СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Корее

Сообщений 871 страница 900 из 974

Опрос

Объединятся ли Кореи ?
Да

46% - 54
Нет

38% - 45
Не знаю

15% - 18
Голосов: 117; Проголосовали: 131

871

__Memento_mori__ написал(а):

он из под Кельна

А вот если и восточных послушать и сравнить. Впечатления, однако, меняются.

0

872

tramp написал(а):

конкретизируйте

Вот честно не могу...
НО я плохо представляю что такого положительного есть в СК..... а в ЮК хоть как то что-то, например на сферу IT я бы посмотрел

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-12-12 01:08:48)

0

873

Снять осаду,наладить торговые отношения и прекращать навязывать дермократию.и жизнь наладится там,хоть и не сразу.возможно пойдут по китайскому пути развития.за время изоляции даже корейский язык отличается у северян и южан.хотя один народ

0

874

оптимист написал(а):

Снять осаду,наладить торговые отношения и прекращать навязывать дермократию.и жизнь наладится там,хоть и не сразу.возможно пойдут по китайскому пути

+100
Хотя подозреваю если сев. корейцы увидят мир кхммм слишком резко, то могут подохр..неют....

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-12-12 01:24:10)

0

875

__Memento_mori__ написал(а):

НО я плохо представляю что такого положительного есть в СК..... а в ЮК хоть как то что-то, например на сферу IT я бы посмотрел

потому что  как правило дают один негатив, да, у КНДР проблемвыше головы, но сводить все к ряду вещей, при том что многие из них обеспечены сознательными действиями янки и их приспешников, просто нечестно

0

876

__Memento_mori__ написал(а):

Хотя подозреваю если сев. корейцы увидят мир кхммм слишком резко, то могут подохр..неют....

Они уже давно видят мир, притом более свободный чем у южных соседей - Китай как-бэ не закрытая для них страна, да и в РФ многие работают. От "подохр...невания" их уберегает здравый юго-восточный национализм. Можно вспомнить и Китай и Вьетнам, кто из них "подохр...ел" после вторжения туда американского капитала? o.O

__Memento_mori__ написал(а):

Кстати я так же уважаю ЮК (хоть они и союзники СШП)..... ведь ЮК была аграрной по сравнению с севером, а теперь вон какая экономика....

За что их уважать? ЮК, Сингапур, Тайвань, Япония, Гонконг это детища США/Великобритании и их экономика такая, какой ее сделали "западные партнеры". А развивать чужие технологии там все умеют, что Япония, что КНДР.

Отредактировано Хорт мохнатый (2015-12-12 02:20:09)

0

877

Хорт мохнатый написал(а):

да и в РФ многие работают.

зк. не тяжелостатейные. и при их всегда политкук. лишнего не сболтнут, бо похоже есть стукачи. ну а отзываются о родине не в лучших тональностях

0

878

злодеище написал(а):

лишнего не сболтнут

А что там лишнего с нашими болтать-то? :crazyfun: Чай не физики-ядерщики едут...

злодеище написал(а):

ну а отзываются о родине не в лучших тональностях

Как-бы естественно, те, кто "отзывается в лучших тональностях" на заработки за границу не едут. 8-)

0

879

Хорт мохнатый написал(а):

А что там лишнего с нашими болтать-то?

это вы так думаете, а их замполиты думают по другому. например им нельзя рассказывать о проблемах внутренних и вообще о стране распространятся

Хорт мохнатый написал(а):

Как-бы естественно, те, кто "отзывается в лучших тональностях" на заработки за границу не едут.

корейские зк это такой вид ресурса приносящий валюту ск
небольшое описалово тех кого доводилось видеть. пропивают всё что могут пропить, поголовно. работают из под пинка

Отредактировано злодеище (2015-12-12 14:41:36)

0

880

злодеище написал(а):

корейские зк это такой вид ресурса приносящий валюту ск

Небольшую, по сравнению с работами в КНР и совместных зонах с ЮК. И судя по контингенту, "замполиты" на наше направление положили большой болт. Тупо сплавляют "нуждающихся".

злодеище написал(а):

например им нельзя рассказывать о проблемах внутренних и вообще о стране распространятся

Но рассказывают. Это типично восточное: жесткость законов сопровождается необязательностью их исполнения.

