СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Realist написал(а):

А где конкретно в мотострелковых/танковых подразделениях находятся ПАН-ы?

Хехе, не прошло и 100500 лет с практическим опытом.

Ф Дмитрий написал(а):

Тут речь о внештатных. По сути- профанация.

В массе армий работает, а тут профонация. К-костность.

Отредактировано Blitz. (2018-04-07 22:03:42)

32

Ф Дмитрий
Вы предложили иметь в составе ВУ МСР расчет выносного КНП в составе ст.дальномерщика, дальномерщика и ратело. А как сейчас развертывается КНП роты, кто входит в его состав?

33

Realist написал(а):

А где конкретно в мотострелковых/танковых подразделениях находятся ПАН-ы?

ГБУ (НГБУ + 2/3 ПАН) - КП полка - из него выделяется ПУАН, т.е. 1 ПАН, который и придаётся по необходимости (обычно батальонам первого эшелона)
но это общая схема

"Тут речь о внештатных. По сути- профанация."
не - тут журналисты чего-то не поняли явно - здесь речь наверняка была не о ПАНах, а об офицерах целеуказания

Отредактировано Дудуков (2018-04-08 15:12:37)

34

Realist написал(а):

Ф Дмитрий
Вы предложили иметь в составе ВУ МСР расчет выносного КНП в составе ст.дальномерщика, дальномерщика и ратело. А как сейчас развертывается КНП роты, кто входит в его состав?

Сам ротный, и все, кого он оставит при себе. К примеру, замполита 8))) А средств разведки у него кроме собственного бинокля никаких. Даже дальность до ориентиров- на глаз. А если сверху ему спустят, к примеру, рубежи НЗО артиллерии, он может единственное, нанести их на карту и попытаться прикинуть, где они. Ни о какой привязке к местным предметам речь не идёт. Хотя устав требует.

35

Ф Дмитрий написал(а):

А средств разведки у него кроме собственного бинокля никаких.

а ему зачем? ну для роты на бмп-3 понятно, но для рот на всём остальном-то?
ГКАО выделяет батальон (тем более в котором есть разведвзвод вдобавок к комбатру), а као по сторонам света чего требует, кроме бинокля?

Отредактировано Дудуков (2018-04-08 19:04:12)

36

Ф Дмитрий написал(а):

Т.е. берём линейную БМП.
Устанавливаем навигационную аппаратуру, к примеру, от НПО "Прогресс". Со встроенным гирокомпасом, доплеровским и механическим датчиками пути, одной, а лучше двумя антеннами спутниковой навигации (две- возможность определять по данным глобального позиционирования дирекционный угол оси машины)
Устанавливаем чего-то вроде белорусской "Панорамы" от "Дисплея"
В корме башни или в корме машины оптико-электронный модуль на подъемно-мачтовом устройстве, как на МРУ.

Вообще фактически ПРП-4 с АП и без РЛС получается, или ПРП-3 с обновленной оптикой/дальномером/связью и АП.

Но вот думаю - в модернизированных БМП и тепловизионный прицел имеется, и дальномер, в лучших вариантах даже командирская панорама и спутниковая навигация. Думаю для ротного уровня и так сойдет. Пилить грубо говоря отдельный ПРП/БРМ для ротного уровня - жирновато. Реализация ИРЛ малореалистична.

Отредактировано Realist (2018-04-08 19:46:08)

37

Дудуков написал(а):

а ему зачем? ну для роты на бмп-3 понятно, но для рот на всём остальном-то?

-- Целеуказание. Для собственных подчинённых, для приданных, для артиллерии и авиации. Рота по фронту довольно много занимает даже в наступлении, и вероятность того, что цель, которая для КР будет слева от ориентира для его подчинённого КВ-1 будет справа от него же весьма велика. Ведь не зря артиллеристы по каждой цели коэффициент удаления и шаг угломера считают...
-- Ситуационная осведомлённость. У подчинённых та же проблема с целеуказанием для ротного. Кроме того, те же артиллеристы не будут создавать особый сервис для целеуказания пехотным командирам от ориентиров, которые они не знают. Дадут, к примеру, координаты правой и левой точек НЗО, и ротному придётся как-то самому изворачиваться. Чтобы потом во время боя дать команду на открытие огня по этому НЗО.

