СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Корее

Сообщений 91 страница 120 из 975

Опрос

Объединятся ли Кореи ?
Да

46% - 54
Нет

38% - 45
Не знаю

15% - 18
Голосов: 117

91

marlin написал(а):

В постсоветском пространстве всё оределяет кошелёк родителей.

Это у вас так получается. У нас не так, в Германии и Италии не так, даже в США не так.

0

92

alexx188 написал(а):

Это у вас так получается. У нас не так, в Германии и Италии не так, даже в США не так.

Весь мир , основанный на эксплуатации человека человеком лжив по определению.
Кто то делает это «толсто»,  кто то (у кого денег больше) «тонко» ( так тонко, что «винтики», этого диссонанса с действительностью, и не замечают).
Изобретаются всякие законы, ПИАР компании,  « промывание мозгов и зомбирование», тмнароду кидаются всякие подачки в виде идей  единения государства и гражданина, постиндустриального общества и т.п. фигни.
Суть у всех одна – "держать стадо в повиновении и стричь прибыль".тм
И это не зависит от отдельных позиций, отдельных честных лиц служащих по обе стороны баррикад.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-07-05 11:28:54)

0

93

alexx188 написал(а):

Это у вас так получается. У нас не так, в Германии и Италии не так, даже в США не так.

Конечно у вас, за бугром. Ветка темы не та. Но всё таки. Вы как себе представляете 10000 км от Владивостока до Москвы? От Камчатки до Влада еще 2000 миль х1852 метра. А от Чукотки? А Курилы-Сахалин? А Крайний Север, Заполярье? Самолёты летают канечно, мне от Влада до Москвы туда и обратно 30-50 рублей. В Израиле-Италии-Германии и ценик поменьше и на велике доехать можно.
А про уровень образования за бугром я вообще молчу. Безусловно, хорошие спецы, но крайне узкоспециализированные и крайне ограниченным кругозором мышления. Даю гарантию: я прочитал в тысячу раз больше книг американских авторов, чем коренной образованный американец. Лично встречался и работал в разные годы с разными спецами из всех этих стран, и военными тоже. Так они всерьёз думали, что наш советский моряк-моторист-матрос-боцман ВМФ и торгового флота, это переодетый агент КГБ с высшим образованием.

Отредактировано marlin (2011-07-05 11:51:49)

0

94

Бандера (Михалыч) написал(а):

Весь мир , основанный на эксплуатации человека человеком лжив по определению.

Каждый человек должен кушать, нет? Для еды нужны деньги. Чтобы получить деньги вы должны что-то продать. Одни продают товары, другие продают знания, третьи продают свои руки - кто на что учился. Так было всегда и так будет всегда, при любом строе. Я успел поработать при СССР и работаю здесь - все одно и тоже.

0

95

marlin написал(а):

Вы как себе представляете 10000 км от Владивостока до Москвы? От Камчатки до Влада еще 2000 миль х1852 метра. А от Чукотки?

А от Анкориджа до Вашингтона сколько? :rolleyes: Это значит что на Аляске не учатся? Кто хочет учиться - всегда найдет как. К нам на завод (в Израиль) приезжал на практику немец, который вообще учился в университете в Италии - там дешевле и итальянский захотел выучить. Из Израиля едут учиться в Европу - люди уезжают из дома на много лет за образованием, причем люди не богатые. Живут несколько лет в чужой стране, учатся и работают. Главное оторвать свою задницу от стула, не ждать пока кто-то даст тебе образование и найдет работу а взять дело в свои руки. И да, ехать с Чукотки за тысячи километров учиться.

Отредактировано alexx188 (2011-07-05 12:01:12)

0

96

alexx188 написал(а):

Я успел поработать при СССР и работаю здесь - все одно и тоже.

Тоесть существование общества без денег Вы не представляете?

0

97

alexx188 написал(а):

Каждый человек должен кушать, нет? Для еды нужны деньги. Чтобы получить деньги вы должны что-то продать. Одни продают товары, другие продают знания, третьи продают свои руки - кто на что учился.

Главное в Вашем посте продать, к великому сожалению Alexx188. Но в конце, "Кто на что учился" А если учиться не на что?
Социализм, убогий, всякий, никакой и в бывшем СССР и КНДР даёт возможность ЛЮБОМУ гражданину страны получить достойное образование и потом продавать свои знания и способности обществу и государству. Другое дело, что бесплатное образование в этих соц.странах подразумевает отработку  затраченных средств на конкретном производстве в течении 5 лет. А олигархи у вас и нас бесплатно учат сегодня и не заставляют отработать?
А кому сейчас легко, в Израиле надеюсь, но эт врят ли.

