СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 181 страница 210 из 967

181

Ф Дмитрий написал(а):

Нечего было "осиливать" Ибо кроме туманных предложений "почитать Устав" Вы так ничего выдать и не смогли.

Ет снова про себя? :rolleyes:

Ф Дмитрий написал(а):

Так назовите эти "лишние задачи".  Ну и, заодно, в чём заключается эта "невозможность". Только, ну по-жа-луй-ста, конкретику, а не общие фразы.

Поиск целей для артилерии (артразведка вед не имеет задач поиска выгодных дорог, переправ и т.д. и т.п.), перенасышестность средств артилерийской разведки, неверное построение для обшевойсковых подразделений самой разведки. Отсутувие сил вести бой с проивником, кроме самобороны.

Ф Дмитрий написал(а):

Она просто не способна воевать.

В Уставе и на практике думают по другому.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот только зачем?

Ну вот, ЧТД-натягиваете артилерийскую разведку на всю остальную разведку, и не понимаете етого. РВ МСБ н-п нет требуется постоянно искать артилерию противника, определять её позицию, делать НП для коректировки артогня и т.д. Зато определить местоположение противника и что он контролирует и не контролирует, разведка дорог, населенных пунктов. Или устроить засаду, сбить заслон-вполне.

0

182

Blitz. написал(а):

Возможности вести разведку в любых условиях, всеми возможными методами-как техническими средствами, так и самими разведчикам, вплоть до разведки боем, или участвие в БД. Также не иметь силы для ведения БД против разведки противника в первую очередь, по возможности и с линейными силами противника.

Все - это никто )))

Что такое метод из вашего поста? Может быть способ ведения разведки?

Blitz. написал(а):

В Уставе и на практике думают по другому.

Вы поразитесь, но разведка боем - крайний способ, когда все остальные не дали результата.

Да и ее ведут - минимум от полка, силами роты или батальона.

0

183

_77_ написал(а):

Вы поразитесь, но разведка боем - крайний способ, когда все остальные не дали результата.

Тото постоянно пишут о засадах и налетах, вместе с борьбой против разведки противника-и все в основном силами от отделения до взвода.

_77_ написал(а):

Что такое метод из вашего поста? Может быть способ ведения разведки?

Можно и так сказать.

Отредактировано Blitz. (2018-04-20 21:31:59)

0

184

Blitz. написал(а):

Тото постоянно пишут о засадах и налетах,

Вы разницу между засадой и боем представляете?

А между разведывательной и огневой засадой? )))

Может вы попробуете сперва дать определение боя?

Так и увидите разницу ))

0

185

_77_ написал(а):

Вы разницу между засадой и боем представляете?

А что засада уже к бою не относится, или налет на противника. :rolleyes:

_77_ написал(а):

А между разведывательной и огневой засадой?

Зависит от задач оной засады.

0

186

Blitz. написал(а):

Ет снова про себя?

Стрелочник в полной красе...
Ведь если опять начать от Вас требовать конкретики, цитат, опять начнёте котиков выкладывать под вопли "переобулись" "ищите сами выше по теме", "почитайте устав", "зачем, всё равно не поймёте"....

Blitz. написал(а):

Поиск целей для артилерии (артразведка вед не имеет задач поиска выгодных дорог, переправ и т.д. и т.п.)

8))))))))
Отправляете других читать Устав, а сами своему совету следовать не хотите. Из задач артразведки:
"Разведка местности ведется с задачами установить: особенности рельефа, наличие естественных препятствий, состояние грунта, дорог, источников воды, характер водных преград, наличие переправ и бродов; степень влияния местности на передвижение и боевые действия войск, на применение ядерного, высокоточного оружия и других средств поражения, и защиту от них; районы разрушений, пожаров и затоплений, возможные направления их преодоления и обхода."

Blitz. написал(а):

перенасышестность средств артилерийской разведки,

В чём выражается эта "перенасыщенность"?

Blitz. написал(а):

неверное построение для обшевойсковых подразделений самой разведки.

Это как?

Blitz. написал(а):

Отсутувие сил вести бой с проивником, кроме самобороны.

Тоже не понятно.  А зачем им отвлекаться от своей основной задачи?

Blitz. написал(а):

В Уставе и на практике думают по другому.