Система, собственно, работает в две стороны. Имея координаты собственного НП, дальность и дирекционный по цели, ориентиру или местному предмету можно найти прямоугольные координаты цели/ориентира/местного предмета.
И наоборот, имея прямоугольные цели и своего КНП легко рассчитать дирекционный и дальность по цели, а потом, найдя её на местности, уточнить, правильно ли понято целеуказание. Мало того, современные СУО способны всё это сделать самостоятельно и даже грубо навести вооружение на цель.

38

Realist написал(а):

Вообще фактически ПРП-4 с АП и без РЛС получается, или ПРП-3 с обновленной оптикой/дальномером/связью и АП.

Не, Вы что... ПРПшки вообще глупейшие машины, изначально "самоходные тепловизоры"

Такая машина получится с одной стороны, дешевле ПРП (потому что для собственно разведки будет использоваться СУО), и при этом возможности у такой машины будут больше. Прежде всего, ведение разведки в движении. Ни существующие ПРП, ни БРМ-1К на такое не способны. Второе- намного лучшая ситуационная осведомлённость. Ну и третье- возможность ведения разведки из-за укрытий/складок местности.

39

Ф Дмитрий написал(а):

Не, Вы что... ПРПшки вообще глупейшие машины, изначально "самоходные тепловизоры"

Такая машина получится с одной стороны, дешевле ПРП (потому что для собственно разведки будет использоваться СУО), и при этом возможности у такой машины будут больше. Прежде всего, ведение разведки в движении. Ни существующие ПРП, ни БРМ-1К на такое не способны. Второе- намного лучшая ситуационная осведомлённость. Ну и третье- возможность ведения разведки из-за укрытий/складок местности.

Realist написал(а):

Но вот думаю - в модернизированных БМП и тепловизионный прицел имеется, и дальномер, в лучших вариантах даже командирская панорама и спутниковая навигация. Думаю для ротного уровня и так сойдет. Пилить грубо говоря отдельный ПРП/БРМ для ротного уровня - жирновато. Реализация ИРЛ малореалистична.

Отредактировано Realist (2018-04-08 19:45:51)

40

Realist написал(а):

Но вот думаю - в модернизированных БМП и тепловизионный прицел имеется, и дальномер, в лучших вариантах даже командирская панорама и спутниковая навигация. Думаю для ротного уровня и так сойдет. Пилить грубо говоря отдельный ПРП/БРМ для ротного уровня - жирновато. Реализация ИРЛ малореалистична.

На линейной БМП, даже модернизированной, обычно навигационная система попроще-подешевле. Ротному и разведке необходимо точнее.
На линейной БМП средств связи не достаточно ни для ротного, ни для разведки.
На линейной БМП нет панорамного видения, по крайней мере пока.
На линейной БМП нет возможности вести разведку из-за укрытия. Для разведки это обязательно, для ротного- желательно.

А так да, это будет практически линейная БМП с минимальными переделками.

41

Ф Дмитрий написал(а):

На линейной БМП, даже модернизированной, обычно навигационная система попроще-подешевле. Ротному и разведке необходимо точнее.
На линейной БМП средств связи не достаточно ни для ротного, ни для разведки.
На линейной БМП нет панорамного видения, по крайней мере пока.
На линейной БМП нет возможности вести разведку из-за укрытия. Для разведки это обязательно, для ротного- желательно.

А так да, это будет практически линейная БМП с минимальными переделками.

Ну вот и прихожу к выводу, что для ротного уровня ИРЛ достаточно модернизированной/новой БМП с доп.радиостанциями и навигатором. КР переживет без "желательной" мачты с ОЭМ.

Кстати, касательно ВУ МСР - можно ведь командиром взвода сделать ЗКР?

Отредактировано Realist (2018-04-08 20:14:58)

42

что-то я затупил... сколько всего машин получается в управлении роты? 3?

