СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Корее

Сообщений 61 страница 90 из 975

Опрос

Объединятся ли Кореи ?
Да

46% - 54
Нет

38% - 45
Не знаю

15% - 18
Голосов: 117

61

alexx188 написал(а):

Героичнее некуда..

При всём уважении к павшим в борьбе за независимость Израиля.
Если экстраполировать потери КНДР на общее население любой другой  страны, в процентном соотношении и удельном весе.
То для Израиля ( например) , в ходе всех войн после 49 года, эти потери должны были составить где то 850 тысяч человек убитыми и умершими от ран.
Как Вы думаете, в этом случае можно называть израильтян героическими людьми ?

0

62

Северокорейская батальная живопись.
Помимо прочего, очень популярна тема противостояния стихие и неблагоприятным погодным условиям.
http://s53.radikal.ru/i141/1107/67/503bf1d2a9b3.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1107/5d/c3c383f89ae4.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1107/04/2612cb6f174d.jpg
http://s010.radikal.ru/i313/1107/84/78d89033a96b.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1107/a3/75416b9d2d5b.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1107/4d/63fc50f4ca74.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1107/c5/9df7a3ad2a1b.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1107/c7/1045c6f45b18.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1107/e3/c111e2131fad.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1107/c7/020b09a05cf3.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1107/68/331310dd0783.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/1107/f6/90bd224f72d0.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1107/7b/6415bc948328.jpg
http://s011.radikal.ru/i317/1107/2e/c6226d7e2371.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1107/84/8ff3a218f98f.jpg
http://s51.radikal.ru/i132/1107/23/9b0c8752e1dc.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1107/fd/e6bac1ef2364.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1107/6f/e69797d38d93.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1107/96/b215295e3a2d.jpg
http://i053.radikal.ru/1107/d5/d329f58e71fa.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1107/27/6dcb83e4d60d.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1107/7e/dcab6718331f.jpg
http://i038.radikal.ru/1107/5a/88c1c77e95af.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1107/18/b1af77810ea3.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1107/c2/71c3ac410fff.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1107/77/b66f5bf82975.jpg
http://i026.radikal.ru/1107/12/956f9ee1b212.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1107/a2/c885775524b6.jpg
http://s45.radikal.ru/i110/1107/3f/c875f945a604.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1107/d3/250a2c5b4840.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1107/26/f9e9c54a847d.jpg
http://i011.radikal.ru/1107/44/160f43825019.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1107/d7/085084ab5fb3.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1107/f5/9c5ede0f288f.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1107/c1/293a5d91a5d7.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1107/63/1e37f39e33ad.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1107/23/2c92f719d2d6.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1107/72/0dcafeb258af.jpg
http://i019.radikal.ru/1107/55/e72053a2699f.jpg

0

63

как буд-то с наших плакатов перерисовали, судя по первой у них спартанское воспитание воинов)

0

64

конечно сейчас у них  многое смешно и наивно, но поверьте, воевали они очень жестко и геройски.
кстати, применительно  к СССР - это потеря в ВОВ не 27 миллионов, а 60 миллионов человек.

0

65

Бандера (Михалыч) написал(а):

конечно сейчас у них  многое смешно и наивно, но поверьте, воевали они очень жестко и геройски.

Сейчас у них такой накал смеси пафоса и эгоцентризма, что смеяться уже даже не хочется. Вблизи они выглядят как тупые избалованные дети. Увы...
А воевали они действительно честно, вначале чуть-чуть не дожали, но после Инчхона неотвратимо покатились к Ялуцзяну. Если бы не китайские добровольцы - не видать им 38 параллели. Войну свел фактически вничью Пэн Дэхуэй, а не поководческий гений товарища Ким Ир Сена. Ким прыгнул из капитанов в маршалы, а по уровню оперативно-стратегического мышления так и остался на уровне комбата.
http://i071.radikal.ru/1107/79/226d69b0f2f1.jpg

0

66

http://s53.radikal.ru/i140/1107/fd/cc8e30d24c96.jpg

0

67

Кстати - амеры потеряли в БД с кореей больше личного состава, чем во время БД  в европе в ВМВ.
И целых 7 генералов пленными (в ВМВ ноль)

0

68

Бандера (Михалыч) написал(а):

Кстати - амеры потеряли в БД с кореей больше личного состава, чем во время БД  в европе в ВМВ.

Мало кто знает и понимает, что с Северной Кореей воевала объединённая Европа, Япония, Австралия, Канада и США.
Количество взрывчатых веществ израсходованных ими превышает количество ВВ во ВМВ на европейском театре раза в два примерно.

0

69

Бандера (Михалыч) написал(а):

Если экстраполировать потери КНДР на общее население любой другой  страны, в процентном соотношении и удельном весе.
То для Израиля ( например) , в ходе всех войн после 49 года, эти потери должны были составить где то 850 тысяч человек убитыми и умершими от ран.

