СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 451 страница 480 из 967

451

Realist написал(а):

Мелоко плаваете, давайте сразу распыление с орбитальных спутников над страной противника специальных микроскопических нано-машин, забирающихся в мозг населения и подчиняющих их волю. Сэкономить кучу времени и средств на дистанционных танках и загоризонтных ПТУР))))

Отредактировано Realist (Сегодня 14:26:14)

Уже во второй половине текущего века перед человечеством встанет вопрос взаимоотношений с разумной небиологической жизнью, которую мы сами и создадим.
Это проблема, на фоне масштаба которой теряются наши внутривидовые политические дрязги.
Традиционные межчеловеческие разборки - это всего лишь ближняя перспектива.

Отредактировано Шестопер (2018-05-05 14:38:01)

0

452

Шестопер написал(а):

Уже во второй половине текущего века перед человечеством встанет вопрос взаимоотношений с разумной небиологической жизнью, которую мы сами и создадим.
Это проблема, на фоне масштаба которой теряются наши внутривидовые политические дрязги.

Аминь.

0

453

Realist написал(а):

Ну так и не трогай.

Надо, надо-иначе так и продолжат в альтштаты запихивать безполезные безделушки.

Realist написал(а):

Тогда вперда к Шестоперу с его "Shagohod" а-ля Metal Gear и "Владыками" а-ля C&C Generals. Раз уж выдумывать - так выдумывать.

:rofl: С какой стати-не все тут мертвым грузом привязаны к наличным на вооружении системам, напомнить как тема называется?

Realist написал(а):

Тогда имейте классические гв и птв в батальоне и не ипите мозги

Они у Вас практически и вышли :idea:

Realist написал(а):

На самом деле, с такой накачкой вооружением боевых модулей БМП, смысл этих воп (как и гв и птв) сильно ускользает.

Ускользает ровно до тех пор пока под боком есть БМП и нет задачи действовать против окопаной пехоты в трудных условиях для БТВТ, потом мигом появляется-пехота оказывается без тяжолого пехотного вооружения как-то не очень воюет.

Ф Дмитрий написал(а):

Просто госп. "Blitz" с придыханием относится к американской армии, считая тамошний вариант организации единственно верным

Снова придумали-соврали, похоже без пустой брехни совсем уже не в моготу.

Ф Дмитрий написал(а):

А в нём есть передовые артиллерийские наблюдатели

:D Для начала хотя б разобрались что FO собой представляют-что не пост то опус через раз, как с аукционом с сылкой на лету.вру

Ф Дмитрий написал(а):

Такая схема более универсальна

Для артилерии хорошо, но не для пехоты у которой своих наблюдателей (которые как бе не только коректировкой артилерии занимаются) просто не будет. Кто о чем, грязный о бане у Вас все про артилерию.

Отредактировано Blitz. (2018-05-05 15:47:49)

0

454

Blitz. написал(а):

Ускользает ровно до тех пор пока под боком есть БМП и нет задачи действовать против окопаной пехоты в трудных условиях для БТВТ, потом мигом появляется-пехота оказывается без тяжолого пехотного вооружения как-то не очень воюет.

Значит нужно иметь штатную арту, а также вооружение БМП и танков, позволяющее поддерживать огнем пехоту на дистанции 10 и более км. Тогда пехота, и отдалившись от бронегруппы, не останется без ее поддержки.
Это те же средства, которыми в обычной обстановке будем загоризонтно убивать врага по целеуказанию БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2018-05-05 15:48:31)

0

455

Шестопер написал(а):

Значит нужно иметь штатную арту, а также вооружение БМП и танков, позволяющее поддерживать огнем пехоту на дистанции 10 и более км. Тогда пехота, и отдалившись от бронегруппы, не останется без ее поддержки.

Останется, АГС дето в застройке или в лесу ни какая артилерия тут и сейчас не заменит, в обороне тем более.

0

456

Blitz. написал(а):

Они у Вас практически и вышли

А они и не могут не выйти, все эти танцы с бубнами за воп в роте - это переливание из пустого в порожнее, т.е. из гв и птв в воп-ы и обратно. Иного результата и быть не может.

Blitz. написал(а):

Ускользает ровно до тех пор пока под боком есть БМП и нет задачи действовать против окопаной пехоты в трудных условиях для БТВТ

И гдеж такие условия вддуг нарисуются? Чтоб пехота некоего противника внезано окопалась в сферовакуумных джунглях посреди болота на вершине горы какого-нибудь острова, и у Вас для их штурма (очень-очень необходимого) одна только пехота без единой БМП вокруг. Страсти-то какие.

