СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

sasa написал(а):

оптико-электронный комплекс Ирония

_77_ написал(а):

Думаю и "Ирония" уйдет разведчикам.

По открытым источникам, "Иронии" идут в бригады писназа. Думать о возможности снабжения ими МСР - как бе слишком оптимистично=)

_77_ написал(а):

Я так понимаю, альтернативность состоит в том, чтобы дать ротному штатных бойцов для НП. Не одного (это обсуждали недавно - оператор СБР в виде тетки), минимум двух. И нормальные ТСР.

Речь идет о НП или КНП? Или под НП подразумевается РЛП с СБР, а под КНП - дальномерщики с ратело? ЕМНИП, ст.дальномерщик, дальномерщик и ратело-оператор АСУВ предлагаются как расчет КНП.

Отредактировано Realist (2018-04-11 20:44:04)

92

_77_ написал(а):

Вновь что-то странное пишите.

Гмм, что странного-коректировка артиллерии (или наводка её в нужное место) не очень то сложная задача при наличии связи и кое-каких оптических средств со средствами позиционирования. Что потверждается практикой, коректируют огонь не только артилеристы, но местами кто попало при наличии выше описаных условий. Но внезапно возникают не преодолиме проблемы сделать тех же передовых наблюдатлей под боком командования роты еще и коректировщика, связь есть, средства топопривязки и оптика есть. Где проблемы, кроме намеков ничего больше нет ;)

Отредактировано Blitz. (2018-04-11 21:15:13)

93

Blitz., вот в этой фразе: "Не путаю-КМК как сразу касаются корекктировки артогня, то вместо тех же батальонных минометов или хотя б АГС их привязывают минимум к полковой артилерии."

Кто на ком стоял? Потрудитесь изложить вашу мысль яснее )))

М.б. в этом причина непонимания, а Вы четко разграничиваете КАО и наблюдателя от мотострелковой роты, даже не батальона.

Отредактировано _77_ (2018-04-12 07:52:56)

94

Realist написал(а):

Речь о расчете выносного КНП МСР.

Которому по умолчанию вменяется вести разведку. Которая должна вестись не только во время непосредственного огневого контакта

Realist написал(а):

Ну так этими функциями занимается еще и КР. КР и дальномерщик - выходит два человека.

Нет.
Суть в том, что у любого технического средства разведки должно быть не менее двух операторов для обеспечения периодической их смены.

95

_77_ написал(а):

ЛПР, ННП и ТПН, желательно в одном флаконе (изделии).
И СБР, всенепременно СБР )))


Дальномер, позволяющий снимать координаты цели в автоматическом режиме, с дневным и ночным оптическими каналами. С основным методом ориентирования- по магнитному азимуту (как у старого доброго ЛПР или буссоли), с перископом и нормальной треногой обязательно. Ну и система самопривязки по данным глобального позиционирования

Далее, очень и очень желательно: гирокомпас (во многих случаях, например при действиях в районах застройки с большим количеством железобетона, магнитные средства ориентирования безбожно косячат, что не удивительно) и присоединяемый на угломерно-дальномерный комплекс тепловизор. Который должен иметь и свою угломерную систему с буссолью и треногой для использования отдельно.

Далее, очень желательно- система, позволяющая дистанционно управлять угломерно-дальномерным комплексом. При сохранении возможности работы при "прямом" управлении вручную- пока на данный момент это более оперативный вариант, и более подходит для работы в бою.

Далее, желательно- система обнаружения оптики, опять таки устанавливаемая на угломерно-дальномерный комплекс.

96

_77_ написал(а):

КАО != разведчик-наблюдатель.

Адназначно.
Тут следует разделять.
Корректировщик артиллерийского огня это человек, способный управлять огнём артиллерии и осуществлять взаимодействие с общевойсковым подразделением, которому придан. И основной его инструмент- голова. Ну и бинокль с картой и средства связи. Необходимое и достаточно. Обычно- офицер. Но может быть и специально подготовленный сержант-контрактник. Для этих целей при ведении активных боевых действий можно применять командиров вторых огневых взводов батарей.