Количество погибших к делу не относится, главное за что они погибли и какую жизнь построили своим детям. Израильтяне погибли не зря, немцы, японцы, американцы с англичанами и южнокорейцами тоже. А за что гибли северокорейцы, за идеи чучхе и горсть американского/японского/китайского риса?

0

70

marlin написал(а):

Мало кто знает и понимает, что с Северной Кореей воевала объединённая Европа, Япония, Австралия, Канада и США.

Вы утрируете. Хотя то что весь свободный мир под эгидой ООН защитил Южную Корею от агрессора - тут вы правы.

0

71

alexx188 написал(а):

А за что гибли северокорейцы, за идеи чучхе и горсть американского/японского/китайского риса?

За то, чтобы не превратиться в очередной Ирак (говоря современным языком). Во всяком случае, в Южной Корее в то время и как минимум до середины 60-х годов было хуже, чем в Нигерии, поэтому тогда вопрос стоял именно так. В "золотой миллирд" их пропустили из-за наличия конкурентного режима на Севере, без которого (т.е. контролируя весь полуостров) не было бы стимула ко всем этим "экономическим чудесам" и вряд ли их статус бы сильно изменился... Как и у той же Центральной Африки...
В 1962 г. в КНДР было объявлено о "параллельном экономическом и военном строительстве" - фактически произошел отказ от экономического соревнования, т.к. понимали, что СССР после прихода хрущевцев развалится и без мощной армии КНДР крышка, а значит, ширпотребом надо пренебречь. Если бы не пренебрегли - см. начало текста посте цитаты.
Кстати, южнокорейцы еще с 1948 г. (если не раньше) устраивали провокации на границе, северяне периодически отвечали без приказа. Разница в том, что войны не объявлялось ни перед провокациями, ни во время оных, ни после них. Это по поводу того, кто агрессор.
P.S. Я не призываю копировать и вообще усиленно использовать их опыт (по крайней мере, если говорить о нынешнем времени), тем более, сторонников либеральных ценностей - во-первых, они свою систему делали под свои национальные условия, во-вторых, почти ничье (никакой страны) население уже, наверное, биологически к не способно на подобное - кто нынче согласится куда-то ехать, что-то там строить или сможет это делать, если его принудительно на это погнать?.. Но при нынешнем уровнем массовой ненависти к ним - может, и 9 мая не стоит отмечать, появившееся в первую очередь за счет схожей во многом системы? Что, впрочем, почти на всем постсоветском пространстве многие и делают.

0

72

alexx188 написал(а):

весь свободный мир под эгидой ООН защитил Южную Корею от агрессора

нынче это звучит более, чем смешно)

0

73

Бандера (Михалыч) написал(а):

кстати, применительно  к СССР - это потеря в ВОВ не 27 миллионов, а 60 миллионов человек.

Это если потери КНДР были в районе 3 млн.?
Насколько я понимаю, там примерно по миллиону - военные потери с Севера и Юга и где-то 1 млн. - гражданские, в основном северные.

0

74

Круглый написал(а):

Насколько я понимаю, там примерно по миллиону - военные потери с Севера и Юга и где-то 1 млн. - гражданские, в основном северные.

Плюсуйте ещё 450 тысяч китайских добровольцев.

0

75

alexx188 написал(а):

Израильтяне погибли не зря

Вы в курсе, что большинство  стран  мира так не считает ?
Но мы то разбираем не цели, из за которых гибли люди, а как они гибли..
ИМХО - героически.
А остальное - вне пределов данной темы.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-07-05 03:08:46)

0

76

Бандера (Михалыч) написал(а):

Плюсуйте ещё 450 тысяч китайских добровольцев.

И около пятисот наших военных лётчиков и советников, а также сколько сбили американцы наших самолётов в нейтральных водах и убили гражданских лиц, пассажиров и над территорией Китая в том числе.

0

77

Бандера (Михалыч) написал(а):

Но мы то разбираем не цели, из за которых гибли люди, а как они гибли..
ИМХО - героически.

Ладно, мое имхо - нет. Никаких положительных чувств к северокорейцам я не испытываю. Они, как говорится, что посеяли - то и пожали.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Вы в курсе, что большинство  стран  мира так не считает ?

Из моего опыта общения с европейцами и американцами/канадцами/южноафриканцами/австралийцами и из опыта общения друзей с сингапурцами, аргентинцами и индусами - как раз наоборот..

0

78

alexx188 написал(а):

Израильтяне погибли не зря, немцы, японцы, американцы с англичанами и южнокорейцами тоже. А за что гибли северокорейцы, за идеи чучхе и горсть американского/японского/китайского риса?

