, для нас тогда выбора небыло "или пан или пропал"

0

258

Lans написал(а):

не смешите, автарковых государств нет, и С.Корея тут не исключение... да и гуманитарку они получают/ли видимо от независимости?

Где говорилось об автаркии, в частности, о том, что она нужна?
Речь идет о таком явлении, как "размытие" стран как таковых, точнее, об их тотальной вестернизации в случае отсутствия контроля государства над культурой и в некоторых случаях - большинством экономики. Гуманитарка уже символическая, да и давали вовсе не от того, что такие добрые (а когда поняли ошибки 1991-1995 гг.), плюс если бы ее поставщики не устанавливали препятствий для обычной торговли, она сейчас вообще была бы не нужна... говорят, и так уже не нужна.

Отредактировано Круглый (2011-07-18 00:55:36)

0

259

Круглый написал(а):

плюс если бы ее поставщики не устанавливали препятствий для обычной торговли, она сейчас вообще была бы не нужна... говорят, и так уже не нужна.

КНДР нечего предложить Китаю, Японии, США и РК, разве что некоторые полезные ископаемые. И если бы она не размахивала бомбой направо и налево - никто бы на них внимания не обращал, загнивали бы себе потихоньку..

0

260

alexx188 написал(а):

КНДР нечего предложить Китаю, Японии,

Злой Вы Alexx188. Есть, что предложить и торгуют с КНР на 2,5 млрд баксов и с Японией. Другое дело груз, в частности уголь из КНДР в Японию идёт кружным путём и японцы прекрасно знают чей уголь получают :D

alexx188 написал(а):

И если бы она не размахивала бомбой направо и налево

То КНДР давно раскатали бы обычными бомбами и опять КНР вступиться за них, можете не сомневаться.
Вот в РФ КНДР в Амурке будет строить ультрасовременную ферму по разведению коз и производству козьего молока и не только...

0

261

alexx188 написал(а):

Учить по написанной в 50-е годы в СССР книге?

Это учебное пособие для академии генерального штаба ВС СССР, год издания - 1963.
Вы там нашли "фактические ошибки" ?
Не раскроете где там была ошибка ?

alexx188 написал(а):

Потери войск США – больше чем во время войны в Европе с Гитлером. - намного меньше, 130.000 (убитыми, ранеными, пленными, пропавшими) против 180.000.

Вы знакомы  с методикой подсчёта потерь в ВС США ?
В курсе, что умершие вне поля боя в общую статистику не попадают.
В данном случае 130 - это те, кто погиб на территории Кореи, плюсуйте сюда ещё 175 тысяч, умерших  на территории Японии, на медецинских судах и самолётах  и США.

0

262

alexx188 написал(а):

И если бы она не размахивала бомбой направо и налево - никто бы на них внимания не обращал, загнивали бы себе потихоньку..

Так это больше проблема не к КНДР а к тем, кто за счет нагнетания обстановки хочет что получить на этом

0

263

marlin написал(а):

Есть, что предложить и торгуют с КНР на 2,5 млрд баксов

Это копейки. Посмотрите на товарооборот между Китаем и Ю. Кореей.

marlin написал(а):

То КНДР давно раскатали бы обычными бомбами и опять КНР вступиться за них, можете не сомневаться.

Никто бы их не раскатывал, это никому не надо. И у Китая сейчас отношения с Ю. Кореей и Японией лучше чем с КНДР.

0

264

maik написал(а):

Так это больше проблема не к КНДР а к тем, кто за счет нагнетания обстановки хочет что получить на этом

Так единственный кто имеет с этого выгоду это сама КНДР, она же и нагнетает обстановку - потопление южнокорейского корвета, обстрелы южнокорейской территории, запуски ракет в сторону Японии и т.д.

0

265

alexx188 написал(а):

запуски ракет в сторону Японии и т.д.

а куда их их еще пускать? не в сторону же Китая и России?  :D  Не очень это им понравится :D

0

266

Война шла не только в небе Кореи.
Этот РБ-29 больше десятка раз нарушал границу воздушного пространства СССР начиная с 1950 года. Базировался на аэродромах Кореи и Японии. Не все из РБ-29 осуществлявших разведку в небе Приморья вернулись на свои базы. Этому экипажу и командиру просто повезло дожить до пенсии и написать мемуары.