Во-первых, Уставов не один, во-вторых, как мы видим, Вы их не читали. 8)))))

0

187

Blitz. написал(а):

что засада уже к бою не относится, или налет на противника

Ну так приведите определения:

- Бой - из БУ или любого учебника тактики;
- Засада (тут два определения);
- Налет (желательно раскройте объекты налета).

У меня ощущение что Вы вкладываете в эти термины свой смысл, часто весьма далекий от общепринятого.

Отредактировано _77_ (2018-04-20 22:07:59)

0

188

Ф Дмитрий написал(а):

"Разведка местности ведется с задачами установить: особенности рельефа, наличие естественных препятствий, состояние грунта, дорог, источников воды, характер водных преград, наличие переправ и бродов; степень влияния местности на передвижение и боевые действия войск, на применение ядерного, высокоточного оружия и других средств поражения, и защиту от них; районы разрушений, пожаров и затоплений, возможные направления их преодоления и обхода."

а это разве не к инженерной разведке относится?

0

189

Ф Дмитрий написал(а):

Стрелочник в полной красе...

Снова про себя-уж кто-кто, а Вы стрелки переводите только в путь.

Ф Дмитрий написал(а):

Отправляете других читать Устав, а сами своему совету следовать не хотите. Из задач артразведки

Открываем Устав, и находим
http://sa.uploads.ru/t/cHpr0.jpg
http://s8.uploads.ru/t/zQakC.jpg
http://s3.uploads.ru/t/c2gZx.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Это как?

НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс-просто не надо артилерийской разведке подобным заниматся.

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем им отвлекаться от своей основной задачи?

ЧТД-у неё задачи немного другие, отличные от войсковой разведки

Ф Дмитрий написал(а):

Во-первых, Уставов не один

Нас то интересуют Уставы которые к сабжу относятся, не так  ли?

Ф Дмитрий написал(а):

Вы их не читали.

И снова ж/д диспечеризация пошла.

_77_ написал(а):

Ну так приведите определения

С Устава скринов накидать?

0

190

Ф Дмитрий написал(а):

Это узкоспециализированный вариант, заточенный под использование в качестве "расходника" при марше в условиях возможного соприкосновения с противником. Только РЛС в этом случае- ненужная приблуда.

С чего это вдруг ненужная приблуда? Назовите причину, по которой эта ПСНР не может работать в этом варианте, и может работать в другом?

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а для развёртывания НП у него не больше средств, чем у любого мотострелкового взвода.

Почему это? В каждом отделении есть ТПН и ЛПР, люди работающие с ними тоже есть, что такого не смогут НП из этих отделений, что должны смочь указанные Вами ранее НП из ст. дальномерщика и дальномерщика?

Отредактировано Realist (2018-04-20 23:12:10)

0

191

_77_ написал(а):

Рота ТСР это рвн и рв ТСР.

В рвн и обычной рр могут быть БРМ. А на них обязательно ПСНР.

Возможно, просто в том варианте, который я знаю, РВН был без БРМ, такой:

РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД (НАБЛЮДЕНИЯ)
1) Командир взвода – ст. лейтенант
Р-168-0,5У – 1
Р-168-0,1У – 1
Всего во взводе:
17 чел. л/с: 1 офиц., 3 серж., 13 солд.
спец. автомоб. ГАЗ-233014 – 3 ед.
лазерных приборов ЛПР-2 – 3 ед.
тепловизоров ТПН-1 – 3 ед.
перенос. р/ст – 11 ед. (Р-168-0,5У – 7, Р-168-0,1У – 4)
2) Разведчик – санитар – рядовой
разведывательное отделение (наблюдения) *3
1) Командир отделения – ст. сержант
ЛПР-2 – 1
ГАЗ-233014 – 1
ТПН-1 – 1
Р-168-0,5У – 2
Р-168-0,1У – 1
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – разведчик – рядовой
4) Радиотелефонист – рядовой
5) Водитель – рядовой

В любом случае, что-то мне подсказывает, что разщедриваться аж на две ПСНР на каждый из батальонов никто ИРЛ не станет.

Отредактировано Realist (2018-04-20 23:11:55)

0

192

Blitz. написал(а):

Открываем Устав, и находим

Вот в чём проблема...
А Вы не догадались, что задачи артразведки- в боевом уставе артиллерии?
Опять Вас подводит незнание того, что Устав- он, собственно, не один 8)))))))))))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс-просто не надо артилерийской разведке подобным заниматся.

