СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 481 страница 510 из 967

481

humanitarius написал(а):

Для применения в пешем порядке вообще-то делают специализированные легкие ПТРК.

Какие?

humanitarius написал(а):

Чтобы не разукомплектовывать БМП и не выдергивать в пешие порядки специалиста с танковой по сути ВУС.
Чтобы маневрировать в пределах РОП легким ПТРК с расчетом из 1-3 чел. 
Чтобы в спешенных порядках там, где неудобно затаскивать БМП, иметь возможность прицельно поражать бронетехнику и пехоту на дальности, превышающей возможности стрелкового оружия взвода.

Это всё, конечно, хорошо.
Но зачем нужен ПТРК, всё достоинство которого- небольшой вес?
С бронетехникой противника он бороться толком не может, для поражения стационарных целей вроде огневой точки тоже слишком слаб... Смысл?

0

482

Ф Дмитрий написал(а):

Извиняюсь, на полтора километра у ПКМС Вд=19 метрам, Вв=1.61м и Вб=1.53м
Это не "прицельная дальность", это "максимальная дальность, на которую рассчитаны ТС" 8)))

а у АГС? скажем АГС-17 на те же 1500м?

Ф Дмитрий написал(а):

Какие?

у нас - Метис-М

0

483

Дудуков написал(а):

а у АГС? скажем АГС-17 на те же 1500м?

Вд=14, Вб=1.6. Но у гранаты радиус поражения побольше, чем у 7.62 пули.

Дудуков написал(а):

у нас - Метис-М

Слабенький и абсолютно не защищён от противодействия КОЭП. Про всякую там активную защиту даже и речи заводить не стоит.
Все достоинства- дешёвый и лёгкий.

0

484

Realist написал(а):

как бы не совсем очевиден. Изъясняйте мысль более развернуто.

Что ж сложного-у Вас или РОП двухвзодная выходит, или ВОП из двух отделений, все урезаное, но при етом уже ни какой речи об економии. Смысл.

Realist написал(а):

Не услышит тот, кто будет пытаться одной лишь пехотой, без поддержки танков и БМП штурмовать город. Такой херни - пехота сама против всех-всех-всех никто не делает.

Мякота в том, что все работают на пехоту, без неё взять город, даже сбросив на него нюк, не выйдет. Значит от неё все идет, кто не понимает-получает раз за разом по носу и ничего не понимает.

Realist написал(а):

Всё начиналось с Вашего пассажа о пехоте, оказавшейся вдруг одна-одинёшенька без своих БМП. Город под такую ситуацию не подходит.

В лесу одна, в городе не одна, но с другой задачей, боротся с пехотой противника, значит должна облдать для етого максимальным потенциалом, а не быть просто сопровождением танков с БМП.
---

Ф Дмитрий написал(а):

Вы не знаете, чем занимаются "!передовые наблюдатели" у американцев в Армии, но достали уже предложениями ввести их подобие у нас- чистый каргокульт.

Как раз Вы не знаете чем пара FO в механизированом взводе занимается, и какая у них разница с предложеными передовыми наблюдателями.

Ф Дмитрий написал(а):

Так что достали Вы этими срачами на ровном месте.

:rofl:
Сами срачЪ развели на пустом месте (sic!) против своих же утверждений, уметь надо.

Realist написал(а):

Вы наступаете на одни и те же грабли, пытаясь спорить с ушлым троллем=)))

Бггг, интересная политика всех несогластных записывать в тролли.

Ф Дмитрий написал(а):

Меня вот что волнует: если в роте организовать взвод огневой поддержки (или два отделения), то получается, их ротный сможет применять только централизовано. Вариант "раздать взводам" тут не срастётся- у них и так машины забиты.

Какие проблемы раздать по отделениям, каждое со своей БМП?

0

485

Ф Дмитрий написал(а):

Но у гранаты радиус поражения побольше, чем у 7.62 пули.