0

98

alexx188 написал(а):

Это значит что на Аляске не учатся? Кто хочет учиться - всегда найдет как.

В основном не учатся. Коренное население живёт на деньги правительства США. Те, кто женился на эскимоске, получают пособие. Вэлфер для других я не указываю. 700 баксов примерно, но могу позвонить и уточнить точно. На ДВ санитарка получает 4 руб, доктор 8 рублей, 8000 по вашему. То есть 300, триста долларов США по курсу. Коммуналка примерно 4000 руб. Остаток потратьте на еду и памперсы для ребёнка. На билет на самолёт и велик ничего не остаётся.

0

99

marlin написал(а):

Главное в Вашем посте продать, к великому сожалению

А разве в СССР работали бесплатно? То же самое, чтобы купить еду гражданин СССР должен был что-то продать, и тоже не было равенства и бесплатных завтраков.
Насчет образования - его может получить любой. Люди приезжали в конце 80-х начале 90-х Израиль без денег в подавляющем большинстве. Однако-ж учились, и получали высшее образование - потому что было желание и четкое видение цели. У кого желания не было и кто привык жить на всем готовом - так и остались на дне. И деньги тут не причем.

0

100

marlin написал(а):

В основном не учатся.

У меня совсем дальние родственники живут в Ньюфаундленде, в совсем маленьком городишке. Нормально живут и работают, дети окончили университет - для этого им пришлось уехать на материк, причем почти без денег.

0

101

Великое руководство во имя победы в войне

27июля – День Победы в Отечественной освободительной войне. Он заставляет меня предаваться воспоминаниям о великих заслугах непобедимого стального Полководца, выдающегося военного стратега Ким Ир Сена в достижении победы в войне.

Всем известно, что к войне, развязанной империалистами США, были привлечены не только марионеточная армия Южной Кореи, но и армии Японии и 15 стран-сателлитов. Война вспыхнула спустя 5 лет после освобождения Кореи, спустя всего два года с тех пор, как была основана КНДР и ее регулярная армия – Народная Армия. Для армии и народа молодой республики – КНДР война с «сильнейшими в мире» США, не знавшими ни одного поражения в более чем 100 войнах, стала суровыми испытаниями.

Империалисты США, развязав войну в Корее, цинично заявили, что «исход войны уже решен», и многие люди мира не сомневались в этом. Но они ошиблись: Корейская Народная Армия, которая унаследовала традиции Антияпонской партизанской армии, основанной Ким Ир Сеном в тайге горы Пэкту, переросла в революционную армию под его руководством.

Ким Ир Сен, решив ответить на агрессию США справедливой освободительной войной, несравненной смелостью и гибкой стратегией вел войну.

В массовом героизме и мужестве, самоотверженности, проявленных армией и народом во время ожесточенной трехлетней войны, воплотились стальные убеждения и воля Ким Ир Сена.

Во время войны наш полк совершил подвиги в боях и всегда одержал верх над американскими империалистами. Это стало возможно благодаря разнообразной тактике ведения боя, разработанной Ким Ир Сеном уже в период антияпонской вооруженной борьбы, и самобытным новым методам, созданным им в годы корейской войны. Пример тому – движение охотников за самолетами, движение охотников за танками, движение снайперов...

Перед стальным мужеством и гениальной стратегией Ким Ир Сена встали на колени все генералы американских войск. Так называемая «победоносная» 24-я американская дивизия полностью разгромлена во время операции Народной Армии по освобождению Тэчжона, а ее командир Дин взят в плен. Командующий 8-й американской армией Уоркер сдох в бою с соединениями КНА второго фронта, а Макартур, Риджуэй, Ван Флит, на которых возложена ответственность за поражение в войне, уволены в отставку. Не был исключением и президент США Трумэн – зачинщик корейской войны. И план «нового наступления» президента США Эйзенхауэра – бывшего главнокомандующего союзными войсками в период Второй мировой войны – потерпел полный крах.

В конечном итоге, 27 июля 1953 года США вынуждены признаться в поражении и подписать Соглашение о перемирии.

