СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

sasa написал(а):

Опять таки возвращаемся к вопросу - каким макаром срочника-годичника ротный своими силами должен обучить и хорошо обучить топографии, так чтобы он мог уверенно выдавать координаты для огня артиллерии.


Напомните, за сколько в ПМВ и ВОВ готовили офицера? ))

62

sasa написал(а):

Опять таки возвращаемся к вопросу - каким макаром срочника-годичника ротный своими силами должен обучить и хорошо обучить топографии, так чтобы он мог уверенно выдавать координаты для огня артиллерии.
ЛПР-3/4 может работать с терминалом АСУВ и оффлайн.

А почему "срочника-годичника" а не контрактника? Впрочем, не важно.
Тут ничего сложного нет. Практика, практика и ещё раз практика. А начальных знаний достаточно в объёме арифметики начальной школы. Только сложение-вычитание.

_77_ написал(а):

Нужно перейти от магнитного азимута к дируглу, внизу карты есть схема ))

Напрямую её пользоваться нельзя. Для каждого прибора, измеряющего магнитный азимут поправка буссоли- своя.

63

может быть проще перешить батальонный разведвзвод? 2 отделения на бмп (да даже 1 достаточно) и 2 отделения на модернизированной брм/бмп - последние и придавать мср первого эшелона?

Отредактировано Дудуков (2018-04-10 12:36:18)

64

_77_ написал(а):

Напомните, за сколько в ПМВ и ВОВ готовили офицера? ))


Какой процент пехотных лейтенантов военного времени мог корректировать арт.   огонь?

Умный в артиллерии,
Щеголь в кавалерии,
Лодырь во флоте.
Дурак в пехоте.

В артиллерию для подготовки офицеров и корректировщиков набирали не меньше чем с 10 классами образования. Но математические знания, даваемые тогдашней десятилеткой - в среднем были покрепче, чем у современных школьников.

65

sasa написал(а):

Опять таки возвращаемся к вопросу - каким макаром срочника-годичника ротный своими силами должен обучить и хорошо обучить топографии, так чтобы он мог уверенно выдавать координаты для огня


На годичном призыве школьников работоспособную армию построить так же сложно, как летающий самолет из пластилина.
Вот если призывать после ВУЗов, а в ВУЗах будут всеобщие военные кафедры - вот там контингент могут обучить премудростям.

66

Шестопер написал(а):

Вот если призывать после ВУЗов, а в ВУЗах будут всеобщие военные кафедры - вот там контингент могут обучить премудростям.

да ладно вам - сколько "ПОЦев" готовят? 3 недели теория, 2 недели практика и иди,
для внештатного КОРа ну столько же.. тем более тут даже заморачиваться не надо - НАЧАрт полка под боком)

67

Ф Дмитрий
Кстати, в выносном КНП МСР Вы указали двух дальномерщиков и ратело. Ратело могу понять, даже одного дальномерщика, хотя и сложно разобраться в Вашем споре с sasa касательно того, должен быть дальномерщиком сам КР или нужен кто отдельно. Можете объяснить необходимость сразу двух дальномерщиков?

Отредактировано Realist (2018-04-10 19:32:41)

68

Realist написал(а):

Кстати, в выносном КНП МСР Вы указали двух дальномерщиков и ратело. Ратело могу понять, даже одного дальномерщика, хотя и сложно разобраться в Вашем споре с sasa касательно того, должен быть дальномерщиком сам КР или нужен кто отдельно. Можете объяснить необходимость сразу двух дальномерщиков?

Радиотелефонист для обеспечения работы выносного АРМ ротного.
Ну а дальномерщики... Один всё не утащит.
На самом деле современный наш дальномерно-угломерный комплекс выглядит примерно вот так:
http://s8.uploads.ru/t/2Tmer.jpg

То что носится на пузе и с рук дальности меряет- штука весьма ограниченная в возможностях. Тупо, на дальностях выше метров пятьсот можно снять только по "цели" типа "опушка леса" Руки всё же дрожат.
К тому же работа с рук, как и с биноклем, не способна обеспечить наблюдение в оптический прибор в течении длительного времени. Видел у одного майора из дивизионного разведбата двенадцатый бинокль с цепочкой до земли. Вместо "штатива", как у фотографов, чтобы уменьшить дрожание. Наступает на цепочку и система человек-бинокль становится более-менее устойчивой. Иначе легко до морской болезни досмотреться.

Ну и ещё один несомненный плюс двух дальномерщиков- возможность смены.

69

Ф Дмитрий написал(а):

современный наш дальномерно-угломерный комплекс выглядит примерно вот так:


Это что-то экспериментальное?

Ф Дмитрий написал(а):

Для каждого прибора, измеряющего магнитный азимут поправка буссоли- своя.


Да.

Но схема тоже есть. С поправкой по годам, хотя при большем количестве лет (например, теперь карта 1970х) ее ценность сомнительна.

70

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а дальномерщики... Один всё не утащит.