И опять не знаете Устава.
Ещё одна цитата.
"Артиллерийские разведывательные группы высылаются командирами артиллерийских соединений (частей, подразделений) для разведки противника, местности, маршрутов передвижения, выбора и топогеодезической привязки командно-наблюдательных (наблюдательных) пунктов, постов (позиций) подразделений артиллерийской разведки, огневых позиций и корректирования огня артиллерии.
Они могут действовать совместно с органами войсковой разведки, особенно на марше и при ведении маневренных боевых действий. Количество, состав и задачи артиллерийских разведывательных групп определяются в каждом конкретном случае условиями обстановки
."
С местностью- мимо, с "только НП"- мимо... Не многовато ли примеров незнания?

Blitz. написал(а):

ЧТД-у неё задачи немного другие, отличные от войсковой разведки

А зачем подразделениям, осуществляющим войсковую разведку на бой отвлекаться?

Blitz. написал(а):

Нас то интересуют Уставы которые к сабжу относятся, не так  ли?

Ну да. И их, из доступных и прямо относящихся "к сабжу", не менее двух. 8)))

Blitz. написал(а):

И снова ж/д диспечеризация пошла.

Причём здесь "диспетчеризация", если именно Вы уже дважды пойманы на незнании тех самых Уставов, причём на конкретике.
Первая Ваша фраза "артразведка вед не имеет задач поиска выгодных дорог, переправ и т.д. и т.п." Уставу противоречит.
Вторая Ваша фраза "НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс-просто не надо артилерийской разведке подобным заниматся." Уставу противоречит.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-20 23:26:44)

0

193

Дудуков написал(а):

а это разве не к инженерной разведке относится?

Артиллерийским подразделением тоже приходится вести инженерную разведку. Как и РХБ разведку.

0

194

Realist написал(а):

С чего это вдруг ненужная приблуда? Назовите причину, по которой эта ПСНР не может работать в этом варианте, и может работать в другом?

Потому что невозможно находиться в двух местах одновременно.

Realist написал(а):

Почему это? В каждом отделении есть ТПН и ЛПР, люди работающие с ними тоже есть, что такого не смогут НП из этих отделений, что должны смочь указанные Вами ранее НП из ст. дальномерщика и дальномерщика?

А кто конкретно с ними работает? Кто привязывает НП и какими средствами?
Кто обрабатывает данные по целям, кто наносит их на схему целей, кто отрабатывает крупномасштабный планшет, кто ведёт журнал разведки, кто осуществляет связь и с кем?

0

195

Нужна помощь разбирающихся. Хотелось бы установить, сколько грузовиков нужно для перевозки 0,5 БК для МСР на 12-15 БМП, а также для ТР на 14 ОБТ. Еще - сколько АТЗ нужно для 1,2 заправки такой МСР и такой ТР.

Просто при планировании своего батальона хотел бы вдвое увеличить возможности батальонного ВМО по б/п с советских 0,25 до 0,5 БК и по топливу с 0,6 заправки до 1,2 соответственно.

ЕМНИП, в советском МСБ/ТБ и НЯП МСБ/ТБ НО на роту выделялся 1 "Урал" под б/п и 1 АТЗ. Пытаясь рассуждать по простому, если 0,25 БК это 1 "Урал", то 0,5 БК должно быть 2 "Урала", а если 0,6 заправки это 1 АТЗ, то 1,2 заправки - 2 АТЗ (или 1 АТЗ+АТЦ). Но в новооблачных и советских ротах НЯП 10 ОБТ и 11 БМП, следовательно для 0,25 БК и 0,6 заправки нужно больше грузоподъемности, а значит - "Урал" под б/п и АТЗ должны быть с прицепами. И в варианте с 0,5 БК и 1,2 заправки 2 "Урала" и 2 АТЗ должны быть тоже с прицепами. Насколько это верные выводы?

Отредактировано Realist (2018-04-20 23:50:06)

0

196

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что невозможно находиться в двух местах одновременно.

А зачем ей находиться в двух местах одновременно?

Ф Дмитрий написал(а):

А кто конкретно с ними работает? Кто привязывает НП и какими средствами?
Кто обрабатывает данные по целям, кто наносит их на схему целей, кто отрабатывает крупномасштабный планшет, кто ведёт журнал разведки, кто осуществляет связь и с кем?

Т.е. Вы считаете, что в данном РО таких людей нет, а в НП из ст. дальномерщика и дальномерщика это все делается как положено?