Передовой артиллерийский наблюдатель (не путать с авиационным ПАН) это человек, способный предоставлять для того, кто управляет огнём артиллерии, информацию. То есть координаты целей, при пристрелке- наблюдения и(или) полярные координаты разрывов, при корректировке огня- наблюдения. При этом очень важна прямая связь между человеком управляющим и человеком наблюдающим

И вот разведчики-наблюдатели как раз вполне способны выполнять функции артиллерийских наблюдателей без ограничений. Достаточно обеспечить прямой канал связи. Однако при этом в обязательном порядке он должен иметь координаты своего НП. И при обслуживании пристрелки и корректировании огня его возможности по своему основному предназначению, разведке будут сильно ограничены. Вот тут и может помочь "второй член экипажа".

97

Ф Дмитрий написал(а):

Которому по умолчанию вменяется вести разведку. Которая должна вестись не только во время непосредственного огневого контакта

Нет.
Суть в том, что у любого технического средства разведки должно быть не менее двух операторов для обеспечения периодической их смены.

Ф Дмитрий написал(а):

Корректировщик артиллерийского огня это человек, способный управлять огнём артиллерии и осуществлять взаимодействие с общевойсковым подразделением, которому придан. И основной его инструмент- голова. Ну и бинокль с картой и средства связи. Необходимое и достаточно. Обычно- офицер. Но может быть и специально подготовленный сержант-контрактник. Для этих целей при ведении активных боевых действий можно применять командиров вторых огневых взводов батарей.

Передовой артиллерийский наблюдатель (не путать с авиационным ПАН) это человек, способный предоставлять для того, кто управляет огнём артиллерии, информацию. То есть координаты целей, при пристрелке- наблюдения и(или) полярные координаты разрывов, при корректировке огня- наблюдения. При этом очень важна прямая связь между человеком управляющим и человеком наблюдающим

И вот разведчики-наблюдатели как раз вполне способны выполнять функции артиллерийских наблюдателей без ограничений. Достаточно обеспечить прямой канал связи. Однако при этом в обязательном порядке он должен иметь координаты своего НП. И при обслуживании пристрелки и корректировании огня его возможности по своему основному предназначению, разведке будут сильно ограничены. Вот тут и может помочь "второй член экипажа".

Итак, обсуждаемые ст.дальномерщик и дальномерщик на КНП являются разведчиками-наблюдателями (а не КАО), которые могут выполнять функции передовых артиллерийских наблюдателей (назову ПАрН), и двое их нужны чтобы:
1) Одновременно один мог вести разведку, второй обслуживать пристрелку/корректировку (на связи с КАО)
2) При ведении только разведки могли сменять друг друга
3) Было легче переносить необходимый хабар
Я всё правильно понял?

Отредактировано Realist (2018-04-12 20:24:36)

98

Realist написал(а):

Я всё правильно понял?

завидую. я вот не понял ничего...
предлагается штатно ввести в мср расчёт, выполняющий функции артиллерийских наблюдателей... при этом у абсолютного большинства мср нет штатного вооружения, которому требуется этот расчёт - 2А42/2А72 - наше всё
в батальоне 1 батарея (со своей разведкой) - и что, вот для работы 1 батр нужно 3 расчёта артнаблюдателей в ротах?
в таком случае не проще ли ввести 3 взвод в саму артбатр, добавив отделение артразведки к нему?
ну и развед взвод в батальоне - у него отделение разведки наблюдением вполне может быть

99

стрельбу на поражение

Стрельбу на поражение ведут до выполнения огневой задачи. Надежность пристрелки цели по графику в боевых условиях, можно повысить, если назначение корректур в ходе пристрелки, работу на сетке графика при определении корректур осуществлять на ОП старшим офицером с вычислителем батареи. Условия для

этого на ОП значительно лучше, чем на НП.

На НП при этом только измеряют отклонения разрывов (центра группы разрывов) от цели и передают их на ОП. Эту задачу может выполнить любой офицер, даже общевойсковой, с помощью бинокля. Отпадает необходимость вести записи, расчеты, работать с Таблицами стрельбы. Такой порядок работы особенно целесообразен для офицеров-корректировщиков.