Blitz. написал(а):

С какой стати-не все тут мертвым грузом привязаны к наличным на вооружении системам, напомнить как тема называется?

Ну тогда врубайте читы - бюджет как у США, население как у Китая, патриотизьм как у Израиля, законопослушность и исполнительность как у Германии, техника как у Шестопера. Чего стесняться, название темы-то позволяет. Вперда!

Отредактировано Realist (2018-05-05 16:14:07)

0

457

Realist написал(а):

Ну тогда врубайте читы - бюджет как у США, население как у Китая, патриотизьм как у Израиля, законопослушность и исполнительность как у Германии, техника как у Шестопера. Чего стесняться, название темы-то позволяет. Вперда!

Отредактировано Realist (Сегодня 16:14:07)

У нас уже не раз включали читы. Если планомерно работать в интересах всего общества - при всех косяках результаты получались такие, что планета челюсть роняла.
И, если снова не включим - быть нам историческим ископаемыми, типа каких-нибудь сармат.

0

458

Realist написал(а):

Ну тогда врубайте читы - бюджет как у США, население как у Китая, патриотизьм как у Израиля, законопослушность и исполнительность как у Германии, техника как у Шестопера. Чего стесняться, название темы-то позволяет. Вперда!

Угу тоже самое про дроны и т.д. лет так 10 назад говорили-обошлись без читов. ИЧСХ дроны-копеечные затраты по сравнению со всем остальным, что впрочем и так видно.

Realist написал(а):

И гдеж такие условия вддуг нарисуются?

В любом городе или лесу.

Realist написал(а):

А они и не могут не выйти, все эти танцы с бубнами за воп в роте - это переливание из пустого в порожнее, т.е. из гв и птв в воп-ы и обратно. Иного результата и быть не может.

Результат один-воп в роте, остальное уже просто економия.

0

459

Blitz. написал(а):

В любом городе

В городе танки и БМП работали, работают и будут работать.

Blitz. написал(а):

или лесу

Для леса и гор, ЕМНИП, существуют профильные егерские/горные подразделения.

Blitz. написал(а):

Результат один-воп в роте, остальное уже просто економия.

От перестановки го и пто в батальоне кол-во АГС и ПТРК не меняется.

Отредактировано Realist (2018-05-05 16:37:07)

0

460

Blitz. написал(а):

Снова придумали-соврали, похоже без пустой брехни совсем уже не в моготу.

О-да... По пустой брехне Вы у нас крупный специалист... Можно сказать, талантище

Blitz. написал(а):

Для начала хотя б разобрались что FO собой представляют

Field officer? First Officer? Flying Officer? Forward Observer? Или речь о китайской машинке F0?
Сейчас же опять страниц 10 будете оправдывать своё право использовать самопридуманную терминологию, которая "всем понятна" 8)))))))))
Ну так что вы собираетесь сочинить на тему американских передовых артиллерийских наблюдателей? 8))) Что это единственно правильное решение, и потому они обязательно нужны и в других странах, даже если это входит в противоречие со всей оргштатной структурой артиллерии?

Blitz. написал(а):

Для артилерии хорошо, но не для пехоты у которой своих наблюдателей (которые как бе не только коректировкой артилерии занимаются) просто не будет

Вам уже приводили пример такой "корректировки". Вам показалось мало?
Зарубите себе на носу: "корректировать огонь артиллерии" может только офицер-артиллерист. А передавать исходные данные для этого может любой.

Ну а чем будут заниматься "передовые наблюдатели" в Вашей версии мне даже страшно представлять 8))))))))))) Наверное, хорошо, что их, штатных, не существует, и их просто назначают. 8)))))))))

0

461

Realist написал(а):

В городе танки и БМП работали, работают и будут работать.

В первую очередь пехота, остальное второстепенно-не будет в должном количестве тяжолого вооружения пехоту погонят, танки сожгут.

Realist написал(а):

Для леса и гор, ЕМНИП, существуют профильные егерские/горные подразделения.

Леса есть практически везде, как и города-ни каких эгерей с горными стрелками не хватит, особенно когда они постоянно чередуются.

Realist написал(а):

От перестановки го и пто в батальоне кол-во АГС и ПТРК не меняется.