так я и говорю - если по массо-габаритам сопоставимы (если АГС-30), а по возможностям нет (АГС универсальнее) - так может быть провести замену в управе взвода?
оставить станок под единый пулемёт, а расчёт сделать гранатомётным?
то есть предложение такое - забыть о "тяжёлых" гранатомётах типа АГС-17/40 (передав их роль либо бм бмп, либо минбатр) и оставить только относительно "лёгкие" непосредственно в мс взводах?

Ф Дмитрий написал(а):

Слабенький и абсолютно не защищён от противодействия КОЭП. Про всякую там активную защиту даже и речи заводить не стоит.
Все достоинства- дешёвый и лёгкий.

почему? разве нет тандемной бч (если под активной защитой дз считать)? КОЭП - да, но не у всех танков она есть, и не у всех бмп
да и в принципе он скорее многоцелевой - надо бы развивать бч под разную оснастку, к термобару осколочную бы и зажигательную... 2 калибра - тоже не лишнее (если 93-мм производство не закрыли)
по-моему, именно Метис-М (как и РПГ-16 в своё время) не стоит рассматривать только с позиции борьбы с танками; не знаю, название ему поменять, на МРК)

Отредактировано Дудуков (2018-05-06 01:34:13)

0

486

кстати уж, если обсуждать гранатомёты именно для мотострелков, то возникает вопрос - на какую максимальную дальность от своей "брони" и мин/ко батр они могут удалятся?
есть ли какие-то нормы?
и если могут действовать дальше, чем за 7 км от них, то действительно, не лучше ли вместо гранатомётов (ВОП) иметь МинВ в составе ко/см батр (если она есть) или просто придавать в таком случае один из взводов несамоходных миномётов из минбатр?

0

487

Blitz. написал(а):

Как раз Вы не знаете чем пара FO в механизированом взводе занимается

А Вы знаете?

Blitz. написал(а):

Какие проблемы раздать по отделениям, каждое со своей БМП?

8))))))))))))
Трамбовать? Или отделения дополнительно сократить, чтобы влезли?

0

488

Blitz. написал(а):

Что ж сложного-у Вас или РОП двухвзодная выходит, или ВОП из двух отделений

Никакой роты огневой поддержки не выходит - нахер нужно ротное управление для двух разных взводов гв и птв.

Blitz. написал(а):

все урезаное, но при етом уже ни какой речи об економии.

В чем урезанное? По сравнению с чем урезанное? Что есть "не урезанное"?
"Економия" при Етом заключается в том, что на батальонном уровне Ети взводы можно иметь на БТР (и экономнее, и места больше), а в ротных взводах тяжелого вооружения обязательно БМП придется давать.

Отредактировано Realist (2018-05-06 08:51:26)

0

489

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для применения в пешем порядке вообще-то делают специализированные легкие ПТРК.

Какие?


Применительно к родным осинам - на батальонном уровне был "Фагот", на ротном - "Метис". И все это - при наличии мощных самоходных "Штурма" и "Конкурса".

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чтобы не разукомплектовывать БМП и не выдергивать в пешие порядки специалиста с танковой по сути ВУС.
    Чтобы маневрировать в пределах РОП легким ПТРК с расчетом из 1-3 чел.
    Чтобы в спешенных порядках там, где неудобно затаскивать БМП, иметь возможность прицельно поражать бронетехнику и пехоту на дальности, превышающей возможности стрелкового оружия взвода.

Это всё, конечно, хорошо.
Но зачем нужен ПТРК, всё достоинство которого- небольшой вес?
С бронетехникой противника он бороться толком не может, для поражения стационарных целей вроде огневой точки тоже слишком слаб... Смысл?

"Зачем нужен РПГ-7, если есть "Штурм-С" - примерно такая логика вопроса.
Для того, чтобы не зависеть целиком от ПТ возможностей своей бронетехники, которая не может быть замаскирована с той же легкостью, что пехота. В точности та же ситуация, что с пулеметами.

