СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

humanitarius написал(а):

Они нашли приемлемый для себя способ - и решили проблему на несколько десятилетий.

Фактически КО не будет управлять огнем БМП ни на какой дистанции.
КР (а то и КБ) определяет, как будут использоваться БМП - сразу на огневых позициях подразделений, или с образованием групп боевых машин и выводом в укрытия.
КВ определяет позиции для каждой БМП и порядок маневрирования и ведения огня.
КР подает команду на занятие рубежа и открытие огня.
Где тут роль КО? подавать команды на очередность поражения целей? Так из башни эти цели лучше видно, а при наличии КБМ в машине проблема и вовсе отсутствует.

+10500!!!

842

Realist написал(а):

Т.е. Вы принципиально отридцаете вероятность столкновения в условиях, когда Ваш взвод может оказаться против американского взвода? И это значит Ваше оправдание патологическому ужатию штата? "Не может быть, просто потому что не может быть"? Тогда можете смело сокращать и третью БМП во взводе - а зачем она, если уж расчитывать не на качество, а на Зерг-раш бригад, которых у Вас все равно же поболее наверно, а тут еще и заветная экономия выйдет, можно будет еще больше гипер-краснознаменных всепобедюнских частей наклепать с ужатыми штатами. Все равно же расчет набрасываться толпой без всякой рыцарщины, а для толпы важнее не наполнение, а кол-во геройских наименований.

Отредактировано Realist (Сегодня 01:03:32)


Да. Потому что на 13 их тяжелых бригад мы имеем в 2-3 раза больше. Рассказывать об остальных СВ НАТы смешно. Нищесвер с 250 танками, из коих БГ толь 100.
Помимо США только ляхи и шумеры являются какой-то реальной силой на сухопутных ТВД.

Ну допустим где-то в пустыне навстречу друг друг  с 10 км сходятся мой МСВ на Бумерах/Курганцах и пиндоский на Бредлях. Барбариски не беру ибо чит.

Мы имеем возможность обстрелять их с 5,5 км они нас с 3,75 км. Убили их БМ несмотря на КАЗ Трофи - пока на Абрашах(стр-ба дуплетом), движемся дальше. Они заняли оборону - пустили Джавелины с 2.5 км. Не знаю ТТХ Афганита. Допустим мы решили биться в пешем строю. БМ отозвали куда-то. Сходимся до дистанций эффективного огня. У меня 3 пулемета 7,62 мм и 4  РПК-16, 1 РПГ-7 с 500-700 эффективной с ОГ-7 с дистанционным подрывом, самозарядная СВ с 600 м эффективки, 10-12 реактивных гранат, 4 ПГ.  У них 6(3) М249 (~500 м), возможно 0(2-3) М240 если успели достать,  карабины М4 c ~300-400 эффективки и 6 АТ-4 с 400 м. Не забываем что пользователь М240 это машиганнер с М249 +1 доп номер расчета. С МАГом их маневренная фаертим превращается в огневую.

На 600м огнем ПКП и СВ (снайпер будет работать по их пулеметчикам) я прижму их к земле и буду закидывать карандашами с подрывом на траектории. Достать им меня нечем.
По плотности огня примерный паритет за счет РПК-16, но мои "автоматчики" с РПК-16 маневренней, их машинганнер с М249 по весу примерно как наш ПКМщик.
Вообщем никакого "ах и ох" для моего 3х машинного взвода с 22 спешенными бойцами не вижу.

Но повторюсь это сфероконина.

Сокращать до 2х - а где я такое писал? 2 маневренных отделения и 1 одно "тяжелое" безусловно требуют изменения боевого порядка взвода по сравнению с классикой РККА/СА.

Отредактировано sasa (2018-05-15 11:53:43)

843

sasa написал(а):

Да. Потому что на 13 их тяжелых бригад мы имеем в 2-3 раза больше. Рассказывать об остальных СВ НАТы смешно. Нищесвер с 250 танками, из коих БГ толь 100.
Помимо США только ляхи и шумеры являются какой-то реальной силой на сухопутных ТВД.