0

197

Realist написал(а):

Т.е. Вы считаете, что в данном РО таких людей нет

Не знаю, я у Вас спрашиваю.

Realist написал(а):

а в НП из ст. дальномерщика и дальномерщика это все делается как положено?

Зависит от того, насколько дорогая у них аппаратура. Если простенький  дешёвый дальномер, то однозначно необходима ещё и БРМ. Которая привяжет и сориентирует нормально приборы.

0

198

Ф Дмитрий написал(а):

А Вы не догадались, что задачи артразведки- в боевом уставе артиллерии?

Гранаты не той системы© Теперь оказывается Устав не тот, не правильный :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

С местностью- мимо, с "только НП"- мимо...

Прямо в точку-подвижный НП, только где тут дозоры, или Вы разницы между артилерийским НП и войсковым дозором не видите?

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем подразделениям, осуществляющим войсковую разведку на бой отвлекаться?

КО подсказывает что б добывать разведывательные сведения-засады проводить, налеты организовывать, боротся с разведкой противника. Все по Уставу, ой забыл-у Вас же свои, особые уставы есть-выдуманые.

Ф Дмитрий написал(а):

Причём здесь "диспетчеризация", если именно Вы уже дважды пойманы на незнании тех самых Уставов, причём на конкретике.

Тю, на незнание Уставов как раз Вас поймали-не видите разницы между артилерийской и войсковой разведкой, и пыетесь стюхать что разницы нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Первая Ваша фраза "артразведка вед не имеет задач поиска выгодных дорог, переправ и т.д. и т.п." Уставу противоречит.

Бгг, если не видите разницы между разведкой маршрутов и разведкой местности, то ет Ваши проблемы.

Ф Дмитрий написал(а):

Вторая Ваша фраза "НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс-просто не надо артилерийской разведке подобным заниматся." Уставу противоречит.

Где? У артилерийской разведки дозоров того-нет, что Вы привели ими не является.

0

199

Blitz. написал(а):

Гранаты не той системы© Теперь оказывается Устав не тот, не правильный

8))))))))))
Врёте. Я неоднократно указывал на то, что Устав не один. А не то, что он "неправильный"

Blitz. написал(а):

Прямо в точку-подвижный НП, только где тут дозоры, или Вы разницы между артилерийским НП и войсковым дозором не видите?

Демагогия в чистейшем виде. Так и тыловую колонну, подвозящую портянки можно "подвижным НП" обозвать. Разведка с неё ведётся? Ведётся. Двигается? Двигается. Значит "прямо в точку, подвижный НП" 8)))))))))))

А "разницы между артилерийским НП и войсковым дозором" я действительно не вижу. Потому как "войсковых дозоров" в природе не существует.

Blitz. написал(а):

Бгг, если не видите разницы между разведкой маршрутов и разведкой местности, то ет Ваши проблемы.

Я Вам дал непосредственно цитату из Устава. И ещё раз её повторю "...для разведки противника, местности, маршрутов передвижения..."
Вы разницу между разведкой маршрутов и разведкой маршрутов видите?
Вот Вам и "Бгг"

Blitz. написал(а):

Где? У артилерийской разведки дозоров того-нет, что Вы привели ими не является.

Пытаетесь съехать?
Ваша фраза, мне не лень, я её повторю: "НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс" полностью противоречит Уставу.
"Разведывательными органами артиллерийской разведки являются наблюдательные пункты, расчеты подвижных разведывательных пунктов, командирских машин управления, звукометрических, радиолокационных, радиотехнических комплексов (станций) и специализированных автомашин артиллерийских фотограмметрических подразделений, артиллерийские разведывательные группы, а также экипажи разведывательно—корректировочных вертолетов." Плюс БАК, которые в Уставе не указаны, так как только сейчас в войска пошли. Итого, Вы из не менее 10-ти указали только один (!), заявив, что "и только"

0

200

Ф Дмитрий написал(а):

Не знаю, я у Вас спрашиваю.

Я считаю, что да.

Ф Дмитрий написал(а):

Зависит от того, насколько дорогая у них аппаратура. Если простенький  дешёвый дальномер, то однозначно необходима ещё и БРМ. Которая привяжет и сориентирует нормально приборы.

ЛПР-3 сойдет для этого дела, или нет?

Касательно БРМ. Таких, каких Вы нафантазировали, пока нет в природе. Есть в строю такие, которые могли бы "привязать и сорентировать нормально приборы"? Обычные БРМ-1К например смогут?