Порядок пристрелки цели по графику в данном варианте показан на примере 21.11.

Пример 21.11. Командир взвода управления 1 батр («Зяблик»), назначенныйофицером-корректировщиком1 садн, находится с командиром 4 мср. По подразделениям роты противник ведет сильный огонь с оборонительной позиции, расположенной на восточном склоне высоты 1205,3, фронт цели примерно 200 м.

Командир 1 садн принял доклад офицера-корректировщикаи приказал ему осуществить корректирование огня своей батареи («Груша»), пристрелка по графику.

Старший офицер 1 батр 152-ммСГ 2С3 получил задачу подавить живую силу и огневые средства на восточном скате высоты 1205,3. Цель115-я.Пристрелка по графику, корректирует «Зяблик».

Р е ш е н и е. Определил координаты точки примерно на середине восточного ската высоты 1205,3, поставил задачувычислителю:

«Вычислитель. Цель 115-ях = 43200,у = 91400, высота 1205, заряд4-й,доложить исчисленные».

Получив доклад: «Заряд4-й,прицел 316, уровень 0, основное направление правее1-85»,подал команду:

33

«Стрелять батарее. Цель 115-я,пехота укрытая. Осколочнофугасным, взрыватель осколочный. Заряд4-й.Прицел 316. Основное направление правее1-85.Третьему, один снаряд. Зарядить». По готовности орудия: «Третье». «Зяблик». Выстрел. Я «Груша».

Принял доклад: «Груша» «Вправо 30, выше 10». Определил

корректуру дальности 216 м (∆Хтыс = 16 м). Подал команду: «Батарее. Прицел 284. Третьему. Зарядить». По готовности орудия: «Третье». «Зяблик». Выстрел. Я «Груша».

Принял доклад: «Груша». «Вправо 10, выше 1. Я «Зяблик».

Подал команду: «Батарее. Левее 0-20.Третьему. Зарядить». По готовности орудия: «Третье. «Зяблик». Выстрел. Я «Груша».Получил доклад: «Груша». Влево 10, выше 2».

Нанес положение разрывов на сетку графика. Так как все разрывы перелетные, продлил шкалу корректур дальности в сторону цели и определил корректуры: прицел меньше шесть, правее 0-13,

веер – 0-01. Подал команду: «Батарее. Прицел 278. Правее0-13 .

Соединить огонь к основному в 0-01.2 снаряда, беглый. Заря-

дить». По готовности всех орудий командует:«Батарея. Залпом.

Огонь. «Зяблик». Залп. Я «Груша».

Принял доклад: «Груша». «Влево 5, ниже 1. Я «Зяблик».

Определил корректуры: прицел больше 6 правее 0-06.Подал ко-

манду: «Батарее. Прицел 284, правее0-06.Зарядить».Продолжа-

ет ведение огня до выполнения огневой задачи.

https://studfiles.net/preview/6726026/

100

Ф Дмитрий написал(а):

артиллерийский наблюдатель (не путать с авиационным ПАН) это человек, способный предоставлять для того, кто управляет огнём артиллерии, информацию. То есть координаты целей, при пристрелке- наблюдения и(или) полярные координаты разрывов, при корректировке огня- наблюдения. При этом очень важна прямая связь между человеком управляющим и человеком наблюдающим


Это в артиллерии, я вел речь про наблюдателей от роты.

Насколько я понимаю, Blitz полагает что наблюдатель (даже не НП) выделенный от мср (даже не мсб) может делать это вот все.

Дудуков написал(а):

предлагается штатно ввести в мср расчёт, выполняющий функции артиллерийских наблюдателей... при этом у абсолютного большинства мср нет штатного вооружения, которому требуется этот расчёт - 2А42/2А72 - наше всё


А то и КПВТ )))

101

_77_ написал(а):

А то и КПВТ )))

ну я уж не стал нагнетать))
кстати по поводу корректировки:
"Командир артиллерийского подразделения, выполняющего огневую задачу, обязан
организовать определение отклонений разрывов снарядов от цели, привлекая для этого личный состав и
приборы наблюдения. Отклонения разрывов снарядов от цели командир обязан определять лично в хо-
де всей стрельбы независимо от того, кто из личного состава подразделения привлекается и какие для
этого используются приборы."