43

Realist написал(а):

Кстати, касательно ВУ МСР - можно ведь командиром взвода сделать ЗКР?

А зачем ротному чистый зам? Можно назначить "старшего офицера роты", КВ-1 8)))
Зама по воспитательной тоже не нужно. Достаточно прапорщика психолога. И авторитета у него, думаю, будет хватать, насмотрелся я как техники рот взводных лейтенантов гоняют 8)))
А КВУ пусть будет отдельным офицером или даже прапорщиком, учитывая немногочисленность его взвода по сравнению с пехотными. И занимается исключительно разведкой. Ротный организует, он руководит и собирает/анализирует разведданные. А так же получает их от НР батальона.

Дудуков написал(а):

что-то я затупил... сколько всего машин получается в управлении роты? 3?

Получается, три
Одна командирская, одна разведывательная и одна для всех остальных

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-08 20:54:24)

44

Ф Дмитрий написал(а):

Получается, три
Одна командирская, одна разведывательная и одна для всех остальных

значит рота из 12 бмп

для всех остальных - это для старшины, фельдшера и вообще - хабара? для них бмп-шка или бтр?
а для приданных роте? сапёры, зенитчики?

45

Realist написал(а):

Ну вот и прихожу к выводу, что для ротного уровня ИРЛ достаточно модернизированной/новой БМП с доп.радиостанциями и навигатором. КР переживет без "желательной" мачты с ОЭМ.

Кстати, касательно ВУ МСР - можно ведь командиром взвода сделать ЗКР?

Отредактировано Realist (Сегодня 20:14:58)


Чтож делается. Оставь Вас одних и мотострелковую роту превратите в артбатарею с собственной охраной.

СБРовец и дальномерщик нужны роте не всегда, так проще их придавать из взвода ТСР.
Какой взвод управления в роте?
Вот вроде бы ломая копья пришли к консенсусу, что в роте необходим ВОП. КВ ВОП это ЗКР по огневому поражению - просто в силу специфики. У него в упр-ии взвода и радист будет и ЛПРок достаточно. Ну дайте выделенного дальномерщика в управу ВОПа если "своего" надо.
Хотя не пойму чем сам КВ за ЛПР-3/4 не устраивает?
Единственное с чем могу согласиться это необходимость разработки "ротной" командирской версии БМП/БТР, насколько я понимаю та же КШМ-149МА3 фактически является таковой. Вот 2 командирских машины на роту - у ротного и взводника огневиков достаточно

Отредактировано sasa (2018-04-08 21:32:06)

46

sasa написал(а):

Чтож делается. Оставь Вас одних и мотострелковую роту превратите в артбатарею с собственной охраной.

:D
а вот не надо оставлять одних надолго - ВОП отменили :longtongue:
но если серьёзно - для бмп-3 - предложенная ФДмитрием схема управы роты интересна

47

sasa написал(а):

Чтож делается. Оставь Вас одних и мотострелковую роту превратите в артбатарею с собственной охраной.

sasa написал(а):

Вот вроде бы ломая копья пришли к консенсусу, что в роте необходим ВОП.

Дудуков написал(а):

а вот не надо оставлять одних надолго - ВОП отменили

Может у Вас и отменили - у меня нет.
ГО в ВУ/ВОП у меня имеется по-старому. Как называть взвод - ВОП или ВУ или ВУиП - ваще не ипёт. Касательно ПТО в роте все же терзают смутные сомнения, ПТС на модернизированных/новых машинах хоть жопой жуй, думается лучше иметь ПТ-Резный ПТВ (на БТР) в батальоне и лишь при необходимости передавать в роты.

Дудуков написал(а):

а для приданных роте? сапёры, зенитчики?

У них свой транспорт должен быть (в моей ОШС по крайней мере) в виде БТР-ов.