Отредактировано Realist (2018-04-21 01:51:01)

0

201

Ф Дмитрий написал(а):

Врёте.

Что врать-что у Вас особый Устав, как и все остальное? Так Вы ж с етим даже не спорите :huh:

Ф Дмитрий написал(а):

Демагогия в чистейшем виде.

Правда снова не нравится бывает. Но передвижные НП от етого дозорами не станут-знаетели задачи разные.

Ф Дмитрий написал(а):

А "разницы между артилерийским НП и войсковым дозором" я действительно не вижу. Потому как "войсковых дозоров" в природе не существует.

Слив в очередной раз засчитан. Пойдем дальше.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы разницу между разведкой маршрутов и разведкой маршрутов видите?

Если для Вас нет разницы между разведкой маршрутов движения, и разведкой местности на предмет проведения в ней БД (характер противника, его силы, укрепления и прочие, прочие), то уже ничего не поделать.

Ф Дмитрий написал(а):

Ваша фраза, мне не лень, я её повторю: "НП и только, дозоры и т.п. отсутвую как класс" полностью противоречит Уставу.

И вот потверждаете пресловутое-только НП. Где тут дозоры не ясно.
Как там у артилерийской разведке обстоят дела с засадами, поиском и налетами, борьбой с разведкой противника и т.д. неавжно наверное.

0

202

Blitz. написал(а):

С Устава скринов накидать?

Попробуйте.

Но для начала - попробуйте их прочитать )))

Скрины как бы намекают что Вам, батенька, трудно выбрать нужное положение и Вы валите все в кучу )))

Поэтому и путаетесь, ибо понимание Вами терминов далеко от общепринятого.

Попробуйте описать термины своими словами, этакое изложение - понимания точно прибавится.

Blitz. написал(а):

КО подсказывает что б добывать разведывательные сведения-засады проводить, налеты организовывать, боротся с разведкой противника.

Но ведь это не бой )))

Ах да, определение собственно боя Вы не нашли даже в виде картинок-скринов )))

Борьба с разведорганами пр-ка - задача боевого охранения, которое выделяется из состава общевойсковых подразделений.

Вы снова мечтаете о бронекопытном полку, которые сами амеры переделали в бригады Страйкер, например?

Realist написал(а):

Обычные БРМ-1К например смогут?

Сложновата она. Но если л/с обучен, а гирокомпас, ДАК (в идеале и ТНА ) в рабочем состоянии - привязать смогут.

Отредактировано _77_ (2018-04-21 11:00:45)

0

203

Realist написал(а):

Касательно БРМ. Таких, каких Вы нафантазировали, пока нет в природе. Есть в строю такие, которые могли бы "привязать и сорентировать нормально приборы"? Обычные БРМ-1К например смогут?

Именно, что смогут. Эти самые БРМ-1К. Потому что в составе своей аппаратуры имеют гирокомпас.

Realist написал(а):

ЛПР-3 сойдет для этого дела, или нет?

Без чего-то вроде БРМ-1К- нет. Обсуждали уже. Проблема с определением дирекционных углов. Поправка буссоли- она в каждом районе разная. И снятая с карты она недостаточно точна. Потому как для каждого прибора с буссолью или встроенным магнитным компасом она своя. А для её вычисления для каждого прибора нужны эталонные направления. Которые могут дать геодезия, гирокомпас, астрономия или данные глобального позиционирования. Гирокомпас- наиболее простой из точных вариант.

0

204

Blitz. написал(а):

Что врать-что у Вас особый Устав, как и все остальное? Так Вы ж с етим даже не спорите

Ещё раз, для тех, кто не понимает с пятого. Устав- не один. Задачи артиллерийской разведки полностью раскрываются в Боевом уставе артиллерии.

Вы же не будете, к примеру, задачи воздушно-десантной роты в такт. в.д. рассматривать используя Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя вместо Боевого устава ВДВ? Хотя Вы и такое отмочить способны...

Blitz. написал(а):

Правда снова не нравится бывает. Но передвижные НП от етого дозорами не станут-знаетели задачи разные.

Хорошо.
Назовите задачи этого мифического "дозора" по Боевому Уставу.
А потом задачи столь же мифических, не присутствующих ни в одном Уставе "передвижных НП"
8))))))))))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Слив в очередной раз засчитан. Пойдем дальше.