102

Realist написал(а):

Итак, обсуждаемые ст.дальномерщик и дальномерщик на КНП являются разведчиками-наблюдателями (а не КАО), которые могут выполнять функции передовых артиллерийских наблюдателей (назову ПАрН), и двое их нужны чтобы:
1) Одновременно один мог вести разведку, второй обслуживать пристрелку/корректировку (на связи с КАО)
2) При ведении только разведки могли сменять друг друга
3) Было легче переносить необходимый хабар
Я всё правильно понял?

Да.
В роте нет возможности иметь не универсальные инструменты.

===
И ещё, те прикидки штата, которые я выложил- всего лишь пример того, что батальон может обойтись и без разведвзвода.

Можно прикинуть и другой вариант, с разведвзводом.
На уровне роты- забираем "БРМ" и расчёт СБР. Остаются "БМП-К" и расчёт выносного КНП ротного. И взводом управления уже точно командует прапорщик.
На уровне батальона:
Взвод управления (ВУ МСБ) с отделениями
--отделение разведки (БМП-К командира батальона и расчёт его выносного КНП)
--отделение КШМ
--отделение связи КВУ-начальник связи батальона
Развед. взвод (РВ МСБ)
--отделение разведки (БМП-К командира батальона и расчёт его выносного КНП)
--отделение управления: КШМ начальника разведки, кунг связистов
--отделение БРМ. 3 "ротные" машины и 1(2 или 3) батальонного уровня
--отделение ТСР. 1 (2 или 3) расчёта выносных НП, по числу батальонных БРМ. Возможно, 1-2 расчёта акустики ("Сова"), возможно, 1-2 расчёта обнаружителя оптики
--отделение РЛ разведки 2-3 расчёта СБР для рот, 1-2 расчёта ПСНР для батальона

103

_77_ написал(а):

Насколько я понимаю, Blitz полагает что наблюдатель (даже не НП) выделенный от мср (даже не мсб) может делать это вот все.

Всё не может.
Но если он достаточно хорошо обучен и имеет прямую линию связи с артиллерийским командиром, то пункт третий, корректирование огня на поражение, он всё же осуществлять может. Тупо доложить "центр группы разрывов отклонился лево 50, два недолётные, 4 перелётные" он вполне способен. Ну и констатация поражения цели, если возможно.

Просто нужно тренировать. Вначале макет местности и удочка с "разрывом", потом полигон, пустые картонные коробки, взвод АГС, который тоже тренируется.

И даже внештатные наблюдатели от взводов и отделений смогут это делать. Что может значительно снизить расход снарядов, особенно в закрытой местности. Ведь иначе цели придётся поражать как ненаблюдаемые со всеми вытекающими. Всё в плюс.

В американском суперпатриотическом "Мы были солдатами" был реальный эпизод с корректированием огня артиллерии сержантом. Правда, там сержанты о-го-го были, в свежесформированную экспериментальную 1-ю кавалерийскую (аэромобильную) дивизию кого попало не брали, и обучение, совмещённое с отработкой методов боевого применения было очень интенсивным

104

Дудуков написал(а):

кстати по поводу корректировки:
"Командир артиллерийского подразделения, выполняющего огневую задачу, обязан
организовать определение отклонений разрывов снарядов от цели, привлекая для этого личный состав и
приборы наблюдения. Отклонения разрывов снарядов от цели командир обязан определять лично в хо-
де всей стрельбы независимо от того, кто из личного состава подразделения привлекается и какие для
этого используются приборы."

Это немного не то.
В артиллерии стараются осуществлять максимальный взаимный контроль. К примеру, дальномерщик снял дальность по разрыву. КОР проконтролировал секундомером, КБ проконтролировал наблюдением знака разрыва (перелёт/недолёт) Это помогает исключить грубые ошибки.

105

Дудуков написал(а):

Надежность пристрелки цели по графику в боевых условиях, можно повысить, если назначение корректур в ходе пристрелки, работу на сетке графика при определении корректур осуществлять на ОП старшим офицером с вычислителем батареи. Условия для
этого на ОП значительно лучше, чем на НП.