а НОАК не рассматриваете? мы не слишком увлеклись ЕвроТВД?
оно, конечно, пока у тебя большинство населения сидят на территориях, где не ресурсов по-серьёзному, ни перспектив (АТР явно главный регион планеты в 21 веке), ни безопасности от РМСД и авиации врага - выбора нет, приходится концентрировать и ВС и подбирать их структуру под эту ситуацию...
однако слишком долго такая ситуация не продлится - или перенесём ядро в междуречье Волги и Лены, с концентрацией ВС на ДВ или отрежут от АТР и Южной Азии и задохнёмся вместе с Европой..
а там другие противники (хотя США остаются разумеется), однако Китай, Корея, Пакистан (возможно), ну и у нас союзники могут быть несколько отличные от Белоруссии и Армении
офф конечно... извините..

Отредактировано Дудуков (2018-05-15 12:00:56)

844

sasa написал(а):

БЧ 9М131Ф слабая? Побойтесь Бога.... 130мм и 5 кг ТБ смеси, 93мм Шмель эвивалентен 122мм ОФС в закрытом объеме.
Да и 9М131М бикума, 800мм за ДЗ - саудам и турками на Абрашах и Лео понравилось

тот же вопрос..
опять же 9К127 "Метис-2" по управлению ракетой может быть че-то отличается от остального семейства?

845

humanitarius написал(а):

Теоретически числится

А практически?

humanitarius написал(а):

Тю. Речь вообще-то только о том, как велика будет братская могила при уничтожении БМП / БТР.

Да нет, у меня речь о том, сколько спешиваемой пехоты будет в распоряжении подразделения.

Отредактировано Realist (2018-05-15 12:46:04)

846

Дудуков написал(а):

а НОАК не рассматриваете? мы не слишком увлеклись ЕвроТВД?
оно, конечно, пока у тебя большинство населения сидят на территориях, где не ресурсов по-серьёзному, ни перспектив (АТР явно главный регион планеты в 21 веке), ни безопасности от РМСД и авиации врага - выбора нет, приходится концентрировать и ВС и подбирать их структуру под эту ситуацию...
однако слишком долго такая ситуация не продлится - или перенесём ядро в междуречье Волги и Лены, с концентрацией ВС на ДВ или отрежут от АТР и Южной Азии и задохнёмся вместе с Европой..
а там другие противники (хотя США остаются разумеется), однако Китай, Корея, Пакистан (возможно), ну и у нас союзники могут быть несколько отличные от Белоруссии и Армении
офф конечно... извините..

Отредактировано Дудуков (Сегодня 12:00:56)


Сейчас РФ и Китай ситуационные союзники....причем слом однополярного мира идет такой, что треск стоит. Си переизбран, Сяониповская смена элит отправлена в утиль.

Пиндосам объяснили, что если в мире не будет России на кой на такой мир? Вы думаете Китаю не объяснят?
Начнем с того, что китайцам банально не выгодно с нами воевать а выгодно торговать. Мы их тыл и "крыша".  Конфликт с нами однозначно пипец их стратегии один пояс-один путь Вы думаете они купятся 2й раз на бжезинско-киссинджеровские грабли?
Да хрен там. 10-15 лет у нас есть точно на этом направлении. А там будем посмотреть....И реагировать по ситуации...вообще Китай очень уязвим, большинство густозаселенных р-нов смывается в океан ударами по плотинам на Хуанхе и Янзцы. Им оно надо воевать на мифические территории до последнего китайца? И как в Сибири с ростом риса?

Отредактировано sasa (2018-05-15 13:32:36)

847

sasa написал(а):

Мы имеем возможность обстрелять их с 5,5 км они нас с 3,75 км.Убили их БМ несмотря на КАЗ Трофи

Ога, на 5.5 км попадать по маневрирующим целям, еще и с КАЗ-ами, максимализм максимализмный)))

sasa написал(а):

Они заняли оборону - пустили Джавелины с 2.5 км.

sasa написал(а):

Не знаю ТТХ Афганита.

И Джавелины, и 4 АП против 3-х, и 4 пары "Тоу" с 3+км, ))) ТТХ Афганита действительно не знаем.

sasa написал(а):

1 РПГ-7 с 500-700 эффективной с ОГ-7 с дистанционным подрывом

sasa написал(а):

На 600м огнем ПКП и СВ (снайпер будет работать по их пулеметчикам) я прижму их к земле и буду закидывать карандашами с подрывом на траектории. Достать им меня нечем.