Победа в Отечественной освободительной войне, нанесшая серьезное военно-политическое поражение коалиционным силам империализма, и сегодня вдохновляет на подвиги армию и народ Кореи, устремляющиеся к новым победам под сонгунским руководством лидера страны Ким Чен Ира.

Ким Чхоль Ман.

0

102

Корейская война опрокинула всякие предположения

Прошло много времени с тех пор, как Корея салютом приветствовала победу в Отечественной освободительной войне (27 июля 1953 г.).

Когда началась война, люди мира не могли и думать, что победит корейский народ. Но он под руководством Ким Ир Сена разгромил американских империалистов, бахвалившихся своим «всемогуществом в мире», и одержал великую победу в трехлетней Отечественной освободительной войне.

 

Ответ Кореи

25 июня 1950 года американские империалисты без объявления войны внезапно напали на КНДР, и началась корейская война. Враги самоуверенно заявили всему миру, что «исход войны в Корее уже предрешен», и хвастались: «Будем завтракать в Хэчжу, обедать в Пхеньяне, а ужинать в Синичжу».

Положение на фронте ежеминутно становилось серьезным, и весь народ с тревогой напряженно следил за развитием событий. Тогда, направляясь в зал, где было созвано чрезвычайное заседание Кабинета Министров,
Ким Ир Сен сказал:

– Американцы очень глупы. Янки ошиблись в корейцах.

Он продолжал, что янки не желают считаться с корейцами. Как говорится, на шакалов действует только дубинка. Надо показать корейский дух этим агрессорам, напавшим на корейцев и не знающим, кто они такие. На заседании он выступил с речью: «В решительном контрнаступлении уничтожим вооруженных захватчиков». Он говорил, что на варварскую агрессивную войну врага следует ответить справедливой освободительной войной. И приказал на внезапное нападение врагов предпринять решительное контрнаступление. История не знает такого случая, когда на внезапное наступление врага отвечали немедленным контрнаступлением. По существовавшим правилам воинского устава, нападающая сторона должна обладать трехкратным превосходством в силах над обороняющей.

В тот момент Корея провела всего 5 лет после освобождения от военного господства японских империалистов, не прошло и 2 года после основания КНДР, а Корейская Народная Армия сформировалась как регулярная армия всего 2 года назад.

Но США, стремящиеся к мировому господству, дислоцировали 7,5 млн. штыков только в Японии и других странах, имели около 1200 военных кораблей с авианосцами и более 3000 бомбардировщиков, включая стратегические бомбардировщики В-29 и В-36 с мощными вспомогательными реактивными двигателями.

Ким Ир Сен считал, что исход войны зависит главным образом не от численности войск и военной техники, а от идейно-морального состояния человека. 26 июня 1950 года он в обращении к корейскому народу по радио «Все силы на победу в войне» призвал весь корейский народ и офицеров и солдат как один встать на священную борьбу за уничтожение американских империалистов и их приспешников. Восприняв его приказ, части КНА лавиной устремились на юг. На третий день после начала войны они полностью освободили Сеул – столицу врага. И на первом этапе войны (25 июня – 15 сентября 1950 г.) КНА провела операцию по освобождению Тэчжона, бой за освобождение Андона, бой за форсирование реки Рактон и множество других операций и боев. Всего немногим более за один месяц освободилось более 90% всей территории и более 92% населения Южной Кореи.

За это время КНА нанесла серьезный ущерб американским империалистам и южнокорейской марионеточной армии, полностью разгромив, в частности, 24-ю американскую пехотную дивизию, славившуюся «победоносной дивизией, не знающей поражения». Была сбита «воздушная крепость» В-29 и потоплен «движущийся остров на море» – тяжелый крейсер, так было разбито техническое превосходство американских империалистов. «Спецотряд Смита» из 1-го батальона 21-го полка 24-й американской пехотной дивизии потерпел крупное поражение в бою в Осане (5 июля 1950 г.), называемом «трагедией в Осане», «прелюдией к поражению в войне». После боя командир этого отряда подполковник Смит завопил, что «сухопутные войска США были разгромлены» КНА.

И весь народ в тылу как один поднялся на помощь фронту. Он в разных формах энергично проводил движение ударников за увеличение производства военного времени и борьбу за увеличение производства зерна, восстанавливал пути железнодорожного и автомобильного транспорта, активно участвовал в сборе пожертвований для производства самолетов, танков, кораблей и других видов вооружений и тем самым внес большой вклад в победу в войне.