0

881

Хорт мохнатый написал(а):

За что их уважать? ЮК, Сингапур, Тайвань, Япония, Гонконг это детища США/Великобритании и их экономика такая, какой ее сделали "западные партнеры". А развивать чужие технологии там все умеют, что Япония, что КНДР.

Отредактировано Хорт мохнатый (Сегодня 05:20:09)

По  Вашему лучше жить в Северной Корее, чем в вышеперечисленных странах? А может у них перенять для себя их путь развития?

0

882

Сарбаз написал(а):

По  Вашему лучше жить в Северной Корее, чем в вышеперечисленных странах?

Вообще, лучше жить в США: и высокий уровень жизни быдлаобывателя и независимая внешняя политика.

Сарбаз написал(а):

А может у них перенять для себя их путь развития?

КНДР перенять "путь развития" американских марионеток? o.O  Дык поздно-же, для того нужно было слиться американцам в конце 70-х - начале 80-х. (что нереально т.к. в то время экономика СК развивалась). Если сдать страну сейчас, то корейцы не получат ни американских инвестиций, ни южнокорейских (точнее получат, но сначала южане начисто уничтожат всю промышленность). Лучшим вариантом был-бы тесный союз с Ираном или вхождение с состав Китая, но увы это сейчас неосуществимо.

0

883

Хорт мохнатый написал(а):

И судя по контингенту, "замполиты" на наше направление положили большой болт.

хм, не уверен, ходят с тетрадочками записывают чёто

Хорт мохнатый написал(а):

Но рассказывают

ни слова не получилось вытянуть из них ни у кого

Хорт мохнатый написал(а):

Вообще, лучше жить в США: и высокий уровень жизни

смотря где

0

884

Сарбаз написал(а):

По  Вашему лучше жить в Северной Корее, чем в вышеперечисленных странах?

А вам приходилось жить в С.Корее и вышеперечисленных странах, чтоб сравнивать?
Что мы знаем о КНДР?В основном то, что рассказывает про них Ю.Корея.
А те несут про КНДР такую же пургу как укры про ДНР и ЛНР. ;)

0

885

злодеище написал(а):

хм, не уверен, ходят с тетрадочками записывают чёто

Одно дело "записывать в тетрадочки", другое - подбирать соответствующий контингент.

злодеище написал(а):

ни слова не получилось вытянуть из них ни у кого

Ну значит Вам не повезло.

злодеище написал(а):

смотря где

Увы, мир не идеален.

0

886

Хорт мохнатый написал(а):

Увы, мир не идеален.

идеалы разные бывают, вы поосторожнее) я бы употреблял - не равноблагополучен :D

0

887

Korkin написал(а):

А вам приходилось жить в С.Корее и вышеперечисленных странах, чтоб сравнивать?

Нет. А Вы там жили?

Korkin написал(а):

Что мы знаем о КНДР?В основном то, что рассказывает про них Ю.Корея.

Корейский язык не знаю. есть интернет, есть рассказы русских о С.Корее. Был ряд передач российского ТВ о С. Корее.

Korkin написал(а):

А те несут про КНДР такую же пургу как укры про ДНР и ЛНР.

И те и другие врут,  первые конечно круче.

0

888

Сарбаз написал(а):

Нет. А Вы там жили?

И я нет. Вот поэтому я  и не стремлюсь рассуждать об этом так безаппеляционно.

Сарбаз написал(а):

есть интернет, есть рассказы русских о С.Корее.

Читал как-то статью русского парня, который лет десять назад побывал в С.Корее. Много текста и фотографий. К сожалению , я потерял ссылку на эту статью.
По описанию - примерно СССР середины 70-х. Ни кто не ходит строем, много учащейся молодёжи. Красивые ландшафты. Живут своей жизнью.

Сарбаз написал(а):

И те и другие врут,  первые конечно круче.

Не понял, кто "те", а кто "другие" и кто из них - первые? o.O

0

889

Хорт мохнатый написал(а):

Это типично восточное: жесткость законов сопровождается необязательностью их исполнения.

Записал в Избранное  :D

0

890

Korkin написал(а):

По описанию - примерно СССР середины 70-х. Ни кто не ходит строем, много учащейся молодёжи. Красивые ландшафты. Живут своей жизнью.