Это не "слив", это последствия того, что Вы сами изобретаете не существующие в Уставах термины. И вкладываете в них особый, Вам одному известный смысл.
"Войскового дозора" нет ни в одном Уставе.

Blitz. написал(а):

Если для Вас нет разницы между разведкой маршрутов движения, и разведкой местности

Блин, ну я же даже подчеркнул для Вас...
Мне не жалко, ещё раз выдержка из задач АРГ по Уставу: "...для разведки противника, местности, маршрутов передвижения..." Блин, ну как в этой фразе можно умудриться "не обнаружить" указание на "разведку маршрутов движения"???

Blitz. написал(а):

И вот потверждаете пресловутое-только НП. Где тут дозоры не ясно.
Как там у артилерийской разведке обстоят дела с засадами, поиском и налетами, борьбой с разведкой противника и т.д. неавжно наверное.

Ну хорош тупить то... Уже цитату из Устава привёл, где кроме НП ещё не менее 9-ти разведорганов артиллерийской разведки. А Вы с тщательностью, достойной иного применения опять "не видите" это, продолжая, как Попка повторять "Только НП", "Только НП" "Только НП"...
"Засада"? Любой, так Вами любимый НП это может. "Поиск"? Этим занимается АРГ, или самостоятельно, или в составе выделенных общевойсковых или разведывательных подразделений. Ну а "борьбой с разведкой противника" занимается вся артиллерия, а не только артиллерийская разведка. Вторая по важности задача после средств ядерного и химического нападения. И даже более важная, чем контрбатарейная борьба. Естественно, артиллерийская разведка в этом участвует постоянно. Любой из разведорганов.

0

205

Ф Дмитрий написал(а):

"борьбой с разведкой противника"

Например, для артиллерийской разведки - еще находясь в обороне вскрыть систему разведки противника, чтобы с началом своего наступления нанести удар по его разведорганам, НП и КНП.

Кстати, для войсковой примерно так же. Обнаружить НП противника, но не бросаться на них сразу аки тигр на капусту. Передать выше - может для этого НП противника будут демонстрационные действия, может его уничтожат в ходе артподготовки, а может его нужно немедленно уничтожить )))

А вот "бронекопытные" задачи отданы общевойсковым подразделениям в охранении - "воспрепятствовать ведению разведки противником".

Отредактировано _77_ (2018-04-21 13:29:08)

0

206

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, для тех, кто не понимает с пятого.

Да, да знаем уже-у Вас свои выдуманые Уставы, как врочем все остальное.

Ф Дмитрий написал(а):

Назовите задачи этого мифического "дозора" по Боевому Уставу.

http://sd.uploads.ru/t/Wzs7J.jpg
http://sd.uploads.ru/t/cFX3r.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

"Войскового дозора" нет ни в одном Уставе.

Войсковой разведки нет, дозоров тоже нет-все что фантазеру не нравится, всего етого нет,в местес с Уставами, ведь они как гранаты не той системы.

Ф Дмитрий написал(а):

Мне не жалко, ещё раз выдержка из задач АРГ по Уставу: "...для разведки противника, местности, маршрутов передвижения..."

Еще раз-если для Вас разведка дороги, в плане прохождения через неё артилерии и ей тылов равноценныразведке путей на предмет наличия противника равноценны, то похоже у Вас вовсе альтернативное восприятие реальности.

Ф Дмитрий написал(а):

Уже цитату из Устава привёл, где кроме НП ещё не менее 9-ти разведорганов артиллерийской разведки.

Так они и есть НП-от ктого что их функции будут выполнять кто угодно, они от етого дозорами не станут. Где там написано за дозоры-нет такого, поскольку такой задачи перед артилерийской разведкой нет.

Ф Дмитрий написал(а):

"Засада"? Любой, так Вами любимый НП это может.

ПруфыЪ бо по факту пока видим только Вашу трепалогию-не может НП проводить засады от слова совсем, не подготовлен.

Ф Дмитрий написал(а):

"Поиск"? Этим занимается АРГ, или самостоятельно, или в составе выделенных общевойсковых или разведывательных подразделений.

Тоже ложь-они етим не знанимаются, только если НП передадут в подчинение обшевойковым подразделениям, и в качестве коректировщиков артилерии.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а "борьбой с разведкой противника" занимается вся артиллерия, а не только артиллерийская разведка. Вторая по важности задача после средств ядерного и химического нападения.

Аналогично-снова соврали.