Это несколько из другой темы. Один из видов пристрелки, осуществляется обычно в горах на склонах. Причём при отсутствии дальномеров и прочего.

106

Ф Дмитрий написал(а):

и имеет прямую линию связи с артиллерийским командиром


Наблюдатель в мср имеет связь со своим ротным. ЕМНИП ему назначается сектор. Обнаружил - доложил. А с ротным обычно есть командир батареи.

Ф Дмитрий написал(а):

В артиллерии стараются осуществлять максимальный взаимный контроль. К примеру, дальномерщик снял дальность по разрыву. КОР проконтролировал секундомером, КБ проконтролировал наблюдением знака разрыва (перелёт/недолёт)


Хитро )))

Еще поди разведчик и дальномерщик снимают угол каждый со своего прибора - ПАБ и ДАК/ЛПР на ПАБ.

Отредактировано _77_ (2018-04-12 13:49:55)

107

_77_ написал(а):

Насколько я понимаю, Blitz полагает что наблюдатель (даже не НП) выделенный от мср (даже не мсб) может делать это вот все.

Угу

Ф Дмитрий написал(а):

Но если он достаточно хорошо обучен и имеет прямую линию связи с артиллерийским командиром, то пункт третий, корректирование огня на поражение, он всё же осуществлять может. Тупо доложить "центр группы разрывов отклонился лево 50, два недолётные, 4 перелётные" он вполне способен. Ну и констатация поражения цели, если возможно.

Просто нужно тренировать. Вначале макет местности и удочка с "разрывом", потом полигон, пустые картонные коробки, взвод АГС, который тоже тренируется.

И даже внештатные наблюдатели от взводов и отделений смогут это делать. Что может значительно снизить расход снарядов, особенно в закрытой местности. Ведь иначе цели придётся поражать как ненаблюдаемые со всеми вытекающими. Всё в плюс.

Разобрались в итоге, спс.

Ф Дмитрий написал(а):

В американском суперпатриотическом "Мы были солдатами" был реальный эпизод с корректированием огня артиллерии сержантом. Правда, там сержанты о-го-го были, в свежесформированную экспериментальную 1-ю кавалерийскую (аэромобильную) дивизию кого попало не брали, и обучение, совмещённое с отработкой методов боевого применения было очень интенсивным

У амеров на сегодня екипажи ББМ должны уметь кореректировать/вызывать артилерийский огонь, что в прочем вышенаписаному не противоречит.

108

_77_ написал(а):

Наблюдатель в мср имеет связь со своим ротным. ЕМНИП ему назначается сектор. Обнаружил - доложил. А с ротным обычно есть командир батареи.

Командир приданной или поддерживающей может работать в сети ротного. Так что тут проблемы особой нет.

_77_ написал(а):

Еще поди разведчик и дальномерщик снимают угол каждый со своего прибора - ПАБ и ДАК/ЛПР на ПАБ.

Обязательно. Дальномерщик контролирует разведчика.
Примерно то же и на огневой. СОБ контролирует вычислителя.

109

Дудуков написал(а):

завидую. я вот не понял ничего...
предлагается штатно ввести в мср расчёт, выполняющий функции артиллерийских наблюдателей... при этом у абсолютного большинства мср нет штатного вооружения, которому требуется этот расчёт - 2А42/2А72 - наше всё
в батальоне 1 батарея (со своей разведкой) - и что, вот для работы 1 батр нужно 3 расчёта артнаблюдателей в ротах?
в таком случае не проще ли ввести 3 взвод в саму артбатр, добавив отделение артразведки к нему?
ну и развед взвод в батальоне - у него отделение разведки наблюдением вполне может быть

Во-первых - расчет разведчиков-наблюдателей, при необходимости выполняющий функции передовых артиллерийских наблюдателей.
Во-вторых - как-то Вы ограниченно мыслите, будто кроме вооружения МСР и 1 батареи никакой артиллерии вокруг в природе нет. Нету по одному придаваемому дивизиону бригады на БТГ первого эшелона (следовательно минимум +1 батарея на МСР), нету дивизионов с дивизионного/армейского уровня. Батальон с одной батареей в вакууме?