 

И бой по-корейски

Один русский, пребывший военным корреспондентом в Корее во время войны, вспоминал о днях Отечественной освободительной войны: «Если Вторая мировая война была войной между крупными армиями, войной между союзниками и державами Оси, то корейская война – конфронтацией между США, мечтающими о мировом господстве, и молодой Кореей. В корейской войне участвовали все такие знаменитые генералы США, как Трумэн, Даллес, Макартур, Кларк и другие, но они потерпели жестокое поражение от пэктусанских методов ведения боя Полководца Ким Ир Сена».

С первых дней войны Ким Ир Сен самобытными военными мыслями и методами ведения войны непрерывно ввергал врагов в пассивное положение. В январе 1951 года он командирам и политработникам КНА сказал, что каждая страна и каждая нация имеют свои бытовые традиции и обычаи и что кореец, питающийся рисом по-корейски, должен вести бой тоже по-корейски.

В сентябре 1951 года на всем протяжении фронта были сооружены оборонительные туннели, бой при опоре на которые нанес сокрушительный удар врагам. Этот способ боя был создан
Ким Ир Сеном во время корейской войны. Во множестве боев, в том числе в боях на высотах 983,1 и 1211, которые даже враги назвали «пиком, окрашенным кровью», «горой отчаяния» и «ловушкой смерти», четко было проявлено преимущество нового способа боя.

В связи с этим командующий американскими войсками на Дальнем Востоке и командующий «войсками ООН» Кларк сказал: «Позиции КНА на фронте укреплены подземным фортом, достигающим 25 миль к тылу в отдельных районах… Его конструкция очень прочна, поэтому большинство позиций неуязвимо от воздушной и артиллерийской атаки». Тогдашний командующий
8-й армией США говорил: «Оборонительная линия КНА на корейском фронте протяженностью в 250 километров, казалось, более прочна, чем “линия Мажино” во Франции и “линия Зигфрида” в Германии, считавшиеся самыми прочными оборонительными линиями во время Второй мировой войны».

Только за один 1952 год солдаты КНА активно вели движение групп охотников за самолетами и стрелковым оружием сбили 1219 самолетов, а группы снайперов уничтожили многочисленных вражеских солдат и офицеров.

С учетом рельефных условий Кореи, вооружений КНА и особенностей современной войны
Ким Ир Сен создал ряд самобытных приемов ведения боя – туннельного боя, штурмовой атаки, движения групп охотников за самолетами, групп охотников за танками и групп снайперов. Благодаря этому в трехлетней справедливой Отечественной освободительной войне героический корейский народ и КНА, разбив агрессивные войска 16 стран, включая США, одержали блестящую победу и с честью отстояли свободу и независимость Родины.

Американские империалисты направили на корейский фронт треть своих сухопутных войск, пятую часть военно-воздушных сил, большую часть Тихоокеанского флота, больше двух миллионов солдат личного состава американских войск, войск 15 стран-сателлитов, южнокорейской марионеточной армии и японских милитаристов, израсходовали огромную сумму средств и большое количество военных материалов, применяли беспримерные в мировой истории войн, самые варварские и жестокие методы и средства. Однако их потери в живой силе и боевой технике в корейской войне почти в 2,3 раза превысили потери за 4 года Тихоокеанской войны во время Второй мировой войны.

Кларк, командующий «войсками ООН», поставивший свою подпись под Соглашением о перемирии в Корее в Пханмунчжоме 27 июля 1953 года, с горечью признал:

«Я обесславил свое имя – стал первым командующим американской армией, который впервые в истории подписал соглашение о перемирии, не одержав победы», «Я не испытываю радость в это время», «Мы потерпели поражение в том смысле, что противник (КНА) не поражен, а остается более сильным и угрожающим существом, чем в прошлом».

Историческая победа в Отечественной освободительной войне, одержанная корейским народом под руководством Ким Ир Сена, была славной победой, впервые в истории объявившей о провале политики американских империалистов, мечтающих о мировом господстве, – политики господства и порабощения.

Текст: Ким Хёк Мён

0

103

Беспрецедентные человекоубийства американских империалистов

История знает бесчисленное множество больших и малых войн.