Насчет 3 машин в управлении хз, думаю можно оптимизировать до двух БМП-К - одну для АРМ КР с дальномерщиком, блэкджеком и шлюхами ст.ратело и расчетом СБР, вторую для остальной управы (ЗКР/КВУ, ЗКРВ, ЗКРВР, санинструктор). Тем более, если СБР выводить в батальонный РВ. Тогда с ГО в ВУ 3 машины - 2 БМП-К и 1 БМП. Если так, то даже второе огневое отделение (ПТО/ПулО) можно впихнуть с четвертой БМП, хотя и не обязательно. Кол-во машин в роте по-любому остается 12-13 ед. А вот если взвода х4 БМП, тогда конечно начинается головная боль и борьба за нераздувание роты, ибо только с управлением такая рота 14 БМП (при этом ГВ и ПТВ на БТР в батальоне), а со всеми "ВОП-ными" хотелками - 15-16 ед.

Отредактировано Realist (2018-04-08 22:38:52)

48

sasa написал(а):

КВ ВОП это ЗКР по огневому поражению - просто в силу специфики.

В силу специфики это разведчик. И на организацию взаимодействия с артиллерией, авиацией и прочими гранатомётными взводами у него времени попросту не останется. И так функций выше крыши, включая связь.

sasa написал(а):

СБРовец и дальномерщик нужны роте не всегда, так проще их придавать из взвода ТСР.

8)))
Согласен, они нужны только во время ведения боевых действий. А придавать их откуда-то- чревато большими проблемами. Всё равно что одну из правых рук брать из общего ящика по утрам и на место пристёгивать. Там уровень взаимодействия должен быть идеальным. иначе проще ротному самому за дальномер встать.

49

Дудуков написал(а):

для всех остальных - это для старшины, фельдшера и вообще - хабара? для них бмп-шка или бтр?
а для приданных роте? сапёры, зенитчики?

Старшина со своей машиной(машинами) пусть в батальонном обозе тусуется. А для остальных, штатных и приданных- как раз таки пустые места на трёх машинах.

50

Ф Дмитрий написал(а):

В силу специфики это разведчик. И на организацию взаимодействия с артиллерией, авиацией и прочими гранатомётными взводами у него времени попросту не останется. И так функций выше крыши, включая связь.

8)))
Согласен, они нужны только во время ведения боевых действий. А придавать их откуда-то- чревато большими проблемами. Всё равно что одну из правых рук брать из общего ящика по утрам и на место пристёгивать. Там уровень взаимодействия должен быть идеальным. иначе проще ротному самому за дальномер встать.

Разведчик? У которого в подчинении ПТО и ГО. Который собственно выстраивает всю систему огня роты.
Да это именно пехотный офицер, понимающий специфику взаимодействия с арт-ей.
Авиация? А кто говорит? Нет авиация слишком специфична и требует нормально подготовленных ПАНов. Это не на уровне роты точно.

Отделение ТСР требуется в обороне, когда БМ не светятся на переднем крае и при действиях в отрыве, когда надо банально организовать охранение ротного опорного пункта.

На самом деле описанная Вами проблема привязки ориентиров и определения координат должна решаться И РЕШАЕТСЯ по-другому.
ЛПР с ГЛОНАССом, интегрированный с терминалом АСУВ. И работает с ним именно что сам ротный или командиры взводов.
Так что Вы не далеки от истины именно что самому.
А не городить толпу денщиков, которые будут господину штабс-капитану кофий подносить

Отредактировано sasa (2018-04-09 09:03:37)

51

Кстати СБРщика можно и в упр-ие ВОПа добавить.

Просто идея придавать из взвода ТСР это 3 бойца с полным комплектом носимых ср-в разведки.
Ирония и СБР Фара-ПВ. Что даёт возможность организовать круглосуточный пост наблюдения.