Угу, РОП неполноценный получается, то ВОП
---

Ф Дмитрий написал(а):

Можно сказать, талантище

Опять себе хвалите ^^

Ф Дмитрий написал(а):

Field officer? First Officer? Flying Officer? Forward Observer? Или речь о китайской машинке F0?
Сейчас же опять страниц 10 будете оправдывать своё право использовать самопридуманную терминологию, которая "всем понятна" 8)))))))))
Ну так что вы собираетесь сочинить на тему американских передовых артиллерийских наблюдателей? 8))) Что это единственно правильное решение, и потому они обязательно нужны и в других странах, даже если это входит в противоречие со всей оргштатной структурой артиллерии?

Снова пошли нести левые понятия, делая вид что не понимате о ком речь. Слив засчитан.

Ф Дмитрий написал(а):

Что это единственно правильное решение, и потому они обязательно нужны и в других странах, даже если это входит в противоречие со всей оргштатной структурой артиллерии?

У Вас бзик на артилерии, давно понятно, но позорится на ровном месте зачем? FO во взводе ни каким боком к артилерии не относится, разве что в Вашей альтернативной вселенной. :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

Зарубите себе на носу: "корректировать огонь артиллерии" может только офицер-артиллерист. А передавать исходные данные для этого может любой.

Дооо

Ф Дмитрий написал(а):

Но если он достаточно хорошо обучен и имеет прямую линию связи с артиллерийским командиром, то пункт третий, корректирование огня на поражение, он всё же осуществлять может. Тупо доложить "центр группы разрывов отклонился лево 50, два недолётные, 4 перелётные" он вполне способен. Ну и констатация поражения цели, если возможно.

Сейчас будут философствования что не так поняли.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а чем будут заниматься "передовые наблюдатели" в Вашей версии мне даже страшно представлять 8)))))))))))

Зачем снова демонтрировать свой узкий кругозор?

Отредактировано Blitz. (2018-05-05 17:59:50)

0

462

Blitz. написал(а):

Снова пошли нести левые понятия, делая вид что не понимате о ком речь. Слив засчитан.

Опять?
Пытаетесь у меня "сливы" искать и при этом в упор "не заметили" мой вопрос насчёт американских передовых артиллерийских наблюдателей?
Так это Вы, батенька, слились конкретнейше, а не я. Этим "не замечанием"

Blitz. написал(а):

Дооо

Школота.

Blitz. написал(а):

Сейчас будут философствования что не так поняли.

8))))))))))))
Никакого философствования
Просто кое-кто не видит разницы между корректированием огня артиллерии и корректированием огня на поражение.
8)))))))))))))))))
А Вас ведь уже многие предупреждали насчёт аккуратности в терминах, в том числе и я 8))))) Даже ликбез написал по поводу этого...

Blitz. написал(а):

Зачем снова демонтрировать свой узкий кругозор?

Однозначный слив 8))))))))))))))

0

463

Ф Дмитрий написал(а):

Пытаетесь у меня "сливы" искать и при этом в упор "не заметили" мой вопрос насчёт американских передовых артиллерийских наблюдателей?

Вопрос, какой вопрос :huh: -писали про FO, потом FO из мехвзода прератились в китайскую машину. Слив типичный.

Ф Дмитрий написал(а):

Школота.

Фишка то в чем-что школотой бывают все, но некоторые умудряются ей оставатся всю жизнь, как Вы н-п. ^^

Ф Дмитрий написал(а):

8))))))))))))
Никакого философствования
Просто кое-кто не видит разницы между корректированием огня артиллерии и корректированием огня на поражение.
8)))))))))))))))))
А Вас ведь уже многие предупреждали насчёт аккуратности в терминах, в том числе и я 8))))) Даже ликбез написал по поводу этого...

Ну вот, ЧТД.

Ф Дмитрий написал(а):

Однозначный слив 8))))))))))))))

У Вас как всегда, в етот раз даже по быстренькому.

0

464

Blitz. написал(а):

В первую очередь пехота, остальное второстепенно-не будет в должном количестве тяжолого вооружения пехоту погонят, танки сожгут.

Во-первых, про второстепенность остального участники последних войн скорее всего проржали бы Вам в лицо.
Во-вторых, как я уже устал повторять, "должное" количество тяжелого вооружения есть и при воп-ах в ротах, и при гв/птв в батальоне. Их количество одинаково в обоих случаях.