Но не было такой войны, проводившейся для истребления целой нации, какой была корейская война (июнь 1950 – июль 1953 гг.), развязанная американскими империалистами.

В период временного стратегического отступления Корейской Народной Армии они в районах, занятых ими, совершили беспрецедентно самые жестокие человекоубийства в нарушение международного права о защите гражданского населения во время войны и общепризнанных конвенций и правил о ведении войны.

Тогда командующий 8-й армией американских войск Уоркер приказал наемным солдатам: «Если перед вами стоят даже дети и старики, у вас руки не должны дрожать. Убейте! Этим вы спасете себя от гибели и выполните свой долг солдата войск ООН».

По этому приказу американские агрессоры беспощадно убивали мирных жителей везде, куда ступала их нога.

В уезде Синчхон они вместе с классовыми врагами за 50 с лишним дней злодейски уничтожили более 35 тысяч человек, что было равно четверти населения уезда. В селе Вонам они заточили мирных жителей в пороховой склад и, объявляя, что слишком большое счастье, когда матери и дети находятся вместе, принудительно заключили их раздельно в разных зданиях. Когда дети, тоскуя о материнской груди, надрывно плакали, варвары дали им бензин и зажгли эту горючую жидкость. В склад вбросили ручные гранаты. Так в обеих складских зданиях было убито более 910 человек, в том числе 400 матерей и 102 ребенка.

В октябре 1950 года эти хищники заточили в бомбоубежище уездного парткома более 900 человек мирных жителей, включая более 300 детей и стариков, и, облив их бензином, сожгли. Только в окрестности этого бомбоубежища более 650 человек были погребены заживо или сожжены.

Безжалости злодеяний не было предела. Убивали ударом кирки, вбивали гвоздь в череп, пилой разрезали шею, вешали человека вверх ногами на дереве и сжигали его снизу, выкалывали глаза, глумились над женщинами, вырезали у них грудь…

Расследовательская группа Международной демократической федерации женщин, приехавшая в Корею в 1951 году, заявила о злодеяниях американских войск в КНДР:

«Массовые человекоубийства и истязания, совершенные американскими войсками на временно занятой территории, по жестокости превысили злодеяния гитлеровских нацистов во временно оккупированных ими странах Европы».

Во время корейской войны американские империалисты использовали даже такие средства массового истребления людей, строго запрещенные по международному праву, как бактериологическое и химическое оружие.

В 1952 году за 2 месяца – с конца января и до конца марта – более 700 раз были брошены бактериологические бомбы и предметы, заряженные смертоносными микроорганизмами, на 400 с лишним пункты территории КНДР. В бактериологических бомбах находились вредные насекомые – мухи, блохи, кнопы, комары, заряженные бактериями чумы, холеры, натуральной оспы, геморрагической лихорадки и других злокачественных и острых инфекционных болезней. Вспышка заразительных болезней, причины которых были неясны, унесла много жизней. Даже дети стали жертвой испытания бактериологического оружия и гибли со сведенными судорогой конечностями.

Американские войска использовали также газовую и напалмовую бомбы и другие виды химического оружия.

За 3 года корейской войны бактериологическим и химическим оружием было убито более 1 млн. 231 тысячи 540 человек.

Нечеловеческие преступления, совершенные американскими империалистами на корейской войне, были организованными по тщательно разработанным планам, государственными актами.

Солдаты и летчики американских войск, участвовавшие в корейской войне, признали, что они по приказу своих командиров истребляли мирных жителей.

Характер злодеяний американских империалистов в Корее как организованных преступлений, совершенных умышленно и целеустремленно, стал ясным и по оглашенным в последние годы материалам о злодеяниях бактериологической войны.

В прошлом году телевидение Катара «Аль-Джазира» огласило материалы из Национального архива США. По этим материалам, «21 сентября 1951 года комитет начальников штабов США приказал начать крупномасштабное испытание на месте для определения эффективности возбудителей определенных болезней, используемых в бактериологической войне». Чтобы скрыть эти злодеяния, материалы были зарегистрированы как «секретный документ 1-го класса», означающий секрет высшего класса.

В марте прошлого года пакистанская газета «Дер нейшн» поместила статью «Скверный секрет», разоблачившую злодейскую бактериологическую войну американских империалистов в Корее. Автор, приводя объективные материалы, разоблачает акты: во время корейской войны для разработки бактериологического оружия американские войска нанимали даже военных преступников бывшего японского отряда 731, комитет начальников штабов приказал начать крупномасштабное испытание для определения эффективности бактериологического оружия, американский летчик, в плену показавший о действительном положении событий, по возвращении в США под давлением вынужден был взять назад свое показание.