Легкий ПТРК нужен потому, что РПГ достает не дальше 300 м, и при этом у него вступают в противоречие мощность БЧ и общая масса системы.
Для РПГ калибры 93 и 105 мм считаются мощными, а для ПТРК - слишком легкий? Есть и 125 мм, там кумулятивный заряд должен быть не хуже, чем у танка.
В любом случае для поражения танка в лоб пригоден только тяжелый возимый ПТРК, который  в переносном варианте имеет смысл только для экзотических случаев.

Отредактировано humanitarius (2018-05-06 09:26:12)

0

490

Realist написал(а):

"Економия" при Етом заключается в том, что на батальонном уровне Ети взводы можно иметь на БТР (и экономнее, и места больше), а в ротных взводах тяжелого вооружения обязательно БМП придется давать.

А зачем мешать в боевых подразделениях мсб "колеса" и "гуски"?

Это в орб дивизии можно рдр на колеса посадить - он по сути силы и средства разведки командира дивизии, а в мсб подвижность гв должна быть равной мотострелкам.

Ну и повторюсь - НП противника в радость, ага, вижу БТР на фоне БМП, где-то тут АГС )))

Вот для чего нужно единообразие ))

Отредактировано _77_ (2018-05-06 09:27:35)

0

491

_77_ написал(а):

А зачем мешать в боевых подразделениях мсб "колеса" и "гуски"?

Я не говорил о смешивании колес и гусениц. В мсб на гусеничных БМП - гусеничные БТР, на колесных - колесные.

_77_ написал(а):

Ну и повторюсь - НП противника в радость, ага, вижу БТР на фоне БМП, где-то тут АГС )))

А может не АГС, а ПТРК? А может не ПТРК, а инженерно-саперное отделение? А может не инженерно-саперное отделение, а отделение ПЗРК?

Отредактировано Realist (2018-05-06 09:39:59)

0

492

Realist написал(а):

В мсб на гусеничных БМП - гусеничные БТР, на колесных - колесные.

Realist написал(а):

А может не АГС, а ПТРК? А может не ПТРК, а инженерно-саперное отделение? А может не инженерно-саперное отделение, а отделение ПЗРК?

Один хххн - выделяется )))

Зачем давать противнику лишний повод для размышления и признак огневого средства/усиления? ))

Отредактировано _77_ (2018-05-06 12:43:15)

0

493

humanitarius написал(а):

"Зачем нужен РПГ-7, если есть "Штурм-С" - примерно такая логика вопроса.

А они никак не пересекаются. И по ТО и ИЭ РПГ-7Д является штатным вооружением оператора. У механа- РПКС. Если танки вышли на рубеж минимальной дальности стрельбы 400 метров, а команды оставить рубеж развёртывания нет, они спешиваются и ведут бой. Недолгий, на штатное место за оператором влезает только сумка для двух гранат.

0

494

_77_ написал(а):

Один хххн - выделяется )))
Зачем давать противнику лишний повод для размышления и признак огневого средства/усиления? ))

Значит БТР на базе БМП должно быть много, начиная со взводного уровня. Они дешевле БМП в любом варианте.

0

495

Ф Дмитрий написал(а):

Значит БТР на базе БМП должно быть много, начиная со взводного уровня. Они дешевле БМП в любом варианте.

а в какой роли МТ-ЛБ во взводе?

0

496

Дудуков написал(а):

а в какой роли МТ-ЛБ во взводе?

Я о БТР на базе БМП.
Ну а МТ-ЛБ и МТ-ЛБу- нишевые машины, для тылов. Вон, у белорусов "Мул"- прекраснейшая снабженческая машина на базе МТ-ЛБу

0

497

Ф Дмитрий написал(а):

Я о БТР на базе БМП.

извините - не догнал) однако с дешевизной тут очень условно тогда - БМП-1 в БТР переделать да, но уже БТ-3 (уже даже не говоря про "Курганец"-БТР) - дороговато...

0

498

Дудуков написал(а):

извините - не догнал) однако с дешевизной тут очень условно тогда - БМП-1 в БТР переделать да, но уже БТ-3 (уже даже не говоря про "Курганец"-БТР) - дороговато...

По сравнению с чем дороговато? С БМП??