Blitz. написал(а):

Леса есть практически везде, как и города-ни каких эгерей с горными стрелками не хватит, особенно когда они постоянно чередуются.

Конечно, и в каждом лесу прям окопанная цитадель, которую хрен знает кто и зачем окопал, и хрен знает кто и зачем должен штурмовать.

Blitz. написал(а):

Угу, РОП неполноценный получается, то ВОП

Чего? Опят у Вас гугл-транслейт барахлит.

Отредактировано Realist (2018-05-05 18:55:11)

0

465

Blitz. написал(а):

потом FO из мехвзода прератились в китайскую машину

Потому что F0 это китайская машина. Если хотите, чтобы Вас понимали- используйте общепринятую терминологию.
К примеру, "мехвзод" это что? Даже если это механизированный взвод, то никакого отношения к передовым наблюдателям он иметь не может. 8))))))))))

Может "мехвзод" в Вашей терминологии это отделение/секция?

Blitz. написал(а):

Фишка то в чем-что школотой бывают все

Но некоторые, как Вы, не стыдятся этого показывать?

Blitz. написал(а):

Ну вот, ЧТД.

8)))))))))))
Жжёте. Я более чем уверен, что меня все прекрасно поняли. Все, кроме Вас. 8)))))) Вот на это я Вам и попытался толсто намекнуть. Но вы опять не поняли, посему- открытым текстом.
Артиллерия- точная наука, не философия. Посему Вашим обычным "бла-бла-бла" со свежесозданной терминологией здесь не получится.
Корректирование огня артиллерии и корректирование огня в ходе стрельбы на поражение соотносятся между собой как "строительство" и "вставить стекло в оконную раму". Так Вам понятнее?

Blitz. написал(а):

У Вас как всегда, в етот раз даже по быстренькому.

Однозначный слив. Вместо ответа- самокритичное заявление "Зачем снова демонтрировать свой узкий кругозор?" (с)

Вот попробуйте ответить на простейший вопрос: почему армейский FIST обеспечивает применение высокоточного вооружения армейской авиацией. При этом ничего не понимая в её боевом применении 8)))

0

466

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что

У Вас слив, по сабжу аргументов то нет-ибо в лужу сели. Зато есть китайкая машина.

Ф Дмитрий написал(а):

Но некоторые, как Вы, не стыдятся этого показывать?

Снова школьный комплекс неполноцености-думать что у всех вокруг Ваши проблемы :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

8)))))))))))
Жжёте. Я более чем уверен, что меня все прекрасно поняли. Все, кроме Вас. 8)))))) Вот на это я Вам и попытался толсто намекнуть. Но вы опять не поняли, посему- открытым текстом.
Артиллерия- точная наука, не философия. Посему Вашим обычным "бла-бла-бла" со свежесозданной терминологией здесь не получится.
Корректирование огня артиллерии и корректирование огня в ходе стрельбы на поражение соотносятся между собой как "строительство" и "вставить стекло в оконную раму". Так Вам понятнее?

ЧТД продолжается.

Ф Дмитрий написал(а):

Однозначный слив. Вместо ответа- самокритичное заявление "Зачем снова демонтрировать свой узкий кругозор?" (с)

И снова про себя любимого-ЧСВ аж прет.
---

Realist написал(а):

Во-первых, про второстепенность остального участники последних войн скорее всего проржали бы Вам в лицо.

Кто так думает уже смеятся не способны-с того света все равно никто не услишит.

Realist написал(а):

Во-вторых, как я уже устал повторять, "должное" количество тяжелого вооружения есть и при воп-ах в ротах, и при гв/птв в батальоне. Их количество одинаково в обоих случаях.

Должным оно еще лет 30 перестало быть как только с кем-то стали воевать.
И классическое

Meskiukas написал(а):

Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.

Вот теперь можно и посмеятся

Realist написал(а):

Конечно, и в каждом лесу прям окопанная цитадель, которую хрен знает кто и зачем окопал, и хрен знает кто и зачем должен штурмовать.

Представте себе-таки да, достаточно маломальских укреплений (иногда и без них можно обойтись) что б выгнать любителей походить по лесу на легке пинками. Уж про город и речи нет.

Realist написал(а):

Чего? Опят у Вас гугл-транслейт барахлит.

Не прикидывайтесь что не знаете смысла сокрашений РОП и ВОП.