52

sasa написал(а):

Разведчик? У которого в подчинении ПТО и ГО

?
Нет у него такого в подчинении. Чистый выделенный КВУ, который занимается в роте разведкой и связью, и ничего лишнего ему вешать не надо, это и так огромный объём работы.

sasa написал(а):

На самом деле описанная Вами проблема привязки ориентиров и определения координат должна решаться И РЕШАЕТСЯ по-другому.
ЛПР с ГЛОНАССом, интегрированный с терминалом АСУВ. И работает с ним именно что сам ротный

О чём и речь 8)))
Ротный превращается в дальномерщика. Снимает координаты отдельных целей вместо того, чтобы рулить собственной ротой. Эффективность его работы по прямому предназначению падает до уровня, близкого к нулю. Он занят. Потому и нужен "ЗКР по огневому поражению", который будет руководить ротой вместо ротного?

sasa написал(а):

У которого в подчинении ПТО и ГО. Который собственно выстраивает всю систему огня роты.
Да это именно пехотный офицер, понимающий специфику взаимодействия с арт-ей.

Вообще-то "выстраивать систему огня роты"- прямая обязанность ротного. Как и осуществлять взаимодействие с командиром приданной или поддерживающей артиллерийской батареи. Но он у Вас работает дальномерщиком...

sasa написал(а):

Кстати СБРщика можно и в упр-ие ВОПа добавить.
Просто идея придавать из взвода ТСР это 3 бойца с полным комплектом носимых ср-в разведки.
Ирония и СБР Фара-ПВ. Что даёт возможность организовать круглосуточный пост наблюдения.

Это будет большой шаг назад по сравнению с тем, что предлагаю я.

Во взводе управления  БМП, модернизированная для выполнения функций БМП-КШ командира роты может выставить два НП. НП передвижной, на самой машине и выносной. БМП, модернизированная для выполнения функций БРМ- ещё один НП. Итого "круглосуточных постов наблюдения" не один, а три. Плюс пост РЛ наблюдения с СБР.
Мало того, взвод может выставить два НП, способных вести разведку в движении. В Вашем варианте- ноль.

53

Ф Дмитрий написал(а):

?
Нет у него такого в подчинении. Чистый выделенный КВУ, который занимается в роте разведкой и связью, и ничего лишнего ему вешать не надо, это и так огромный объём работы.

О чём и речь 8)))
Ротный превращается в дальномерщика. Снимает координаты отдельных целей вместо того, чтобы рулить собственной ротой. Эффективность его работы по прямому предназначению падает до уровня, близкого к нулю. Он занят. Потому и нужен "ЗКР по огневому поражению", который будет руководить ротой вместо ротного?

Вообще-то "выстраивать систему огня роты"- прямая обязанность ротного. Как и осуществлять взаимодействие с командиром приданной или поддерживающей артиллерийской батареи. Но он у Вас работает дальномерщиком...

Это будет большой шаг назад по сравнению с тем, что предлагаю я.

Во взводе управления  БМП, модернизированная для выполнения функций БМП-КШ командира роты может выставить два НП. НП передвижной, на самой машине и выносной. БМП, модернизированная для выполнения функций БРМ- ещё один НП. Итого "круглосуточных постов наблюдения" не один, а три. Плюс пост РЛ наблюдения с СБР.
Мало того, взвод может выставить два НП, способных вести разведку в движении. В Вашем варианте- ноль.


В смысле нет? У нас нет взвода управления в МСР. А вот ВОПы стали появляться в разных штатах. Надеюсь таки закрепится.

Какой-такой связью - ротный работает в 2х сетях своей и комбата + может добавиться 3я в редких случаях. Какой-такой ОГРОМНЫЙ объем разведывательной информации на участке в 2-3 км он обрабатывает что аж прям зашивается? Даже если рота сидит в обороне и на нее наступает батальон, атакующая танковая рота рассматривается именно как групповая цель а не куча одиночных.

ЕЩЕ РАЗ - решение проблемы в плоскости интеграции ср-в наблюдения с АСУВ.  Каждому взводному - ЛПР-3 с терминалом АСУВ. И ЛД-ТПВ в составе СУО ББМ.