Отредактировано Realist (2018-04-12 20:55:09)

110

Ф Дмитрий написал(а):

Развед. взвод (РВ МСБ)
--отделение разведки (БМП-К командира батальона и расчёт его выносного КНП)
--отделение управления: КШМ начальника разведки, кунг связистов
--отделение БРМ. 3 "ротные" машины и 1(2 или 3) батальонного уровня
--отделение ТСР. 1 (2 или 3) расчёта выносных НП, по числу батальонных БРМ. Возможно, 1-2 расчёта акустики ("Сова"), возможно, 1-2 расчёта обнаружителя оптики
--отделение РЛ разведки 2-3 расчёта СБР для рот, 1-2 расчёта ПСНР для батальона

1) КНП КБ все же в ВУ
2) КШМ НР - 4 чел.? В Кунге сколько?
3) Реалистичнее объеденить отделение ТСР и БРМ в единые РОН по кол-ву рот + 1 батальонное. Т.е. 3-4 РОН с БРМ (а ИРЛ просто современная БМП с панорамой, дальномером и навигатором) и расчетом СБР (в батальонной ПСНР). И что за расчеты выносных НП нарисовались? Изначально о них ничего сказано не было - в ротах завлялись РЛП и КНП (который Вы оставляете в МСР), в батальоне КНП КБ, 1 РО с "БРМ" и выносной НП (ст.дальномерщик, дальномерщик).

Хотя и это выглядит дорого, а следовательно - нереалистично.
Приземленнее:
- ОУ НР (КШМ НР - 4 чел. наверно?)
- 1-е, 2-е РО на БМП х9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, старший разведчик, разведчик, разведчик-ратело, разведчик-снайпер, разведчик-сапер, разведчик-пулеметчик)
- Отделение РЛР на двух БТР ("Уралах" если совсем экономить) - в каждом 1 расчет ПСНР + 1-2 расчета СБР (по кол-ву рот). Всего в ОРЛР 14-16 чел. в зависимости от кол-ва рот/СБР.
Выходит 37-39 человек в РВ.

Отредактировано Realist (2018-04-12 21:28:52)

111

Realist написал(а):

2) КШМ НР - 4 чел.? В Кунге сколько?

Механ, ст. радиотелефонист, радиотелефонист. АРМ НР батальона. Возможно- АРМ КВ разведки.
В кунге имущество связи, зарядная, мастерская для ТО и мелкого ремонта, аппаратура для ТО, групповые ЗиПы. Возможно, даже 2 кунга понадобятся. Прицеп ограничивает максимальную скорость и проходимость, что на уровне батальона не есть гут.

Realist написал(а):

Реалистичнее объеденить отделение ТСР и БРМ в единые РОН по кол-ву рот + 1 батальонное. Т.е. 3-4 РОН с БРМ (а ИРЛ просто современная БМП с панорамой, дальномером и навигатором) и расчетом СБР (в батальонной ПСНР). И что за расчеты выносных НП нарисовались? Изначально о них ничего сказано не было - в ротах завлялись РЛП и КНП (который Вы оставляете в МСР), в батальоне КНП КБ, 1 РО с "БРМ" и выносной НП (ст.дальномерщик, дальномерщик).

Для рот. По одной БРМ, которая везёт расчёт СБР.
Для батальона. От одной до трёх БРМ, которые везут по расчёту выносного НП. Лёгкий день-ночь угломерно-дальномерный комплекс с треногой и системой связи/автоматической передачи данных. Два человека. При необходимости расчёты выносных НП можно отправлять отдельно от БРМ с пехотными подразделениями. выделенными для ведения разведки для усиления их возможностей по оптической р.
Расчёты (расчёт) ПСНР на своих машинах. Им на "передок" лезть особо не придётся.

Выносные КНП комбата и ротных не стоит путать с НП разведки Первые обеспечивают работу соответствующих должностных лиц. Вторые- усиливают разведвозможности батальонного звена

Realist написал(а):

1-е, 2-е РО на БМП х9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, старший разведчик, разведчик, разведчик-ратело, разведчик-снайпер, разведчик-сапер, разведчик-пулеметчик)

Боюсь, для батальона это бардзо избыточно. И скорее характерно для полка/бригады.