Такого боеприпаса с дистанционным подрывом не существует, никого Вы закидывать карандашами на 600 метров не будете. Или, если уж фантазируете себе вундервафлю, зеркально фантазируйте и противнику аналог. Так что или у Вас дальность 250-300 метров РПГ, а у противника озвученные Вами же 400 метров, либо у Вас и у противника "карандаши" на 600 метров. И тогда им есть чем доставать Вас, даже не упоминая о М240, которые конечно же задействуют, раз речь будет идти о столкновении с серьезным противником на максимальных дистанциях. Совсем не всё так безоблачно и радужно, как Вы фантазируете.

sasa написал(а):

Но повторюсь это сфероконина.

Очень толстая и натянутая при том.

Отредактировано Realist (2018-05-15 13:16:18)

848

Дудуков написал(а):

а НОАК не рассматриваете? мы не слишком увлеклись ЕвроТВД?

Китай свой путь развития и долгосрочную стратегию озвучил, его будущее - реализация Евразийского экономического пояса "новых шелковых путей". А это значит ситуативное союзничество с Россией, которая имеет свое место и гешефт от китайского проекта, и в то же время - неминуемое столкновение и противостояние с США в среднесрочной перспективе. Собственно, к этому противостоянию Китай активно готовится.

Отредактировано Realist (2018-05-16 00:44:43)

849

Blitz. написал(а):

Судя по опыту различных армий, да и СА, ничего особо сложного в етом нет. Не думаю что обучить стрелка стрелять с ПТУРа будет легче чем тоже самое  сделать с расчетом миномета и наоборот.


Разные это вещи.

В дшр одно время минометный взвод вводили.

850

Realist написал(а):

Ога, на 5.5 км попадать по маневрирующим целям, еще и с КАЗ-ами, максимализм максимализмный)))

И Джавелины, и 4 АП против 3-х, и 4 пары "Тоу" с 3+км, ))) ТТХ Афганита действительно не знаем.

Такого не существует.

Такого боеприпаса с дистанционным подрывом не существует, никого Вы закидывать карандашами на 600 метров не будете. Или, если уж фантазируете себе вундервафлю, зеркально фантазируйте и противнику аналог. Так что или у Вас дальность 250-300 метров РПГ, а у противника озвученные Вами же 400 метров, либо у Вас и у противника "карандаши" на 600 метров. И тогда им есть чем доставать Вас, даже не упоминая о М240, которые конечно же задействуют, раз речь будет идти о столкновении с серьезным противником на максимальных дистанциях.

Очень толстая и натянутая при том.


Ну Вы хотели столкновения МСВ и МПВ - распишитесь, получите :) Чтобы Вы прониклись всей абсурдностью ситуевины.

Попадать по маневрирующим целям? АСЦ мой друг рулит. Тем более маневра там +-10 метров по фронту мы ж сокращаем дистанцию. Вернее пиндосам ее нужно сокращать для введения в бой своих Тоу.
+3 М240 это -3 М249

Ну а ОГ-7 с дистанционным подрывом сделать можно и нужно....А вот Карла Густава в штате МПВ как-то не видать. (у него есть подобный БП только дальность вручную выставляется)

Отредактировано sasa (2018-05-15 13:35:52)

851

sasa написал(а):

У меня 3 пулемета 7,62 мм и 4  РПК-16, 1 РПГ-7


Это как? )))

852

Ф Дмитрий написал(а):

Насчёт "смены типа мин"- непонятно. В носимом варианте будет использоваться единственный тип мин, ни дымовые, ни осветительные никто с собой таскать не будет.

Практика пользователей 60мм и 50мм заодно, показывает обратное-таскают все три типа мин-осколочные, дымовые и осветительные.

Ф Дмитрий написал(а):

Это принципиально, учитывая, мягко говоря, маленький БК.

Для дальности меньше километра особого значения не имеет как раз.

Ф Дмитрий написал(а):

Такого опыта нет ни у кого.