_77_ написал(а):

Кстати, для войсковой примерно так же.

С одной поправкой

_77_ написал(а):

А вот "бронекопытные" задачи отданы общевойсковым подразделениям в охранении - "воспрепятствовать ведению разведки противником".

_77_ написал(а):

Борьба с разведорганами пр-ка - задача боевого охранения, которое выделяется из состава общевойсковых подразделений.

Никто етих функций обшевойсковым подразделения не передавал, "бронекопытная" задача также лежить на разведке. Похоже у Вас путаница с функциями разведки и понятием бронекавалерии.

_77_ написал(а):

Но ведь это не бой )))

Да что Вы говорите?

Бой - основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени.

Засады, поиски налеты-все бой.

_77_ написал(а):

Поэтому и путаетесь, ибо понимание Вами терминов далеко от общепринятого.

Да нет, не путаюсь-только вот Вы пытаетсь запутать, когда сами придумываете "бронекавалерийские" задачи которые не должна разведка выполнять, а по Уставу обязана.

_77_ написал(а):

Blitz., а как Вы отделяете разведку от охранения? Только своими словами.

Вы вообще видите разницу? )))

Охранение-для прикрытия основных сил от противника, ведения боя пока они не развернутся.
Конечно вижу, и не путаю охранение с разведкой, тем более не перекладываю охранение на "бронекавалерию"

Отредактировано Blitz. (2018-04-21 14:14:41)

0

207

Blitz. написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):
"Засада"? Любой, так Вами любимый НП это может.

ПруфыЪ бо по факту пока видим только Вашу трепалогию-не может НП проводить засады от слова совсем, не подготовлен.

http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/scout/view/37.htm

0

208

Blitz. написал(а):

Никто етих функций обшевойсковым подразделения не передавал, "бронекопытная" задача также лежить на разведке.

Вы определенно увлеклись американскими armored cavalry regiment времен Холодной войны )))

Читайте текст собственного скана - БРД и РД - могут вступать в бой. И это в последнем абзаце.

А в начале - наблюдение.

Приоритеты понятны?

Blitz. написал(а):

Бой - основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени.

Вооот ))) В налете и разведывательной засаде ключевое не уничтожение противника. А получение информации (пленных, документов, образцов ВВТ), которая позволит командиру принять обоснованное решение - и выиграть бой.

Уловили?

Отредактировано _77_ (2018-04-21 14:12:21)

0

209

_77_ написал(а):

Например, для артиллерийской разведки - еще находясь в обороне вскрыть систему разведки противника, чтобы с началом своего наступления нанести удар по его разведорганам, НП и КНП.
Кстати, для войсковой примерно так же. Обнаружить НП противника, но не бросаться на них сразу аки тигр на капусту. Передать выше - может для этого НП противника будут демонстрационные действия, может его уничтожат в ходе артподготовки, а может его нужно немедленно уничтожить )))

Так то да. Если есть куча времени, а поражение или ослепление/подавление/глушение боеприпасами РЭП системы управления и разведорганов включено в замысел общевойскового командира на бой как составная часть.
Ну а непосредственно в бою- сразу по обнаружению. Если опять таки иное не предусмотрено замыслом общевойскового командира.

0

210

_77_ написал(а):

Вы определенно увлеклись американскими armored cavalry regiment времен Холодной войны )))

Неа-БРКП тут не причем. С другой стороны особой разницы между ними (кавалерией) и разведкой СА не было. Разве что последняя была урезаней и обладала лутшими средствами технической разведки и большшим количеством пеших разведчиков

_77_ написал(а):

Читайте текст собственного скана - БРД и РД - могут вступать в бой. И это в последнем абзаце.
А в начале - наблюдение.
Приоритеты понятны?

Дык одно другому не мешает-наблюдение не снимает задач по ведению боя, если понадобится. А тут предлагают от них отказатся.

_77_ написал(а):

Вооот ))) В налете и разведывательной засаде ключевое не уничтожение противника. А получение информации (пленных, документов, образцов ВВТ), которая позволит командиру принять обоснованное решение - и выиграть бой.

Blitz. написал(а):

Бой - основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени.

Разведка вполне тактическая задача, так что бой и к ней относится, при столкновении с противником. В налете кстати уничтожение сил противника тоже одна из задач, помимо добывания разведывательных сведений (привед кавалеристам :D )

Отредактировано Blitz. (2018-04-21 14:46:51)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12