Отредактировано Blitz. (2018-05-05 20:18:55)

0

467

Blitz. написал(а):

Не прикидывайтесь что не знаете смысла сокрашений РОП и ВОП.

Смысл знаю, только смысл в предложении:

Blitz. написал(а):

Угу, РОП неполноценный получается, то ВОП

как бы не совсем очевиден. Изъясняйте мысль более развернуто.

Blitz. написал(а):

Кто так думает уже смеятся не способны-с того света все равно никто не услишит.

Не услышит тот, кто будет пытаться одной лишь пехотой, без поддержки танков и БМП штурмовать город. Такой херни - пехота сама против всех-всех-всех никто не делает.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):
Для пьяного дебила! Воюет пехота! Только она реально что-то решает. Все остальные Виды Вооружённых Сил и роды войск работают на успех ПЕХОТЫ!!! Войны без потерь не бывает.

Эта фраза никак не означает, что в городе не работают танки и БМП. Пехота и бронетехника в городе работают вместе, одни без другого не смогут. Всё начиналось с Вашего пассажа о пехоте, оказавшейся вдруг одна-одинёшенька без своих БМП. Город под такую ситуацию не подходит. Лес - более-менее. Хотя окапывание каждого встречного-поперечного леса выглядит минимум странно.

Вы конечно можете иметь своё мнение по сему поводу. На него никто не покушается.

Отредактировано Realist (2018-05-05 21:35:04)

0

468

Blitz. написал(а):

У Вас слив, по сабжу аргументов то нет-ибо в лужу сели. Зато есть китайкая машина.

--Вы не знаете, чем занимаются "!передовые наблюдатели" у американцев в Армии, но достали уже предложениями ввести их подобие у нас- чистый каргокульт.
--Вы своей свежесозданной терминологией вводите всех в заблуждение. Лично для Вас, зарубите себе на носу, РОП и ВОП с большой буквы это ротный опорный пункт и взводный опорный пункт.  Взвод огневой поддержки и рота огневой поддержки, если они появятся, будут называться "роп" и "воп". Хотя скорее всего, чтобы не путать с опорными пунктами, их так никто называть не будет
--Вы орёте о "сливах" других, постоянно. Но при этом так же постоянно или "не замечаете" заданных Вам вопросов, или отсылаете к "уставу", который сами никогда не читали, или вообще начинаете демагогию в стиле "Не прикидывайтесь что не знаете"

Так что достали Вы этими срачами на ровном месте.

0

469

Ф Дмитрий
Вы наступаете на одни и те же грабли, пытаясь спорить с ушлым троллем=)))

0

470

Realist написал(а):

Не услышит тот, кто будет пытаться одной лишь пехотой, без поддержки танков и БМП штурмовать город. Такой херни - пехота сама против всех-всех-всех никто не делает.

В его реальности и такое быват 8)))

Realist написал(а):

Всё начиналось с Вашего пассажа о пехоте, оказавшейся вдруг одна-одинёшенька без своих БМП. Город под такую ситуацию не подходит.

Единственный вариант- вертолётный десант. Частично- горы и горно-лесистая. Город ни в коем разе.

Но это так, ненужная лирика.
Меня вот что волнует: если в роте организовать взвод огневой поддержки (или два отделения), то получается, их ротный сможет применять только централизовано. Вариант "раздать взводам" тут не срастётся- у них и так машины забиты.
А иметь, к примеру, в роте отделение ПТУР при том, что установки есть и на самих БМП, причём намного более совершенные... Рота действует в пешем порядке- снять пусковики с машин. Наводчиков- операторов в расчёт. Втроём один с БК вполне утащат.
АГС- тут да. Хотя тоже проблема Нужен при боевых действиях в пешем порядке, но при этом сам АГС и нормальный адекватный БК к нему тащить некому.

0

471

Ф Дмитрий написал(а):

Меня вот что волнует: если в роте организовать взвод огневой поддержки (или два отделения), то получается, их ротный сможет применять только централизовано. Вариант "раздать взводам" тут не срастётся- у них и так машины забиты.
А иметь, к примеру, в роте отделение ПТУР при том, что установки есть и на самих БМП, причём намного более совершенные... Рота действует в пешем порядке- снять пусковики с машин. Наводчиков- операторов в расчёт. Втроём один с БК вполне утащат.
АГС- тут да. Хотя тоже проблема Нужен при боевых действиях в пешем порядке, но при этом сам АГС и нормальный адекватный БК к нему тащить некому.