Полным полно-амеры, Цахал и даже СА, если покопатся еще найдутся примеры.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, проблема не в обучении, проблема в том, что у Вас появляется "ничей" комплекс группового вооружения, который просто валяется в машине, потому что его расчёт "рулит" другим комплексом группового вооружения.

Проблема исключительно в обучении-если все работает нормально, то командир и расчет имеют понятие когда и какое вооружение брать с собой, в таком случае он лежить в машине когда в нем нет надобности. Не обучены-то действительно валяется без применения. Ктому же по штуту он ничейным не является.

Ф Дмитрий написал(а):

Как она "решаема"? При трёх человеках расчёта носимый в 10 мин, в облегчённом варианте 13 мин? Это, извиняюсь, фуфло а не решение.

Решается просто-припишут пехотинцев под переноску БК. Откуда данные за 10 и 13 мин?

_77_ написал(а):

Разные это вещи.
В дшр одно время минометный взвод вводили.

Одно и тоже. ЕМНИП то никуда минометный взвод оттуда не девался, если не переводили на штат с БМД.

Отредактировано Blitz. (2018-05-15 15:22:22)

853

Realist написал(а):

А практически?

Да нет, у меня речь о том, сколько спешиваемой пехоты будет в распоряжении подразделения.


Поголовье? Или их огневая мощь и способность к маневру?

854

Blitz. написал(а):

Одно и тоже.


Миномет и ПТУР одно и то же?

Точно? )))

855

Blitz. написал(а):

Одно и тоже. ЕМНИП то никуда минометный взвод оттуда не девался, если не переводили на штат с БМД.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 15:22:22)


Во первых переводят на штат БМД по 1му бату в старых одшбр. Во 2х все 82мм в составе минометной батареи, минометных взводов в составе рот нет.

856

_77_ написал(а):

Это как? )))


КВ
2 отделения по 7 чел. В каждом огневая - КО (АК), П (ПКП), НР (АК), маневренно-штурмовая - СС (РПК-16), П (РПК-16), С*2 (АК с ПГ)
1 отделение - КО-ЗКВ (пехотный, в БМП свой), П (ПКП), НР (АК), СН - СВДМ, Г (РПГ-7 + АК), СПГ (АК), Стрелок-Санитар (АК)

Итого: 3 ПКП, 1 РПГ, 1 СВДМ, 4 РПК-16, 14 АК (4 с ПГ)

857

sasa написал(а):

СС (РПК-16)


Нафига ему РПК? Он должен управлять огнем своей группы, а не героически вступать в единоборство )))

Один РПГ, хммм, пусть так.

Но почему расчет ПК, снайпер и стрелок-санитар в отделении? Да, еще и РПГ.

Не проще их непосредственно взводнику подчинить - все же самые мощные огневые средства.

858

_77_ написал(а):

Миномет и ПТУР одно и то же?

Такое ж одно и тоже как автомат и ПТУР, или АГС и миномет.

sasa написал(а):

Во 2х все 82мм в составе минометной батареи, минометных взводов в составе рот нет.

Когда успели?

859

_77_ написал(а):

Нафига ему РПК? Он должен управлять огнем своей группы, а не героически вступать в единоборство )))

Один РПГ, хммм, пусть так.

Но почему расчет ПК, снайпер и стрелок-санитар в отделении? Да, еще и РПГ.

Не проще их непосредственно взводнику подчинить - все же самые мощные огневые средства.


А сей РПК по габаритам вполне себе автомат. 2 РПК-16 нужно когда группа в застройке действует перекатами. Пара пересекает улицу, 2я прикрывает. СС можно дать 16й с курц стволом.

Так это отделение и есть группа огневой поддержки взвода :)

Отредактировано sasa (2018-05-15 16:28:26)

860

Blitz. написал(а):

Такое ж одно и тоже как автомат и ПТУР, или АГС и миномет.


Вот я и говорю - специфика оч. разная.

861

_77_ написал(а):

Вот я и говорю - специфика оч. разная.

На практике все упирается в обучение.