Для батальона- ведение разведки из боевых порядков пехоты. При необходимости разведвзвод усиливает своей БРМ или выносным НП возможности по разведке выделенного мотострелкового подразделения.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-12 21:49:58)

112

Ф Дмитрий написал(а):

Адназначно.
Тут следует разделять.
Корректировщик артиллерийского огня это человек, ...

Передовой артиллерийский наблюдатель (не путать с авиационным ПАН) это человек, ...


Тут не хватает самого главного - человека принимающего решение на реализацию.
Алгоритм упрощённо... крайне... есть запрос общевойскового -> начарт/командир артподразделения (в зависимости от уровня) анализируя имеющиеся средства принимает решение о возможности реализации... и дальше вступают действующие лица т.с. на местах.
Если нет БК .. корректирую не корректируй не будет результата, если огневое средство не позволяет -  не будет результата... много если.
Идеально если данный "юнит" непосредственно наблюдает за "зоной ответственности"...
Об этой особенности Дмитрий кстати писал ;)

113

Ф Дмитрий написал(а):

Для рот. По одной БРМ, которая везёт расчёт СБР.
Для батальона. От одной до трёх БРМ, которые везут по расчёту выносного НП. Лёгкий день-ночь угломерно-дальномерный комплекс с треногой и системой связи/автоматической передачи данных. Два человека. При необходимости расчёты выносных НП можно отправлять отдельно от БРМ с пехотными подразделениями. выделенными для ведения разведки для усиления их возможностей по оптической р.
Расчёты (расчёт) ПСНР на своих машинах. Им на "передок" лезть особо не придётся.

Нереально. Как Вы себе это представляете - 4-6 (а если батальон 4-ротного состава, то 5-7) БРМ/БМП на батальон? Если в армии благополучной европейской страны всего 10-15 линейных батальонов, такой жир еще можно себе представить (хотя очень вряд ли), но когда в армии около 200 батальонов - это уже зашквар. 800-1400 БРМ/БМП только в РВ линейных батальонов - да столько линейных БМП не закупается.

Отредактировано Realist (2018-04-12 23:37:39)

114

Realist написал(а):

Нереально. Как Вы себе это представляете - 4-6 (а если батальон 4-ротного состава, то 5-7) БРМ/БМП на батальон?

Бросьте. Они дороже линейных БМП от силы на процент за счёт более совершенных средств связи, аппаратуры топопривязки и оптико-электронного модуля на штанге.
А у нас, между прочем, на БМПшках стрелков-зенитчиков возят. Посмотрите, сколько их по штату в батарее, почитай +пехотная рота.

115

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте. Они дороже линейных БМП от силы на процент за счёт более совершенных средств связи, аппаратуры топопривязки и оптико-электронного модуля на штанге.

Не брошу=) Там явно не процент. Если в 10% уложится - успех. Но не уложится. И это вынося за скобки сколько такое ИРЛ нужно пилить разрабатывать, нудно дораспиливать испытывать (с учетом того, что до сих пор этих самых штанг с ОЭМ в продакшене нет даже для бригадного/дивизионного уровня) - и потом только каким-то неизвестным способом производить в количествах, превышающих выпуск/модернизацию линейных БМП=))))
Даже если брать обычную модернизацию с "Бережком" - уже жыр. А то что Вы предлагаете - ооочень альтернативно, слишком. Не для этой реальности.

Ф Дмитрий написал(а):

А у нас, между прочем, на БМПшках стрелков-зенитчиков возят. Посмотрите, сколько их по штату в батарее, почитай +пехотная рота.

Не слышал о таком. Про МТЛБ для зенитчиков слышал, про БМП - нет.

В любом случае это дохера. А в свете дороговизны новых платформ + 6-7 БМП на батальон это дохера х2.