Alexx188. Про славян забыли в ВОВ. Они под Москвой и Сталинградом тоже за будущий кусок колбасы из европы воевали? Или за баварское пивко после 90-го? Как некоторые без мозгов то говорят ветеранам: ..."сейчас бы пенсию получали в Евро".. Не хочу политики касаться. Если бы не товарищ Сталин, то и государства Израиль бы не было однозначно. Всех ждала расстрельная яма, мифы про крематорий отпускаю на волю. Это "Дас ис фантастиш" для тех кто понимает.

0

79

marlin написал(а):

Про славян забыли в ВОВ. Они под Москвой и Сталинградом тоже за будущий кусок колбасы из европы воевали? Или за баварское пивко после 90-го?

За СССР во ВМВ воевали далеко не одни славяне, мои дедушки и бабушки тому пример. И насколько мне известно это именно Германия напала на СССР, а не наоборот. Германия напала - Германия получила по заслугам, поэтому мне абсолютно не жаль погибших немецких солдат и гражданских лиц. Так-же и северокорейцы - агрессор получил по заслугам.

Отредактировано alexx188 (2011-07-05 07:20:11)

0

80

marlin написал(а):

Если бы не товарищ Сталин, то и государства Израиль бы не было однозначно.

Ну и что? Согласен, Сталин один из "родителей" Израиля. Только родители бывают разные, многих и родительских прав лишают. СССР своим поведением после "рождения" - сам лишил себя родительских прав.

0

81

alexx188 написал(а):

СССР своим поведением после "рождения" - сам лишил себя родительских прав.

При всём уважении к евреям, а у меня очень много друзей и знакомых, говорить про родительские права отца-матери и лишении оных, некорректно. Разговор о государстве. А это две большие разницы, как говорят в Одэссе

0

82

marlin написал(а):

Разговор о государстве. А это две большие разницы, как говорят в Одэссе

Разницы не вижу. После 48-49 года СССР проводил враждебную Израилю политику, вооружал и обучал наших врагов, посылал своих "советников" убивать израильтян. Можно считать что тем самым он сам отказался от родительских прав и не может претендовать ни на какую благодарность со стороны Израиля.

marlin написал(а):

При всём уважении к евреям

Разговор не об евреях, а об государстве Израиль. Это разные вещи. Знаю достаточно евреев, благодарных советским и американским солдатам за спасение от фашистов, но далеко не все из них готовы закрыть глаза на 60 летнюю историю враждебности СССР и нынешнюю политику РФ по отношению к их стране.

Отредактировано alexx188 (2011-07-05 07:26:42)

0

83

alexx188 написал(а):

от фашистов, но далеко не все из них готовы закрыть глаза на 60 летнюю историю враждебности СССР и нынешнюю политику РФ по отношению к их стране.

От нацистов прежде всего, а не фашистов.
А дальше, вернее с самого начала была "Война Миров" это прежде всех Герберт Уэлс написал в одноимённом романе. К теме не относится, так вспомнилось его произведение. Сейчас понимаю, Герберт был законченным нацистом, хоть и американским.
Война Миров - это война первого в Мире Социалистического Государства рабочих и крестьян с барыжным миром капитализма и олигархов. Т.н "Холодная" война. Евреи занимают в этом мире далеко не последнюю роль. Вернее сказать доминируют в мире капитала. К простым гражданам государства Израиль это не относится.
Война в Корее из той же истории, это нужно сказать, чтобы не отклоняться от темы ветки.

0

84

marlin написал(а):

Война Миров - это война первого в Мире Социалистического Государства рабочих и крестьян с барыжным миром капитализма и олигархов.

Ну не знаю, по мне лучше бы этого первого в Мире Социалистического Государства рабочих и крестьян не было бы. Я за февральскую революцию, не за октябрьскую.

marlin написал(а):

Война в Корее из той же истории, это нужно сказать, чтобы не отклоняться от темы ветки.

Война в Корее это следствие противостояния СССР и США, никто с этим не спорит. Тем не менее в этой войне Северная Корея не жертва, а совсем наоборот. Все их последующие несчастия и жертвы исключительно на их совести.

0

85

alexx188 написал(а):

Ну не знаю, по мне лучше бы этого первого в Мире Социалистического Государства рабочих и крестьян не было бы. Я за февральскую революцию, не за октябрьскую.

Понимаю Alexx. Мы по разные стороны фронта и каждого свой окоп. Пулемёт системы Максим против Машинен Гевер. Живу сейчас в буржуазном обществе, после февральской революции "92-93" года, будь оно неладно.
Но куда и на кого списать лишение колоний Британской Империей, а также Франции, Голландии и прочих. Нормально так, колония, рабы, колониальный офицер, который не задумываясь о последствиях убил бы Индиру Ганди походя прикладом в голову, если бы знал на секунду, что она станет руководителем государства Индия с населением 1,5 миллиарда и ядерным оружием впридачу. Вот и бесятся и промывают мозги.