862

Realist написал(а):

Нафиг вообще нужно было создавать и мучать жопу с доводкой "Курганцем", если можно юзать платформу БМП-3 с переднемоторной компоновкой

Нет для относительно слабобронных БМП типа Курганца, БМП-2 и БМП-3 пехоте в боевых условиях безопасней и удобней в плане спеешивания все-же ездить в проходе на МТО заднемоторного варианта БМП-3! Вот и такие утверждения есть от многолетних пользователей БМП:

В ходе испытаний "объекта 688" пришла идея сделать подпружиненную откидную подножку на корме машины при входе для десанта. Спешиваться и входить в машину стало удобнее, и намного удобнее, чем на БМП-2. Дело в том, что в БМП-2, когда садишься в нее на ходу, после того как забрасываешь одну ногу в машину, другая остается снаружи, и получается, что человека как бы растягивает за ноги в разные стороны. В БМП-3 такого не происходит.

Взял тут:https://profilib.net/chtenie/155848/sergey-suvorov-boevye-mashiny-pekhoty-bmp-1-bmp-2-i-bmp-3-bratskaya-mogila-pekhoty-ili.php

Отредактировано отрохов (2018-05-15 17:36:10)

863

отрохов написал(а):

Нет для относительно слабобронных БМП типа Курганца, БМП-2 и БМП-3 пехоте в боевых условиях безопасней и удобней в плане спеешивания все-же ездить в проходе на заднемоторном варианте БМП-3! Вот и такие утверждения есть от многолетних пользователей БМП:


При заднемоторной компоновке десанту нужно гуськом вылезать по коридору над двигателем. А задняя подножка ставится на любой машине

864

sasa написал(а):

Потому что на 13 их тяжелых бригад мы имеем в 2-3 раза больше.

Давай представим, что страны нато отправили свои более или менее боеспособные и пригодные бригады на восток, Имеем на Северном(Карельско-Курском направлении) 9-10 бригад Скандинавии и КМП США, на Прибалтийско-Белорусском и против Калининградского анклава, 20-25 бригад польши и германии. Это не учитываю чернозадых вроде Итальяшек, Французов и Испанцев. Направление 404 собственно войска 404 плюс румыны и прочий биомусор. Многовато для ОСК Запад.
Это без учета американских СВ и союзников вроде Канады, Австралии и прочих.

Дудуков написал(а):

а НОАК не рассматриваете? мы не слишком увлеклись ЕвроТВД?

Собственно китай вместе с мобильными бригадами погранвойск и вооруженной народной полиции имеет 120 маневровых бригад.
PS.
В любом случае господа, эти цифры отражают общее количество бригад, понятное дело не все они бронетанковые или механизированные, значительное количество просто моторизованных бригад без тяжелой бронетехники или легкой бронетехники вообще.
И собственно мои мысли. Понятно что даже 50 бригад оснащенных современными БМП наша страна не в состоянии себе позволить. Поэтому я считаю, что мы должны вложиться в вариант Low-Hi, где критические компоненты должны быть оснащены соответственно образцами техники превосходящими или не уступающими технике противника. В вообщем предлагаю сэкономить на бмп (как на самом массовом и одним из самых дорогостоящих образцов бтвт) и потратиться на танки, самоходную артиллерию и средства пво, связи, рэб и инженерное оборудование.

865

Встречное предложение

1. Тратиться на ВВС в первую очередь - включая сюда армейскую авиацию и беспилотные средства. Флот держать на голодном пайке

2. В СВ развивать в первую очередь средства огневого поражения, управление и логистику. Технику до отработки и постановки и производства новой - модернизировать.

3. В общевойсковых формированиях не гнаться за количеством мотострелковых батальонов: их все равно не хватит на масштабную войну.
Иметь один стандартный штат батальона для всех видов боевых действий и всех вариантов оснащения техникой, с модификациями по условиям ТВД.

Отредактировано humanitarius (2018-05-15 17:49:15)

866

TK-421 написал(а):

И собственно мои мысли. Понятно что даже 50 бригад оснащенных современными БМП наша страна не в состоянии себе позволить. Поэтому я считаю, что мы должны вложиться в вариант Low-Hi, где критические компоненты должны быть оснащены соответственно образцами техники превосходящими или не уступающими технике противника. В вообщем предлагаю сэкономить на бмп (как на самом массовом и одним из самых дорогостоящих образцов бтвт) и потратиться на танки, самоходную артиллерию и средства пво, связи, рэб и инженерное оборудование.