Описаний довольно много сейчас, и все с картинками и даже с видео (с гидами ведь всегда можно договориться, особенно если они - женщины  :rofl: ), поскольку развивается новое направление в туризме - "поездка в КНДР". так вот если фасад убрать, там видна тяжелейшая ежедневная жизнь почти без выходных, и с минимальным обеспечением населения. И еще, что отмечается многими - оч низкий уровень личной культуры у северян. В стиле "почесать задницу - сразу подать руку тебе" норма
Кстати, по-моему на форуме Винского (awd) неплохо эту тему разбирали, а данный форум - первейший источник инфы о реальном состоянии в той или иной стране, к слову, едущим за рубеж желательно его мониторить.

0

891

Викс написал(а):

Описаний довольно много сейчас, и все с картинками и даже с видео (с гидами ведь всегда можно договориться, особенно если они - женщины   ), поскольку развивается новое направление в туризме - "поездка в КНДР". так вот если фасад убрать, там видна тяжелейшая ежедневная жизнь почти без выходных, и с минимальным обеспечением населения. И еще, что отмечается многими - оч низкий уровень личной культуры у северян. В стиле "почесать задницу - сразу подать руку тебе" норма
Кстати, по-моему на форуме Винского (awd) неплохо эту тему разбирали, а данный форум - первейший источник инфы о реальном состоянии в той или иной стране, к слову, едущим за рубеж желательно его мониторить.

Спасибо за ссылку.
Зашел, почитал более свежий туротчёт - лета 2014.

Про личную гигиену не нашёл, а вот про экономическое развитие КНДР интересное впечатление нашего туриста:

В целом видно, что страна живет, развивается, не чахнет в стагнации. Появляются современные постройки, открываются особые экономические и промышленные зоны с участием иностранного (китайского в первую очередь) капитала, КНДР производит смартфоны и автомобили, ядерные заряды и ракеты. По уровню технического развития Северная Корея, несомненно, входит число ведущих стран мира, притом что численность населения не дотягивает и до 25 миллионов человек.

Вместе с тем все эти достижения соседствуют с чудовищной отсталостью на периферии. У страны просто нет средств на коренное перевооружение сельского хозяйства и отдельных отраслей промышленности, не хватает техники, горюче-смазочных материалов, львиную долю ресурсов съедает армия. Правда, из общения с гидом было понятно, что эти проблемы (за исключением засилья армии) признаны на государственном уровне (иначе в разговоре «по инициативе корейской стороны» они бы просто не поднимались), и власти по мере сил, пусть методом проб и ошибок, стараются их решать. Лим с гордостью нам рассказывал о новых технологиях и культурах, которые «два года назад благодаря личному указанию Ким Чен Ына» были импортированных из Голландии, что позволило повысить урожайность в таких-то колхозах в энное количество раз. При этом объективно последние успехи КНДР отмечают и сопредельные, недружественно настроенные Южная Корея и Япония.

http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1110&t=263375

Отредактировано Korkin (2015-12-12 23:49:36)

0

892

Викс написал(а):

так вот если фасад убрать, там видна тяжелейшая ежедневная жизнь почти без выходных, и с минимальным обеспечением населения. И еще, что отмечается многими - оч низкий уровень личной культуры у северян. В стиле "почесать задницу - сразу подать руку тебе" норма

В сельской местности. Даже в Китае и Индии, не говоря уж о весьма стандартных для региона стран типа Лаоса, Кампучии и Мьянмы на селе нравы несколько непривычны нам. Хотя не стоит забывать, что и сельское население РИ также не руководствовалось дворянским этикетом.

Korkin написал(а):

Вместе с тем все эти достижения соседствуют с чудовищной отсталостью на периферии.

Именно так. И причины несколько глубже чем "съедает армия" (с учетом того, что армия сейчас зачастую работает в нархозе) - в 60-70-х гг. периферия развивалась равномернее, хотя на аппетит армия и тогда не жаловалась. С\Х там по правде говоря вообще не рентабельно и в случае натовской оккупации этот сектор будет ликвидирован.
И, да, термин "чудовищно отстал" по отношению с селу в СК является преувеличением - обычный уровень небогатых стран Индокитая.

0

893

Переговоры Пхеньяна и Сеула провалились

На встречах, которые проходили 11 и 12 декабря на территории индустриального парка в северокорейском городе Кэсон, КНДР «изложила конструктивные предложения» по урегулированию наиболее важных вопросов между двумя странами, отмечает ЦТАК. Однако Сеул необоснованно отверг их обсуждение, что «привело переговоры в никуда», утверждают в КНДР.