Факты говорят, что ответственность за античеловеческие преступления американских войск во время корейской войны ложится на власти США.

Ким Ён

0

104

alexx188 написал(а):

То же самое, чтобы купить еду гражданин СССР должен был что-то продать, и тоже не было равенства и бесплатных завтраков.

Вы что alexx188, с луны свалились, вот так и светятся в контрразведке.
Вам Уважаемому где промывали сознание? Говорю без причастности к Вашей личности. Молоко в школах СССР было бесплатно, года этак с 70-го до 80--го. Не из порошка и извести , "Домик в Деревне", а из под коровы. Молоковоз Газ-53 приходил, сливал продукцию. В школе на 1000-у оставалось литров 100-150. Мама давала ещё 15 копеек на булочку, это три штуки.
Вы в СССР не жили и не учились в советской школе семидесятых-восьмидесятых. А еще в школе были бесплатные курсы по пулевой стрельбе. Из винтовки ТОЗ. Бункер был в школе, 50 метров, противоатомное убежище. Стены метр бетона, перекрытие 2. Товарищ Сталин отдал распоряжение в своё время Совмину и Госплану. Распоряжение было отдано во время ВОВ и выполнено, когда и города нашего ещё не было по указу. Сталин на 50 лет вперёд думал, как китайцы.
Вам Alexx188, нас не понять. Восток и Азия дело тонкое. Лучьше не светитесь.

Отредактировано marlin (2011-07-06 10:41:08)

0

105

marlin написал(а):

Молоко в школах СССР было бесплатно,

Ага. Вы еще его запах и вкус вспомните. Кипяченое, с пенкой.. :rolleyes: И из ТОЗ-8 я тоже стрелял в школе, 1 раз. Только не совсем понятно что вы хотели сказать? Что на "западе" были проблемы с молоком? Или в СССР люди не работали и не получали зарплату? Вот курсов стрельбы и НВП на "западе" точно не было, ну не готовились они к войне со школьной скамьи..  Понимаю что у вас ностальгия, но надо же быть объективным..

0

106

alexx188 написал(а):

Вы еще его запах и вкус вспомните. Кипяченое, с пенкой..  И из ТОЗ-8 я тоже стрелял в школе, 1 раз. Только не совсем понятно что вы хотели сказать?

Да боже упаси кипятить, школа без молока осталась бы. Прокиснет. Утром привозили за сто км. Молоковоз уходил в "ночную" вечером. А Утром утренняя дойка. Не успевал. Это Вам для информации.
Патроны были без огранмчения для членов ДОСААФ. Я к семи вечера в школу ходил. В подвальчик. Винтовка была своя, ессно казённая. 10 в 10 вбивал не напрягаясь. Когда начал проффесионально заниматься автоспортом, там было плавание и стрельба. Но там конкуренты сбивали прицел или гнули ствол об колено. С трёх пробных крайне тяжело было пристреляться на 10 зачётных. А дальше фигурка, тёща и стартовое место, хорошо не последнее.
А разговор про КНДР, если помните. Там советская система воспитания.

0

107

Идеи построения бесклассового общества (коммунизма, если хотите) очень четко прослеживаются во всех основных религиях мира.
Христианский рай – это коммунистическое общество если хотите.
И если в 20 веке «всё это» (тм) извратилось отдельными  людьми, то это не значит, что эти идеи несостоятельны и утопичны.
Не сейчас, так через несколько сотен лет (может тысяч – пути господни неисповедимы ) человечество прейдет к коммунистическому обществу.
И вот тогда государство ( аппарат насилия одной социальной группы, над другой) отомрёт как рудиментный орган.
И если люди миллиона гибли за эти идеи - значит в них что то есть ?

0

108

Бандера (Михалыч) написал(а):

И если люди миллиона гибли за эти идеи - значит в них что то есть ?

Гораздо больше людей погибло ради намного более приземленных целей.

0

109

marlin написал(а):

Да боже упаси кипятить, школа без молока осталась бы. Прокиснет.

У нас в школе кипятили. Но дело не в этом, какое это имеет отношение к С. Корее? Там тоже в школе учатся стрелять? И что в этом хорошего?