много раз слышал, что агс во многом находится в нише единого пулемёта, когда тот в варианте на станке
отсюда вопрос - почему же тогда расчёт агс не передать во взвод вместо расчёта пкс, раз уж "Печенеги" стали спускать в отделения... да, я понимаю, что массо-габариты АГС-17 - это "прощай Родина" наших дней, однако есть АГС-30
в роте в 2-х взводах можно было бы иметь расчёты агс
а вот для роты можно иметь го из "тяжёлых" АГС-17 (с гпд-30) или новый АГС-40
в итоге могло бы быть 2 "тяжёлых" агс для централизованного использования и 2 "лёгких" чисто взводных

0

472

Ф Дмитрий написал(а):

Меня вот что волнует: если в роте организовать взвод огневой поддержки (или два отделения), то получается, их ротный сможет применять только централизовано. Вариант "раздать взводам" тут не срастётся- у них и так машины забиты.

А в обороне на два передовых взводных опорных пункта не получится передать, при стационарной, окопанной обороне? Или они должны работать из второго эшелона роты?

Ф Дмитрий написал(а):

А иметь, к примеру, в роте отделение ПТУР при том, что установки есть и на самих БМП, причём намного более совершенные... Рота действует в пешем порядке- снять пусковики с машин.

Разве сейчас так можно делать?
Да и если БМП занимается огневой поддержкой спешенной пехоты, то снимать смысла нет...

Ф Дмитрий написал(а):

Наводчиков- операторов в расчёт. Втроём один с БК вполне утащат.

Да но как при этом БМП останутся без наводчиков-операторов если им нужно будет действовать, допустим, бронегруппой?

Вот с АГС интересно было бы поступить так - АГ если не на каждой, то на одной БМП взвода, плюс станок в укладке, один из разчетов РПГ взвода доп.обучается как внештатный расчет АГС и при необходимости действия роты в пешем порядке с одной машины снимается АГС и вместо расчета РПГ появляется расчет АГС.

Но в целом я решительно не вижу никаких серьезных преимуществ наличия именно взвода тяжелого вооружения в роте вместо классического птв и гв в батальоне (АГС-ы еще куда ни шло, могу понять в ротах, это обсуждаемо), причем на БТР, а не на БМП. Единственное преимущество может быть - это БМП этого взвода, которые вместе с 1-2 танками можно использовать бронегруппой роты.

Но я бы предпочел иметь 4 вместо 3-х БМП в мсв, чтобы избавиться от постоянной необходимости ужимать отделения. Три мсв по 4 БМП + 2 БМП ву мср = 14 БМП, чинно-благородно, не слишком много и не мало. Нужны роте кровь из носу АГС-ы - дается го на БТР из гв батальона, нужны ПТРК - дается пто на БТР из птв батальона, а не нужны - взвод работает пт-резом батальона целиком. Что такого сложного и ужасного?

Отредактировано Realist (2018-05-05 22:33:56)

0

473

Ф Дмитрий написал(а):

Меня вот что волнует: если в роте организовать взвод огневой поддержки (или два отделения), то получается, их ротный сможет применять только централизовано. Вариант "раздать взводам" тут не срастётся- у них и так машины забиты.

Да, разумеется.

Ф Дмитрий написал(а):

А иметь, к примеру, в роте отделение ПТУР при том, что установки есть и на самих БМП, причём намного более совершенные... Рота действует в пешем порядке- снять пусковики с машин. Наводчиков- операторов в расчёт. Втроём один с БК вполне утащат.

1. БМП будет небоеспособна: у нее мало того, что экипаж усеченный поперек здравого смысла - так вообще с одним механиком останется.
2. Если будет выносной "Корнет", то там один ТПК потянет на 30 кг. Взвод будет занят переноской боекомплекта.
3. Весь смысл в том, чтобы БМП сохраняли свои ПТРК, а пехота использовала свои.

Ф Дмитрий написал(а):

АГС- тут да. Хотя тоже проблема Нужен при боевых действиях в пешем порядке, но при этом сам АГС и нормальный адекватный БК к нему тащить некому.

А как устав решает проблему? Насколько я понимаю, сейчас гранатометный взвод приезжает на БМП, высаживается со своим хозяйством и оборудует огневые позиции за боевыми порядками роты 1-го эшелона. А потом меняет позиции на своих бронеходах - видимо, с ними и боекомплект едет.