Переговоры между Сеулом и Пхеньяном велись на уровне заместителей министров иностранных дел. После окончания встречи не было обнародовано итоговое заявление сторон, передает агентство Yonhap. Участники переговоров также не назначили новую дату для консультаций.

Стороны, в частности, обсуждали возобновление трансграничных туров из Южной Кореи на курорт в горах Кымган в КНДР. Когда-то они были источником значительной прибыли для Пхеньяна, однако поездки были приостановлены в 2008 году.

Кроме того, представители КНДР и Южной Кореи говорили о проведении на регулярной основе так называемых семейных праздников, которые позволяют встречаться членам семей, разлученных еще во время Корейской войны. Этот вопрос был принципиальным для Сеула: в стране живут около 60 тыс. человек (в основном, пожилые люди), которые ищут своих родственников в Северной Корее.

По словам заместителя министра по делам объединения Южной Кореи Хвана Бу Ги, КНДР связала эти два вопроса, что вызвало недовольство Сеула. «Мы подчеркнули, что неправильно увязывать вопрос о разделенных семей с возобновлением тура», — сказал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/566cea789a7947838907fcc9

0

894

Korkin написал(а):

КНДР производит смартфоны и автомобили, ядерные заряды и ракеты. По уровню технического развития Северная Корея, несомненно, входит число ведущих стран мира, притом что численность населения не дотягивает и до 25 миллионов человек

По моим наблюдениям, туристы, едущие в КНДР, делятся на две категории - одни хотят увидеть музей социализма в худшем значении, другие хотят увидеть музей социализма в лучшем значении. Вторые - оправдывают КНДР во всем.

Я думаю, если трезво поразмыслить, то становится понятно, что смартфоны, автомобили (которые все равно никто купить не может) и ядерные заряды - сиречь китайские технологии.
На мой же личный взгляд этот цирк пора прекращать и перестать издеваться над собственным населением. Когда все начиналось, идеология, на которой выросла КНДР, была вполне себе вариантом. Причем даже более привлекательным, чем идеология южан. Кстати, это неплохо в "38 параллели" показано. Но в итоге перспектива показала, что южнокорейская модель оказалась лучше. Хотя у южан много дефектов в их модели.

А вообще, хотелось бы услышать мнение нашего корейского завсегдатая по поводу наших споров GRU

PS все вышеизложенное - сугубо личное восприятие

Отредактировано Викс (2015-12-13 22:41:16)

0

895

Викс написал(а):

GRU

Ну он как бы гражданин своей Р. Кореи и емнип говорил мол скоро пойдет срочку служить.....
я думаю при всём желании он не может быть объективным.....
...... ведь кндр несет прямую угрозу его Отчизне, семье и близким.
Но в любом случаи его мнение было бы интересным ;)

Отредактировано __Memento_mori__ (2015-12-13 22:38:53)

0

896

Викс написал(а):

По моим наблюдениям, туристы, едущие в КНДР, делятся на две категории - одни хотят увидеть музей социализма в худшем значении, другие хотят увидеть музей социализма в лучшем значении.

Бред, там все категории, ибо Мир одной лишь РФ не ограничен. Много туристов из Европы и северной Америки (в первую очередь Канада).

Викс написал(а):

Я думаю, если трезво поразмыслить, то становится понятно, что смартфоны, автомобили

Это китайские технологии, также как аналогичные изделия у южан американские и японские (которые также американские) технологии.

Викс написал(а):

ядерные заряды

Это свои технологии (которые советские).

Викс написал(а):

На мой же личный взгляд этот цирк пора прекращать и перестать издеваться над собственным населением.

И что Вы предлагаете? Слиться США с полным демонтажем промышленности и ликвидацией с\х, где население будет за гроши работать на южан? Хороший вариант - войти в состав КНР, почти так-же будет но чуток получше для населения. Но пойдут на это корейцы? Я думаю нет.

Викс написал(а):

Кстати, это неплохо в "38 параллели" показано.

Тупой фильм, такой-же как все южнокорейские "военные драмы", просто он не так плох и на фоне остального пропагандистского г...на выделяется. Налицо комплекс неполноценности "марионеток" - пытаются доказать себе что они без США в той войне что-то стоили.

__Memento_mori__ написал(а):

я думаю при всём желании он не может быть объективным.....