0

499

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Зачем нужен РПГ-7, если есть "Штурм-С" - примерно такая логика вопроса.

А они никак не пересекаются. И по ТО и ИЭ РПГ-7Д является штатным вооружением оператора. У механа- РПКС. Если танки вышли на рубеж минимальной дальности стрельбы 400 метров, а команды оставить рубеж развёртывания нет, они спешиваются и ведут бой. Недолгий, на штатное место за оператором влезает только сумка для двух гранат.

Ну так и переносной ПТРК со стационарным не пересекается. БМП отстреливает свои ПТУР с максимальной дистанции, пока есть преимущество в дальности поражения. А расчеты легких ПТРК - с замаскированных позиций на местности, когда противник приблизится достаточно, чтобы подставить уязвимые проекции

0

500

Realist написал(а):

По сравнению с чем дороговато? С БМП??

по сравнению с нынешними основными бмп-2

0

501

Дудуков написал(а):

по сравнению с нынешними основными бмп-2

По сравнению с этим старьём всё дороговато. С такой логикой нужно сидеть на бмп-2 вечно, и о новых платформах забыть.

Отредактировано Realist (2018-05-06 17:48:52)

0

502

Realist написал(а):

По сравнению с этим старьём всё дороговато. С такой логикой нужно сидеть на бмп-2 вечно, и о новых платформах забыть.

считать деньги) в данном случае не разрабатывать бтр на основе перспективных бмп (что дорого) но и не модернизировать старые бмп (что дорого вдвойне)
а переводить весь парк бмп-1/2 в гусеничные бтр, а бмп-3/Курганец - только в качестве бмп производить (это если не будет принято решение перехода на тбмп)

Отредактировано Дудуков (2018-05-06 18:00:03)

0

503

Дудуков написал(а):

Realist написал(а):

    По сравнению с этим старьём всё дороговато. С такой логикой нужно сидеть на бмп-2 вечно, и о новых платформах забыть.

считать деньги) в данном случае не разрабатывать бтр на основе перспективных бмп (что дорого) но и не модернизировать старые бмп (что дорого вдвойне)
а переводить весь парк бмп-1/2 в гусеничные бтр, а бмп-3/Курганец - только в качестве бмп производить (это если не будет принято решение перехода на тбмп)

Отредактировано Дудуков (Сегодня 18:00:03)

Переклассифицировать БМП-1/-2 без модернизации комплекса вооружения в БТР?

0

504

Дудуков написал(а):

считать деньги) в данном случае не разрабатывать бтр на основе перспективных бмп (что дорого) но и не модернизировать старые бмп (что дорого вдвойне)
а переводить весь парк бмп-1/2 в гусеничные бтр, а бмп-3/Курганец - только в качестве бмп производить (это если не будет принято решение перехода на тбмп)

Отредактировано Дудуков (Сегодня 19:00:03)

И продолжать то, от чего хотят уйти и ради чего собственно и затевалось создание новых платформ - зоопарк, где бтр-ам нужны будут одни забчасти и обслуживание, бмп - другие. "Переводить весь парк" бмп-1/2 - тоже кстати не бесплатно. Хотите считать деньги - забудьте новые платформы, все что с ними связано - дорого. Переходите потиху на платформу бмп-3 (что должно было происходить 25-30 лет назад), на ней и сидите спокойно, дожевывайте остающиеся бмп-1/2 по ходу. Не может быть высокотехнологичной армии за дешево, просто не может.

Отредактировано Realist (2018-05-06 18:29:52)

0

505

humanitarius написал(а):

Переклассифицировать БМП-1/-2 без модернизации комплекса вооружения в БТР?

да. если под модернизацией подразумевать усложнение (Бережок к примеру).
но бм менять придётся на бм бтр-82А и, частично, на  "Кливер" к примеру

0

506

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    Переклассифицировать БМП-1/-2 без модернизации комплекса вооружения в БТР?