Вот ЗКРОП-КВОП и поможет ротному выстроить систему огня, а ротный будет именно что управлять действиями роты. Типа взводам туда-то, ср-вам огневого поражения обеспечить... а вот как конкретно будут обеспечивать этим занимается уже ЗКРОП

И скорее ЗКРОП будет работать дальномерщиком. А ротный будет именно что руководить боем.
Кстати у КО ГО тоже ЛПР имеется, можно его привлекать. Вот только вопрос - а как КР/ЗКР будет объяснять дальномершику, какой ориентир или цель он хочет снять. Размахивая руками и ориентируя дальномерщика на "2 пальца"?.... Это не арт-ия и проще самому сделать. А интеграция с АСУВ позволяет не тратить время на пересчет и получить координаты/нанести их топооснову/электронную карту за сек. Ибо пока не придумали ментальный канал связи между командиром и бойцом-дальномерщиком (который кстати карту может и не уметь читать к сожалению) Не вооруженный нормальным прибором наблюдения командир на современном поле боя нафиг не нужен...

По поводу БМП/БТР с современными СУО с интеграцией в АСУВ. Так с этим никто и не спорит. 2 ротные командирские машины!  Пеший пост наблюдения нужен при действиях в отрыве от бронетехники.

Отредактировано sasa (2018-04-09 12:09:50)

54

Пришли к тому, что командиру ротной тактической группы, состоящей из разнородных сил и взаимодействующей с соседями, вышестоящими штабами и приданными средствами, нужен штаб примерно уровня современного батальонного.
Я уже не раз говорил, что нужно сделать эскадрон, выполняющий функции ртг, состоящий из танковой и мотострелковой рот, минимум одной батареи, разведывательного отделения или взвода, ремонтного взвода, медицинского отделения, взвода связи, взвода МТО.
То есть фактически батальонный набор подразделений обеспечения и офицеров-управленцев для обеспечения функционирования ртг.
И это будет правильно и эффективно.
Нужен офицер, отвечающий за разведку (это может быть командир разведвзвода), нужен зампотех (он же командир ремонтного взвода), нужен зам.  командира по огневому поражению (координирующий огонь собственной штатной батареи, приданных батарей, и организующий взаимодействие с авиацией). Нужен зам.  командира, потому что один человек не может работать 24 часа 7 дней в неделю. Да и убить командира могут, на то и война.
Вот если всем этим будут заниматься на уровне штаба ртг (эскадрона), тогда в ротах, входящих в ртг, можно оставить минимум бюрократов.
Помимо перечисленных разнообразных сил,  штатно входящих в состав ртг, ей могут придаваться несколько арт.  батарей, зенитчики (для действий в отрыве от бригадного зенитного купола), саперы, противотанковые подразделения . В ртг могут входить авианаводчики для взаимодействия с летунами.
Всем этим рулить одному ротному, как в ртг сейчас - голова лопнет.

В современных условиях в мотострелковой роте, помимо ТБМП, нужно иметь дистанционно управляемые из БМП роботизированные танки.
Тогда в составе РТГ может входить в мотострелковой роте 13 ТБМП  и 13 танков; в танковой роте 7 машин управления на базе ТБМП и 14 танков.
При наличии 27 танков возможности и ширина полосы действия такой РТГ будут приближаться к современному батальону.
Еще и поэтому резонно иметь в ней управление и обеспечение батальонного уровня.
А задачи современных рот могут решать взводные тактические группы. В каждой мотострелковый взвод (4 ТБМП и 4 роботизированых танка) и танковый взвод (4 танка и 2 машины управления). Всего во взводной тактической группе 64 человека (28 человек спешиваемый десант) и 14 бронемашин.

Отредактировано Шестопер (2018-04-09 13:24:56)

55

sasa написал(а):

В смысле нет? У нас нет взвода управления в МСР. А вот ВОПы стали появляться в разных штатах. Надеюсь таки закрепится.

И ВОП тоже нет. Вообще из рот всё лишнее убрали.

sasa написал(а):

Какой-такой связью - ротный работает в 2х сетях своей и комбата + может добавиться 3я в редких случаях.