0

86

marlin написал(а):

Мы по разные стороны фронта и каждого свой окоп.

Без разницы. Моя семья от революции только проиграла. Отец бабушки был владельцем сельского магазина - отобрали, в семье отца была аптека в Киеве - отобрали. Бабушку не приняли в университет за непролетарское происхождение.. :rolleyes: Дедушку в 49 выгнали из армии после 13 лет службы - родственники в США, он им так и не простил. Так что мой "антикоммунизм" не начался после приезда в Израиль, я даже в комсомол не вступил - единственный в классе. Правда тогда за это уже не наказывали, хотя некоторые и смотрели косо.

0

87

alexx188 написал(а):

Отец бабушки был владельцем сельского магазина - отобрали, в семье отца была аптека в Киеве - отобрали. Бабушку не приняли в университет за непролетарское происхождение..

Вот и я про тоже самое. Моя бабушка в лаптях на двоих хаживала. Магазина и аптеки не было. Зато товарищ Сталин дал возможность и условия для обучения для всех без исключения родственников и мне тоже. И директора заводов есть в роду и начальники штаба на флоте. И капитаны дальнего плавания и главные инженеры предприятий. Зять правда грузчиком у отца в магазине работает,( третий сын в семье, второй от наркотиков загнулся). Может быть в этом наверное вся разница мировозрения?

0

88

marlin написал(а):

Зато товарищ Сталин дал возможность и условия для обучения для всех без исключения родственников и мне тоже.

Лично товарищ Сталин? Возможность учиться и продвигаться у всех граждан - есть во всех цивилизованных странах мира, это не какая то особая заслуга коммунистов.

0

89

Признания побежденных врагов

Уже прошло почти 60 лет, как Отечественная освободительная война закончилась победой корейского народа. США развязали ее с абсурдным намерением удушить в колыбели молодую КНДР, но они, бахвалившиеся своим «всемогуществом» в мире, впервые в своей длительной истории агрессивных войн потерпели позорный крах.

Ниже приводятся признания побежденных военачальников США.

«Миф развеян в пух и прах. США не такая могущественная страна, как думают другие» (госсекретарь США Маршалл).

«Откровенно говоря, война против Кореи была военной драмой. Она проходила в плохо выбранном месте, в плохо выбранное время, с плохо выбранным врагом» (председатель комитета начальников штабов вооруженных сил США Брэдли).

«Впервые после основания США их престиж полностью упал в мире» (командующий дальневосточными войсками США и командующий «войсками ООН» Макартур).

«Совершенно ясно, что США потерпели крах в Корее. Нет в мире армии, способной сокрушить КНА» (генерал армии США Тафт).

«Соглашение о перемирии – это стыдный плод вместо победы США, их небывалая уступка и победа КНДР» (командующий дальневосточными ВМС США Тернер Джой).

«Каждый американец, если он имеет реальное сознание, то должен относиться к перемирию со стыдом» (командующий 8-й армией США Ван Флит).

«Мне досталось позорное название первого в истории США командующего, подписавшего по приказу правительства Соглашение о перемирии без победы» (командующий дальневосточными войсками США и командующий «войсками ООН» Кларк).

В их словах отражена психика позора и стыда США перед лицом мира.

США должны извлечь серьезный урок из поражения в корейской войне, но они и сегодня не бросают намерений снова развязать войну против Кореи, постоянно военными маневрами обостряя ситуацию.

США надо точно знать, что если они, забыв урок истории, снова развяжут войну в Корее, то потерпят более жестокое поражение.

 

Ким Дэ Чхор

0

90

alexx188 написал(а):

Лично товарищ Сталин? Возможность учиться и продвигаться у всех граждан - есть во всех цивилизованных странах мира, это не какая то особая заслуга коммунистов.

Нет, не лично. Его убили за 6 лет до моего рождения. Он создал систему под названием государство СССР. Система позволяла обучить и выдвинуть из любой части глубинки и не только, одарённых и способных учеников в любых сферах науки, техники, исскуства и производства.
В постсоветском пространстве всё оределяет кошелёк родителей. Да будь ты семь раз одарённый. Ты никогда из деревни или провинциального города не выберешься. Тебе элементарно не хватит денег, чтобы просто доехать до приёмной комиссии института.
А уровень образования при демократии одинаков. Я молодых соискателей студентов Вуза на должность ученика слесаря проверяю правописанием. Самое простое слово - пятьсот. Пишут "петсот". Да много приколов грустных. В общем за ворота, упаковщиком пельменей или в шиномонтажку.

Отредактировано marlin (2011-07-05 10:18:07)

0