0

267

marlin написал(а):

Война шла не только в небе Кореи.

08.10.1950 г. в 16.17 по местному времени два истребителя ВВС США типа F-80C «Шутинг Стар» из состава 49 FBG, нарушили нашу государственную границу и, углубившись почти на 100 км, атаковали советский военный полевой аэродром «Сухая Речка». Это был аэродром, принадлежавший авиации ТОФ, но в это время проходили учения, и по плану учений, 821-й ИАП 190-й ИАД перебазировался временно на данный аэродром. Так получилось, что под удар американских истребителей попал именно 821-й полк. На боевом дежурстве находилась в момент атаки 1-я АЭ полка, которая и подверглась штурмовой атаке. В результате обстрела самолётами ВВС США на стоянке были повреждены 7 самолётов эскадрильи, из них один самолёт Р-63 сгорел полностью, остальные получили повреждения разной степени тяжести, но все были восстановлены техническими силами полка. Самолёты F-80 совершили два захода с обстрелом аэродрома и удалились на свою территорию. К счастью, человеческих жертв при этом налёте в полку не было. В момент атаки аэродрома «Сухая Речка», командира полка полковника Савельева В.И. на аэродроме не было – он находился в наземных войсках с начштаба авиакорпуса, для организации взаимодействия на период учений. Вместо него за командира полка на аэродроме оставался зам. командира полка подполковник Виноградов Н.С., который вместо того, чтобы дать сигнал на вылет дежурной АЭ, высадил лётчиков из самолётов. В результате американцы без всякого сопротивления с нашей стороны сделали два захода по аэродрому и нанесли большой ущерб полку. Полковник Савельев и подполковник Виноградов были отданы под трибунал и судом офицерской чести были понижены в должности, за «слабое воспитание личного состава полка».

0

268

Грозный Владислав написал(а):

Полковник Савельев и подполковник Виноградов были отданы под трибунал и судом офицерской чести были понижены в должности, за «слабое воспитание личного состава полка».

Вот и ответ на вопрос про 22 июня! Прошло только девять лет, и офицеры воевавшие однозначно и так обгадились! Особенно замкомандира!

0

269

marlin написал(а):

Война шла не только в небе Кореи.

Американцы же, по их заявлению, последнюю победу в этой войне одержали в последний ее день, 27 июля, — по сути, это была не победа, а преступление. В середине дня 27 июля из Порт-Артура вылетел рейсовый транспортный самолет советских ВВС типа Ил-12, на борту которого находился вместе с экипажем 21 человек летно-технического состава, а также офицеры медицинской службы 83-го иак, которые летели во Владивосток. Самолет летел, огибая Северную Корею, над территорией КНР. Однако на безоружный одиночный транспортник с советскими опознавательными знаками в районе китайского города Гирин, что в 300 км от границы КНР с КНДР, напали 4 истребителя ВВС США типа Ф-86Ф из состава 335-й аэ 4-го иакр ВВС США. Вел эту четверку Ральф С. Парр, который обнаружил этот Ил-12 в 12 ч. 30 мин. и пошел с ним на сближение. Подойдя на близкое расстояние к самолету, Парр ясно увидел советские опознавательные знаки, однако пошел в атаку и сбил безоружный самолет. Это подтвердил и его ведомый 1 -й лейтенант Эдвин Скаффи. Все находившиеся на борту 14 офицеров и 7 человек рядового состава погибли в самолете. По имеющимся данным, американские летчики заранее знали, какой самолет и где им надлежало перехватить, так как так далеко в глубь территории КНР пилоты "сейбров" в течение всей войны не залетали. Американцы же заявляют до сих пор, что сбили этот самолет над прифронтовой территорией Маньчжурии и ошибочно приняли его за китайский транспортный самолет.

0

270

Грозный Владислав написал(а):

Подойдя на близкое расстояние к самолету, Парр ясно увидел советские опознавательные знаки, однако пошел в атаку и сбил безоружный самолет.

Почему  в такой сложной  обстановке наше командование послало транспортник без прикрытия?
Подобные случаи бывали и раньше, с разным результатом - вроде Покрышкин сбил 2 американских истребителя в небе Германии, когда они его атаковали?

0