На наше счастье, товарищ Сталин в 1928 мыслил иначе.
И спустя несколько лет отрапортовал:
«У нас не было автомобильной промышленность. У нас она есть теперь! У нас не было химической промышленности. У нас она есть теперь!» И так далее по другим отраслям.

Сейчас Россия своей политикой претендует на роль самостоятельного центра сил.
И это разумно, поскольку в других блоках место для нас есть только возле параши.

Но для подкрепления этих претензий одного ядерного оружия категорически недостаточно. Нужна технологически самостоятельная экономика.

С современной экономикой РФ так же не способна выстоять против банальной блокады, как нельзя было остановить Гудериана сотней древних трофейных танков.
Успешная стратегия РФ сейчас невозможна без общественно-экономических изменений.

Отредактировано Шестопер (2018-05-15 18:00:43)

867

humanitarius написал(а):

Флот держать на голодном пайке

С етого надо начиать любой альтернативный вариант 8-)

868

Шестопер написал(а):

С современной экономикой РФ так же не способна выстоять против банальной блокады.

Ох лол. А кто способен, КНР, чья экономика состоит из огромного экспорта? Или США, у которых половина ВВП это сектор услуг? На фоне других гигантов Россия как раз весьма самодостаточна, да и заблокировать ее куда сложнее - КНР, например, на это неспособна в принципе, а вот саму КНР заблокировать довольно просто.

869

TK-421 написал(а):

Давай представим, что страны нато отправили свои более или менее боеспособные и пригодные бригады на восток, Имеем на Северном(Карельско-Курском направлении) 9-10 бригад Скандинавии и КМП США, на Прибалтийско-Белорусском и против Калининградского анклава, 20-25 бригад польши и германии. Это не учитываю чернозадых вроде Итальяшек, Французов и Испанцев. Направление 404 собственно войска 404 плюс румыны и прочий биомусор. Многовато для ОСК Запад.
Это без учета американских СВ и союзников вроде Канады, Австралии и прочих.

Собственно китай вместе с мобильными бригадами погранвойск и вооруженной народной полиции имеет 120 маневровых бригад.
PS.
В любом случае господа, эти цифры отражают общее количество бригад, понятное дело не все они бронетанковые или механизированные, значительное количество просто моторизованных бригад без тяжелой бронетехники или легкой бронетехники вообще.
И собственно мои мысли. Понятно что даже 50 бригад оснащенных современными БМП наша страна не в состоянии себе позволить. Поэтому я считаю, что мы должны вложиться в вариант Low-Hi, где критические компоненты должны быть оснащены соответственно образцами техники превосходящими или не уступающими технике противника. В вообщем предлагаю сэкономить на бмп (как на самом массовом и одним из самых дорогостоящих образцов бтвт) и потратиться на танки, самоходную артиллерию и средства пво, связи, рэб и инженерное оборудование.

10 бригад Скандинавии? Норвегия - 1, Швеция - 1, если считать финнов +2, датчане +1. + брМП мелкобритании в Норвегию. Если памперсы завезут. Все! Остальное надо мобилизовать и восстанавливать.
Такая картина в целом по всему НАТО

Отредактировано sasa (2018-05-15 19:41:14)

870

Crusher написал(а):

Ох лол. А кто способен, КНР, чья экономика состоит из огромного экспорта? Или США, у которых половина ВВП это сектор услуг? На фоне других гигантов Россия как раз весьма самодостаточна, да и заблокировать ее куда сложнее - КНР, например, на это неспособна в принципе, а вот саму КНР заблокировать довольно просто.


СССР был способен.
А что до КНР - они уже 10 лет целенаправлено наращивают внутренее потребление.
И, поскольку зависимость от ввоза сырья у них все равно сохранится, они бешенными темпами строят флот. До паритета с США на море им еще десятилетия. Но они не сидят на попе ровно, а усердно работают над ликвидацией своих слабых мест.
У нас же песни про избавление от сырьевой зависимости поют уже 20 лет с минимальным эффектом.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12