да. если под модернизацией подразумевать усложнение (Бережок к примеру).
но бм менять придётся на бм бтр-82А и, частично, на  "Кливер" к примеру

БМП-2 все равно придется ремонтировать, обеспечивать запчастями и боеприпасами, менять связь.

Менять платформу БМП-1/2 на БТР-80 - это дауншифтинг и заметное снижение возможностей

0

507

humanitarius написал(а):

БМП-2 все равно придется ремонтировать, обеспечивать запчастями и боеприпасами, менять связь.

Менять платформу БМП-1/2 на БТР-80 - это дауншифтинг и заметное снижение возможностей

Realist написал(а):

И продолжать то, от чего хотят уйти и ради чего собственно и затевалось создание новых платформ - зоопарк, где бтр-ам нужны будут одни забчасти и обслуживание, бмп - другие. "Переводить весь парк" бмп-1/2 - тоже кстати не бесплатно. Хотите считать деньги - забудьте новые платформы, все что с ними связано - дорого. Переходите потиху на платформу бмп-3 (что должно было происходить 25-30 лет назад), на ней и сидите спокойно, дожевывайте остающиеся бмп-1/2 по ходу. Не может быть высокотехнологичной армии за дешево, просто не может.

попробую разъяснить свою позицию - я считаю, что новая платформа для бмп необходима, но она должна быть одна! т.е. если решили производить БМП-3 - ок, но тогда только её!
решили Курганец? - флаг в руки, но тогда опять же - только его! приняли решение отказаться от средних бмп и перейти на тбмп - восхитительно, но тогда все деньги, кадры, производство - только под Т-15! (я сам считаю, что последняя - единственно подходящая перспективная бмп, хотя бы в том числе и потому, что производство танков у нас сохранилось)

по поводу бмп-2 - естественно одномоментно, и даже на среднесрочную перспективу от них никуда не уйти, но их замена на Т-15 должна идти, после замены их переводить в категорию гусеничных бтр

и я и не призывал менять платформу бмп-2 на бтр-82, я имел ввиду модуль вооружения - в чём тут снижение возможностей?

Отредактировано Дудуков (2018-05-06 18:46:44)

0

508

humanitarius написал(а):

БМП отстреливает свои ПТУР с максимальной дистанции, пока есть преимущество в дальности поражения. А расчеты легких ПТРК - с замаскированных позиций на местности, когда противник приблизится достаточно, чтобы подставить уязвимые проекции

Абсолютно одинаково. Максимальная дальность "пока есть преимущества в дальности поражения". А на более близкой дистанции СПТРК и БМП даже предпочтительней, так как хоть минимально защищены, а оператору переносного хватит и пары-тройки гранат автоматического гранатомёта или пулемётной очереди. А на том же "Метисе" в отличии от "Фагота" и тем более "Корнета" перископичность околонулевая, а при стрельбе с тепловизором и вовсе отрицательная- то есть даже минимальная возможность укрыться отсутствует.
К тому же "Метис" не способен стрелять из закрытых помещений. Вернее, способен, но эти помещения должны быть слишком уж велики, 6 метров от заднего среза до стены и 120 кубов объёма.

Так что по факту у нас отсутствует "ближний" ПТРК, способный дополнить пусковые на БМП. Которые в случае крайней необходимости можно снимать с машины и применять отдельно.

0

509

humanitarius написал(а):

Переклассифицировать БМП-1/-2 без модернизации комплекса вооружения в БТР?

Лучше снять, заменив на универсальный (АГ, 12.7, 7.62) дешёвый дистанционно управляемый боевой модуль.
И места в десанте больше, и дешевле- ведь даже немодернизированное вооружение требует довольно дорогих ТО и восстановления ресурса.

0

510

Ф Дмитрий написал(а):

Лучше снять, заменив на универсальный (АГ, 12.7, 7.62) дешёвый дистанционно управляемый боевой модуль.
И места в десанте больше, и дешевле- ведь даже немодернизированное вооружение требует довольно дорогих ТО и восстановления ресурса.

а сейчас вообще отсутствуют еп, ккп, аг, которые можно снимать с брони и использовать на пехотных станках?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12