Уважаемый, организация связи от старшего к младшему, а не наоборот. То есть ротный целиком и полностью отвечает за организацию связи на уровне рота-взвод. Еслди у Вас ротный кроме работы дальномерщиком будет ещё и АКБ во взводах заряжать...

sasa написал(а):

атакующая танковая рота рассматривается именно как групповая цель

Нет. Только если танковая рота является ненаблюдаемой целью.

sasa написал(а):

Вот ЗКРОП-КВОП и поможет ротному выстроить систему огня, а ротный будет именно что управлять действиями роты.

Он будет измерять дальность до целей. Чтобы обеспечивать своего зама информацией о целях, необходимой для управления огнём роты и приданных/поддерживающих средств. Капитан, выполняющий ефрейторские обязанности.

Шестопер написал(а):

И скорее ЗКРОП будет работать дальномерщиком.

Ну, старлей на ефрейторской должности это лучше, чем капитан...

Шестопер написал(а):

Вот только вопрос - а как КР/ЗКР будет объяснять дальномершику, какой ориентир или цель он хочет снять.

Атличный вопрос. Давным давно решённый в артиллерии.
К тому же большинство целей наоборот, ротный будет получать от дальномерщика. Потому как именно он ведёт разведку постоянно, не отвлекаясь на другие задачи, как это приходится делать ротному.

sasa написал(а):

Ибо пока не придумали ментальный канал связи между командиром и бойцом-дальномерщиком (который кстати карту может и не уметь читать к сожалению)

А вот тут всё зависит от того, как ротный лично подготовит свои расчёт выносного КНП и экипаж своей КШМ. Не будет готовить- придётся всё делать лично.

56

Ф Дмитрий написал(а):

И ВОП тоже нет. Вообще из рот всё лишнее убрали.

Уважаемый, организация связи от старшего к младшему, а не наоборот. То есть ротный целиком и полностью отвечает за организацию связи на уровне рота-взвод. Еслди у Вас ротный кроме работы дальномерщиком будет ещё и АКБ во взводах заряжать...

Нет. Только если танковая рота является ненаблюдаемой целью.

Он будет измерять дальность до целей. Чтобы обеспечивать своего зама информацией о целях, необходимой для управления огнём роты и приданных/поддерживающих средств. Капитан, выполняющий ефрейторские обязанности.

Ну, старлей на ефрейторской должности это лучше, чем капитан...

Атличный вопрос. Давным давно решённый в артиллерии.
К тому же большинство целей наоборот, ротный будет получать от дальномерщика. Потому как именно он ведёт разведку постоянно, не отвлекаясь на другие задачи, как это приходится делать ротному.

А вот тут всё зависит от того, как ротный лично подготовит свои расчёт выносного КНП и экипаж своей КШМ. Не будет готовить- придётся всё делать лично.


По связи ремарочка. В упр-нии хорошо бы заиметь радиотелефониста-оператора АСУВ (а лучше парочку), который и будет заниматься техническими вопросами орг-ии связи и обслуживания р/с. Ротный в любом случае отвечает за все....но это не отменяет зарядки аккумов абонентами. В роте как правило 2 сети (своя и батальонная). У приданного командира батареи или арткорректировщика своя сеть (вернее оный может сидеть в 2х сетях - своей и ротной), с ротной она не пересекается. Отдельных взводных сетей нет и планирования выделения частотного ресурса и прочих взаимоувязок внутри роты тоже...что выделил НС, то и пользуем. Да с появлением Азартов появляют доп фичи типа индивидуального вызова и вызова группы но базовой орг-ии связи это не отменяет. Какого-то специального Командира взвода управления толи связиста, толи разведчика не требуется.

Это все конечно здорово что Вы пишите.

Сейчас у ротного бинокль, в который он обозревает поле боя управляя действиями роты.  А выдают бинокль (практически уже сейчас т.к. входит в комплект Ратника - пока пишут что пока командирам разведвзводов и артразведчикам) с ЛД-ГЛОНАССом в котором вопрос снятия координат координат и передачи их в АСУВ решен.