0

110

С.Корея, очень схожа с Израилем.
Против них всё окружение.
У них то же был мощный зарубежный спонсор, который в последние годы от них отвернулся.
Они то же не мыслят другого устройства мира.
Ну предложи Вам такую идею – войти Израилю в состав объединенного палестинского государства , в границах бывшего британского мандата- куда бы Вы меня послали ?
То же самое и северная корея, думает о объединении с южной.

0

111

Бандера (Михалыч) написал(а):

Не сейчас, так через несколько сотен лет (может тысяч – пути господни неисповедимы ) человечество прейдет к коммунистическому обществу.

боюсь к тому времени человечество уже перейдёт на нематериальный уровень бытия)))))))))))))

alexx188 написал(а):

И что в этом хорошего?

а что плохого?

Отредактировано злодеище (2011-07-06 09:45:23)

0

112

Бандера (Михалыч) написал(а):

С.Корея, очень схожа с Израилем

Только с союзниками не повезло

0

113

maik написал(а):

Только с союзниками не повезло

И с противниками.

0

114

Бандера (Михалыч) написал(а):

И с противниками.

ИМХО, последннее наблюдение показывает, главное что б союзники были хорошими

0

115

Бандера (Михалыч) написал(а):

С.Корея, очень схожа с Израилем.

Только мы в отличии от них можем себя прокормить и еще на экспорт остается.. :rolleyes: И уровень жизни у нас совсем чуть-чуть повыше :rolleyes: , и не за счет распродажи природных ресурсов. И единственной и неповторимой ПАРТИИ у нас нет.. :rolleyes: И т.д. и т.п.. А кроме этого да, похожи..

0

116

Бандера (Михалыч) написал(а):

Идеи построения бесклассового общества (коммунизма, если хотите) очень четко прослеживаются во всех основных религиях мира.
Христианский рай – это коммунистическое общество если хотите.
И если в 20 веке «всё это» (тм) извратилось отдельными  людьми, то это не значит, что эти идеи несостоятельны и утопичны.

Может и так, но со времен восстаний рабов 2000лет назад, увы, ни у кого не получилось построить коммунизм. Хотя идея была ещё во времена Спартака и Аристоника. Люди не одинаковые. Одни сильные, другие слабые.  Коммунизм идея помощи слабым чтоб их не затоптали сильные.

0

117

Бандера (Михалыч) написал(а):

И если в 20 веке «всё это» (тм) извратилось отдельными  людьми, то это не значит, что эти идеи несостоятельны и утопичны.
Не сейчас, так через несколько сотен лет (может тысяч – пути господни неисповедимы ) человечество прейдет к коммунистическому обществу.
И вот тогда государство ( аппарат насилия одной социальной группы, над другой) отомрёт как рудиментный орган.

Для отмирания государства необходимо мировое господство, а иначе другие не дадут такому обществу существовать - задавят организованной силой. И СССР (с соответствующего времени - ОВД и СЭВ), и КНДР всегда находились в определенном враждебном окружении. Начало "коммунистическому строительству" в СССР дал Сталин после войны, это было не извращение, а просто ошибка - как я считаю, одна из его единственных крупных ошибок. В КНДР идея строительства коммунизма в отдельно взятой стране в данный момент не пропагандируется (раньше немного была), внимание общества сосредотачивают на сегодняшних проблемах, а коммунизм рассматривается как общемировое будущее, т.е. то, что можно создать после радикальных изменений в мире, и упоминается в основном только в теории.

Nagel написал(а):

Коммунизм идея помощи слабым чтоб их не затоптали сильные.

Нет. Это общественно-экономическая формация, а не идея, и ее основное свойство - равный доступ всех членов общества к его благам. А в идее про нее ни о какой помощи речи не идет.
Впрочем, обсуждать теорию и возможности ее осуществления я сейчас не готов (времени на это надо слишком много), и что-то мы от темы отошли... ну, может, это и хорошо.

0

118

Nagel написал(а):

Коммунизм идея помощи слабым чтоб их не затоптали сильные.

Мне бы такую кристальную ясность мыслей.

0

119

Круглый написал(а):

Для отмирания государства необходимо мировое господство

Естественно.

0

120

Круглый написал(а):

равный доступ всех членов общества к его благам.

Вы должны понять что это невозможно, ведь эти "блага" надо сначала создать.

0