С чего это не утащит? И куда тащить - за тридевять земель? В общем, НЯП, критической необходимости в двух дальномерщиках нет.

Отредактировано Realist (2018-04-10 21:38:44)

71

Realist написал(а):

С чего это не утащит?

http://s4.uploads.ru/t/lA5yT.jpg

Realist написал(а):

В общем, НЯП, критической необходимости в двух дальномерщиках нет.

Мы тут вели речь о разведке изначально. Один дальномерщик вместо двух это фактически отказ от возможности применения их для создания НП. Один человек физически неспособен выполнять эти функции.

_77_ написал(а):

Это что-то экспериментальное?

Лазерный дальномерный модуль ЛДМ-2 с наворотами.

_77_ написал(а):

Да.
Но схема тоже есть. С поправкой по годам, хотя при большем количестве лет (например, теперь карта 1970х) ее ценность сомнительна.

Эт всё равно один из наименее точных методов
Наиболее точный- произвести выверку буссолей и прочих измерителей магнитного азимута, собрав их все вмечте на одной полянке. Следующий по точности- произвести выверку контрольной буссоли, и на основе полученной поправки получить поправки для остальных

72

ФДмитрий но на приведённом вами фото с расчётом из 2 человек ведь ЛДЦ-4 - он-то каким боком в мотострелковой роте?

73

Дудуков написал(а):

ФДмитрий но на приведённом вами фото с расчётом из 2 человек ведь ЛДЦ-4 - он-то каким боком в мотострелковой роте?

А что входит в комплект ЛЦД-4?

74

Ф Дмитрий написал(а):

Мы тут вели речь о разведке изначально.

Речь о расчете выносного КНП МСР.

Ф Дмитрий написал(а):

Один дальномерщик вместо двух это фактически отказ от возможности применения их для создания НП. Один человек физически неспособен выполнять эти функции.

Ну так этими функциями занимается еще и КР. КР и дальномерщик - выходит два человека.

Отредактировано Realist (2018-04-11 12:58:15)

75

Вот ЛПР-4 со штативом вес 4,5 кг

http://www.arms-expo.ru/armament/samples/1534/65695/

Ночной канал появился

А то что показал Ф Дмитрий это для подсветки целей 20 кг.
https://www.polyus.info/products-and-se … rs/716443/

А ЛДМ-2 он другой. Там нет ночного канала. подсветки и тд и тп. вес 1,8 кг
https://www.polyus.info/products-and-se … rs/386458/

Отредактировано sasa (2018-04-11 13:09:22)

76

Realist написал(а):

КР и дальномерщик - выходит два человека.


Тут какое дело.

Дальномерщик есть у артиллеристов. На АНП есть разведчик (с ПАБ-2М) и дальномерщик (ЛПР или ДАК).

У мотострелков/разведчиков такого разделения нет. Казалось бы, нагрузи одно тело всем и радуйся. Ан нет. Почему?

НП - это всегда несколько наблюдателей, один из них старший. Для возможности непрерывного наблюдения.

ТСР на НП от мотосрелков обычно оптика БТР/БМП, бинокли или БН-2.

На БРМ своя специфика, но необходимый минимум - один за ДАК или ПСНР, один у ТНА.

Я так понимаю, альтернативность состоит в том, чтобы дать ротному штатных бойцов для НП. Не одного (это обсуждали недавно - оператор СБР в виде тетки), минимум двух. И нормальные ТСР.

КР это не наблюдатель, да, он периодически ведет наблюдение, но у него в обороне есть три опорника, возможно приданые и поддерживающие силы и средства, все это на фронте в 1,5 км.

Ему наблюдать или ротой управлять?

Отредактировано _77_ (2018-04-11 14:42:44)

77

_77_ написал(а):

И нормальные ТСР.

А что под ними, в рамках мср понимается?

78

Blitz. написал(а):

А что под ними, в рамках мср понимается?


ЛПР, ННП и ТПН, желательно в одном флаконе (изделии).

И СБР, всенепременно СБР ;))))

И чтобы они все сопрягались с АСУ.

И вообще, вместо того чтобы заталкивать в орб танки в попытке повысить ударные возможности разведки, лучше повысить возможности общевойсковых подразделений по разведке наблюдением.

Отредактировано _77_ (2018-04-11 15:14:19)

79

_77_ написал(а):

ЛПР, ННП и ТПН, желательно в одном флаконе.

И СБР, всенепременно СБР )))

И чтобы они все сопрягались с АСУ.

И вообще, вместо того чтобы заталкивать в орб танки в попытке повысить ударные возможности разведки, лучше повысить возможности общевойсковых подразделений по разведке наблюдением.


И такое имеется .... оптико-электронный комплекс Ирония.

Но почему я призываю держать их в отдельном придаваемом отделении. Ну во-первых роты не всегда на переднем крае. Во-вторых помимо владения самим прибором как мин-м надо знать топографию, связь и УМЕТЬ определять типы техники. У ротного других забот нет чтобы обучать этому 2х бойцов. Или держать за ради этого должность комвзвода управления?