То о чем Вы пишите это наблюдатель т.е. основная его задача это поиск целей, а не привязка указанных ротным ориентиров и замер целей до указанных ротным координат. Про дирекционные углы он ваще знать не обязан. Его задача идентифицировать и получить координаты цели (географические или АСУВ сама пересчитает их в прямоугольные для арт-тов).
А разведчик-наблюдатель на секундочку вовсе не обязан располагаться на КНП роты, а скорее там где ему удобней и обзор лучше. Да рекомендуется и КНП располагать таким образом чтобы иметь максимальный обзор поля боя, но не в ущерб защищенности КНП ибо уничтожение оного ведет к потере управляемости.

Т.е. РАЗВЕДЧИК-НАБЛЮДАТЕЛЬ ищет цели в полосе зоны ответственности роты (И МОЖЕТ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ САМОСТОЯТЕЛЬНО). И это не отменяет ТРЕБОВАНИЯ оснащения командного состава роты адекватными приборами наблюдения. Т.е. если РАЗВЕДЧИК-НАБЛЮДАТЕЛЬ работает на КНП роты рядом с ротным, то никакого ментального канала и настроенных душевных отношений, построенных на личном общении между ним и КР не нать. Вижу цель - танк, координаты ушли в АСУВ.

Отредактировано sasa (2018-04-09 15:48:25)

57

sasa написал(а):

это наблюдатель т.е. основная его задача это поиск целей, а не привязка указанных ротным ориентиров и замер целей до указанных ротным координат. Про дирекционные углы он ваще знать не обязан


???

Надеюсь, это Вы в пылу полемики такое написали )))

sasa написал(а):

идентифицировать и получить координаты цели (географические или АСУВ сама пересчитает их в прямоугольные для арт-тов


АСУВ подверглась воздействию РЭБ. Или вышла из строя по любой иной причине.

АСУ это хорошо, но знать топографию наблюдатель все же должен.

58

_77_ написал(а):

???

Надеюсь, это Вы в пылу полемики такое написали )))

АСУВ подверглась воздействию РЭБ. Или вышла из строя по любой иной причине.

АСУ это хорошо, но знать топографию наблюдатель все же должен.


Лишканул но тем не менее в самом простом вар-те именно что поиск цели и снятие ее координат. А дирекционные углы это уже ЦУ.
Опять же все зная координаты свои и цели расчеты дирекционных углов выполняются можно выполнить автоматом, используя ПО терминала.

Опять таки возвращаемся к вопросу - каким макаром срочника-годичника ротный своими силами должен обучить и хорошо обучить топографии, так чтобы он мог уверенно выдавать координаты для огня артиллерии.

ЛПР-3/4 может работать с терминалом АСУВ и оффлайн.

Отредактировано sasa (2018-04-09 17:30:16)

59

sasa написал(а):

поиск цели и снятие ее координат. А дирекционные углы это уже ЦУ.


Странное снова.

"поиск цели и снятие ее координат": поиск - это вообще несколько другое. Снятие каких координат? Полярных или прямоугольных?

Вы измерили дальность и азимут.

Если Вы хотите нанести цель на топокарту, то без дируглов не обойтись, ведь это угол от Х, вертикальной линии сетки ))) От чего угол на карте отсчитывать хотите? )))

Нужно перейти от магнитного азимута к дируглу, внизу карты есть схема ))

60

_77_ написал(а):

Странное снова.

"поиск цели и снятие ее координат": поиск - это вообще несколько другое. Снятие каких координат? Полярных или прямоугольных?

Вы измерили дальность и азимут.

Если Вы хотите нанести цель на топокарту, то без дируглов не обойтись, ведь это угол от Х, вертикальной линии сетки ))) От чего угол на карте отсчитывать хотите? )))

Нужно перейти от магнитного азимута к дируглу, внизу карты есть схема ))


Речь об этом http://bastion-karpenko.ru/lpr-3-1d36/ ЛПР-3 у него встроенный электронный магнитный компас. Признаю ошибку - да в вар-те с бумажной картой вычислить координаты без определения дирекционного угла низя. Чей-то я совсем уработался

Отредактировано sasa (2018-04-09 20:24:14)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12