Конечно, для них северяне - враги и пропаганда в ЮК весьма свирепствует. А какое может быть отношение, если они даже договор о перемирии не подписывали. 8-)

0

897

Хорт мохнатый написал(а):

Бред, там все категории, ибо Мир одной лишь РФ не ограничен. Много туристов из Европы и северной Америки (в первую очередь Канада).

А я не писал про сограждан. Я имел в виду вообще всех.

Хорт мохнатый написал(а):

Это свои технологии (которые советские).

Союз не успел им передать подобных технологий до ухудшения отношений, да и не передал бы маленькому ошметку никак. Китая - да, Корее - нет

Хорт мохнатый написал(а):

Тупой фильм, такой-же как все южнокорейские "военные драмы"

Великолепный фильм, Хорт

В силу явного различия во взглядах сворачиваю беседу, удачи в мире розовых пони.

0

898

Korkin написал(а):

Читал как-то статью русского парня, который лет десять назад побывал в С.Корее. Много текста и фотографий. К сожалению , я потерял ссылку на эту статью.

Не об этом ли речь?

Korkin написал(а):

По описанию - примерно СССР середины 70-х. Ни кто не ходит строем, много учащейся молодёжи. Красивые ландшафты. Живут своей жизнью.

С одним существенным отличием. В СССР 70-х хоть и случались перебои с мясом, но натурального молока и масла уж точно хватало всем, не говоря уж о хлебе, и никто не голодал. Большинство населения КНДР до сих пор вынуждены довольствоваться весьма скудным рационом. Не думаю, что "Международная амнистия" лжет, утверждая, что там каждый третий на грани физического истощения. На фото и видео даже из официальных источников КНДР заметно, что люди не избалованы полноценным питанием.

Korkin написал(а):

И я нет. Вот поэтому я  и не стремлюсь рассуждать об этом так безаппеляционно.

Очень годным источником информации являются официальные каналы, только информацию с них иногда следует воспринимать критически. Показуху ведь распознать не так уж трудно; общий пафосный тон заявлений не всегда вяжется с тем, что видно на кадрах. Лица, одежда, техника, строения. Каждый, конечно, сам сделает выводы.

Викс написал(а):

По моим наблюдениям, туристы, едущие в КНДР, делятся на две категории - одни хотят увидеть музей социализма в худшем значении, другие хотят увидеть музей социализма в лучшем значении. Вторые - оправдывают КНДР во всем.

Кстати, о "музеях" и официозе. Вот пример показа методом "от противного". Понятно, что режиссер с размахом применяет манипулирование, но кое-что, близкое к истине, можно почерпнуть и там.
P.S.Если в КНДР срок службы по призыву составляет 5-10-12 лет (в т.ч. и женщины, если не ошибаюсь), то легко понять, почему экономика в упадке. Естественно, причина не единственная, но тем не менее, фактор значимый.
Ким Чен Ын вроде декларировал какие-то реформы, даже подобие хозрасчета. Балансирует на грани, ибо отец и дед действительно довели страну до ручки, и выкарабкиваться как-то надо. Подозреваю, что чувствует себя он очень неуютно, т.к. если вдруг в КНДР каким-то образом наступят кардинальные политические перемены, то народ спросит именно с него. Если действительно старается повернуть что-то к лучшему - остается только пожелать ему удачи.

0

899

HawkEye написал(а):

Понятно, что режиссер с размахом применяет манипулирование, но кое-что, близкое к истине, можно почерпнуть и там.

И что же "близкое к истине" вам удалось подчерпнуть у Манского?

Отредактировано Korkin (2015-12-23 20:43:55)

0

900

не война, но про Корею

Образ врага

Что представляет собой КНДР на самом деле

Северная Корея — одна из самых необычных стран мира. На Западе ее называют государством-изгоем, а президент Джордж Буш-младший даже включил КНДР в состав «оси зла». Демонизации образа Северной Кореи способствуют закрытость этого государства, а также то, что Пхеньян намеренно культивирует реноме «отмороженного» режима, с которым лучше не связываться. Закономерно, что в таких условиях вокруг КНДР плодятся мифы, а в прессу регулярно попадают совершенно невероятные «утки» о жизни граждан этой страны и нравах северокорейских властей. «Лента.ру» постаралась разобраться с наиболее распространенными ложными представлениями о КНДР. Эту статью мы включили в число лучших публикаций 2015 года. Другие лучшие материалы можно посмотреть пройдя по этой ссылке.

http://lenta.ru/articles/2015/01/30/myth/

0