80

_77_ написал(а):

И вообще, вместо того чтобы заталкивать в орб танки в попытке повысить ударные возможности разведки, лучше повысить возможности общевойсковых подразделений по разведке наблюдением.

:rofl: В своих предложениях за альтшаты роты давно уже агитирую за пару коректировщиков.

_77_ написал(а):

ЛПР, ННП и ТПН, желательно в одном флаконе (изделии).
И СБР, всенепременно СБР

Понятно, примерно так и думал, за исключение бесполезной СБР.

81

Blitz. написал(а):

за пару коректировщиков.


КАО != разведчик-наблюдатель.

Blitz. написал(а):

примерно так и думал, за исключение бесполезной СБР.


А на практике нет и этого.

Думаю и "Ирония" уйдет разведчикам.

82

_77_ написал(а):

КАО != разведчик-наблюдатель.

Смысл тот же, наблюдение и коректировка.

_77_ написал(а):

А на практике нет и этого.
Думаю и "Ирония" уйдет разведчикам.

Если разведчиков насытить положен, заодно правильно распорядившись со штатами и вовремя надавить по загребушим лапам (последнее всех абсолютно каасается), то никто ничего отбирать не будет КМК.

Отредактировано Blitz. (2018-04-11 16:44:59)

83

Blitz. написал(а):

Смысл тот же, наблюдение и коректировка.


Нет конечно )))

Blitz. написал(а):

Если разведчиков насытить положен, заодно правильно распорядившись со штатами и вовремя надавить по загребушим лапам


???

84

_77_ написал(а):

Нет конечно )))

разница тогда в чем?

_77_ написал(а):

???

Если у разведчиков не будет недостатка в своих средствах разведки-то желание захапать у пехоты отпадет.

85

Blitz. написал(а):

Если у разведчиков не будет недостатка в своих средствах разведки


А Вы не думали что их самих надо чем-то снабдить? )))

Более того, у мср им нечего отбирать. Если только прицел или ТНПО какой с брони отцепят, но зачем?

Внимание - ТНПО это не тепловизор ))

Не в этом проблема.

Blitz. написал(а):

разница тогда в чем?


Наличие каналов связи с артиллерийским подразделением и возможность управления огнем.

У КАО это есть, часто эту функцию выполняет сам командир батареи на КНП ротного.

У обычного наблюдателя (даже не НП) в мср этого всего нет.

Похоже, Вы путаете артиллерийскую и войсковую разведку.

Отредактировано _77_ (2018-04-11 17:36:16)

86

_77_ написал(а):

А Вы не думали что их самих надо чем-то снабдить? )))

За ето и речь была.

_77_ написал(а):

У обычного наблюдателя (даже не НП) в мср этого всего нет.

Будет 8-) , с другой стороны каким-то образом пехотинцы и танкисты ведут коректировку артогня, то какие проблемы будут у тех же штатных наблюдателей-коректировщиков.

_77_ написал(а):

Похоже, Вы путаете артиллерийскую и войсковую разведку.

Не путаю-КМК как сразу касаются корекктировки артогня, то вместо тех же батальонных минометов или хотя б АГС их привязывают минимум к полковой артилерии.

87

Blitz. написал(а):

Не путаю-КМК как сразу касаются корекктировки артогня, то вместо тех же батальонных минометов или хотя б АГС их привязывают минимум к полковой артилерии.


Путаете.

"вместо тех же батальонных минометов или хотя б АГС их привязывают минимум к полковой"

Вот это разверните, опишите силы и средства, их подчинение и сразу поймете где различие.

88

_77_ написал(а):

Путаете.

Дык в чем путаница-что коректировать огонь артилерии могут только артилеристы, но ето ж не так, при наличии хоть какой-то связи коректирует кто угодно когда сильно надо. А тут же идут надуманые ограничения. ;)

Отредактировано Blitz. (2018-04-11 19:10:01)

89

sasa написал(а):

Опять таки возвращаемся к вопросу - каким макаром срочника-годичника ротный своими силами должен обучить и хорошо обучить

Происто уверен, что СВ РФ в большей своей части должны формироваться на осове призыва срочников. И существующая ситуация настоятельно требует возврата к 2 годичной срочной службы, что реально позволит из срочников готовить специалистов на многие сержантские должности  вместо нонешних контрактников! :(

90

Blitz. написал(а):

коректировать огонь артилерии могут только артилеристы, но ето ж не так, при наличии хоть какой-то связи коректирует кто угодно когда сильно надо. А тут же идут


Вновь что-то странное пишите.

"вместо тех же батальонных минометов или хотя б АГС их привязывают минимум к полковой"

_77_ написал(а):

Вот это разверните, опишите силы и средства, их подчинение и сразу поймете где различие.


Просто ради спортивного интереса, разверните и опишите.

Отредактировано _77_ (2018-04-11 19:58:40)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12