Но сама идея расчетов выносных КНП в МСР и НП/РЛП в батальонах нравится. Чувствую, что полезно.
Как бюджетный выход предложил бы просто расконсервированные/ремонтированные БРДМ-2 в качестве высокопроходимых повозок для расчетов НП и РЛП СБР/ПСНР. Как раз по 2 человека помещается. Дёшево и сердито, а главное - массово. А извращения в стиле штанги с ОЭМ в кучке с РЛС РНДЦ оставить на бригадный/дивизионный уровень (естественно когда эти самые штанги с ОЭМ продвинутся дальше рекламной бумаги и выставок, т.е. хз когда).

Отредактировано Realist (2018-04-13 00:40:27)

116

Realist написал(а):

БРДМ-2 в качестве высокопроходимых повозок для расчетов НП и РЛП СБР/ПСНР. Как раз по 2 человека помещается. Дёшево и сердито, а главное - массово.


Есть у них недостаток - любит падать на бок, зараза.

117

Realist написал(а):

Не брошу=) Там явно не процент. Если в 10% уложится - успех. Но не уложится.

Ещё как уложатся. Даже если сравнивать с просто модернизацией. Не забывайте, она предусматривает плюс ко всему ещё и полное восстановление ресурса, а не просто смену башни.

Realist написал(а):

Не слышал о таком. Про МТЛБ для зенитчиков слышал, про БМП - нет.

ПЗРКшная батарея перемещалась на такой же технике, как пехота. Если МТ-ЛБ, то и пехота на МТ-ЛБ

_77_ написал(а):

А в свете дороговизны новых платформ + 6-7 БМП на батальон это дохера х2.

Единственный способ сэкономить- отказаться от разведподразделений на батальонном уровне вовсе.

Realist написал(а):

Как бюджетный выход предложил бы просто расконсервированные/ремонтированные БРДМ-2

Не думайте, что это дёшево. Это весьма дорого. Ибо ничего к ним на данное время не производится. И восстановление ресурса выльется в полную замену всего "ходового", от движка начиная и мостами с колёсами заканчивая.
http://s4.uploads.ru/t/1Tvwg.jpg

_77_ написал(а):

А извращения в стиле штанги с ОЭМ

Это не извращение, а настоятельная необходимость.

118

Ф Дмитрий написал(а):

_77_ написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

_77_ написал(а):

Это не я ))))

119

Realist написал(а):

Во-первых - расчет разведчиков-наблюдателей, при необходимости выполняющий функции передовых артиллерийских наблюдателей.

угу - штатный расчёт, который лишь при необходимости работает на артбатарею, а во всех остальных случаях бесполезен для мср по прямому назначению)
но - я-то пытался перебросить мостик с нынешних бмп-2 и иже с ними на мср на бмп-3 и планируемые бмп с Байкалом (альтернативной трёхдюймовкой, обсуждаемой в соседней ветке) - не успел просто..

YYKK написал(а):

Тут не хватает самого главного - человека принимающего решение на реализацию.

вот к этому я и пытался перейти - на бм от Бахчи до Байкала общая проблема - их возможности не реализуют на 100%, даже на 70% не реализуют, так как для принципа: вижу - стреляю, не вижу - напрягаю артиллерию - они избыточны
следовательно расклад такой - или в мср добавляется управление, т.е. не только группа разведчиков-наблюдателей, но и аналог СОБа с вычислителем или перспективный модуль будет ЛШО с Булатом, "мега пулемёт" заменят на "мега агс с миниУР", так как только возможности такого модуля можно раскрыть полностью на дальности до 2.5 км т.е. "вижу-стреляю"
кстати - все эти оэср - довольно спорная попытка увеличить дальность прямой видимости за счёт демаскировки техники на передовой и снижения их подвижности - это очередная попытка решить проблему полумерами, чем и плоха..

120

резюмируя:
я считаю, что у управления мср три основных объекта управления
1. спешенный десант (для этого всё есть и в классике)
2. бронегруппа (непосредственная поддержка пехоты так сказать гусеницами)
3. артиллерийская поддержка пехоты - если позволяет боевой модуль
вот для третьего пункта какой нужен минимальный штат?
перенос на мср штата батареи избыточен, наверное - кто из уважаемых форумчан что мог бы предложить?

Отредактировано Дудуков (2018-04-13 12:19:34)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12