Понятно, что возимое вооружение БМП кроет любое переносной по подвижности, защищенности, могуществу и возможностям прицеливания. Но БМП - достаточно громоздкий объект, ее не на каждую огневую позицию можно затащить, а куда возможно - может не пройти безнаказанным.
А переносное может быть укрыто на позициях, передвигаться со спешенными расчетами по непроходимым для техники участкам и применяться на коротких дистанциях с неожиданных направлений.

Отредактировано humanitarius (2018-05-05 22:23:11)

0

474

Дудуков написал(а):

много раз слышал, что агс во многом находится в нише единого пулемёта, когда тот в варианте на станке

Не, он в нише станкового пулемёта типа НСВС, посмотрите на доступные дальности стрельбы.
И не просто "в нише", эти две штукенции отлично друг друга дополняют. Так как такой паре доступны практически любые траектории, что, к примеру, в горах очень важно.

0

475

humanitarius написал(а):

БМП будет небоеспособна: у нее мало того, что экипаж усеченный поперек здравого смысла - так вообще с одним механиком останется.

Мы о варианте использования мотострелков в качестве "спешенной пехоты". Машины всё равно в тылу торчат, зачем им операторы?

humanitarius написал(а):

Если будет выносной "Корнет", то там один ТПК потянет на 30 кг. Взвод будет занят переноской боекомплекта.

Один тащит пускач, двое ракеты. Вполне нормально.

humanitarius написал(а):

Весь смысл в том, чтобы БМП сохраняли свои ПТРК, а пехота использовала свои.

А каков смысл?

humanitarius написал(а):

А как устав решает проблему? Насколько я понимаю, сейчас гранатометный взвод приезжает на БМП, высаживается со своим хозяйством и оборудует огневые позиции за боевыми порядками роты 1-го эшелона. А потом меняет позиции на своих бронеходах - видимо, с ними и боекомплект едет.

В том то и проблема, тяжёлое переносное и носимо-возимое вооружение, как не крути, привязано к транспорту. Так каков смысл его иметь?

0

476

Ф Дмитрий написал(а):

Не, он в нише станкового пулемёта типа НСВС, посмотрите на доступные дальности стрельбы.
И не просто "в нише", эти две штукенции отлично друг друга дополняют. Так как такой паре доступны практически любые траектории, что, к примеру, в горах очень важно.

смотрю на параметры АГС-30 и ПКМС прицельная дальность 1700м и 1500м соответственно, вес 16кг и 12.7кг без бк, расчёты по 2 человека...

Отредактировано Дудуков (2018-05-05 22:46:31)

0

477

Ф Дмитрий написал(а):

В том то и проблема, тяжёлое переносное и носимо-возимое вооружение, как не крути, привязано к транспорту. Так каков смысл его иметь?

а как Метис-М1 привязан к технике?

0

478

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП будет небоеспособна: у нее мало того, что экипаж усеченный поперек здравого смысла - так вообще с одним механиком останется.

Мы о варианте использования мотострелков в качестве "спешенной пехоты". Машины всё равно в тылу торчат, зачем им операторы?

Если спешенная пехота наступает по недоступной или нежелательной для техники местности - машины в бронегруппе совершают обход по доступному маршруту или прикрывают маневр, например.
Если спешенная пехота в обороне - машины стоят в районе ожидания в тылу батальона / роты и готовы выехать на огневые и быстро с них уехать, пока не прилетело. 

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Весь смысл в том, чтобы БМП сохраняли свои ПТРК, а пехота использовала свои.

А каков смысл?

Чтобы не разукомплектовывать БМП и не выдергивать в пешие порядки специалиста с танковой по сути ВУС.
Чтобы маневрировать в пределах РОП легким ПТРК с расчетом из 1-3 чел. 
Чтобы в спешенных порядках там, где неудобно затаскивать БМП, иметь возможность прицельно поражать бронетехнику и пехоту на дальности, превышающей возможности стрелкового оружия взвода.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если будет выносной "Корнет", то там один ТПК потянет на 30 кг. Взвод будет занят переноской боекомплекта.

Один тащит пускач, двое ракеты. Вполне нормально.

Труба весит 30 кг, а ракета из нее летит на дистанцию, которую в спешенных порядках можно реализовать только в сильно горной местности.
Для применения в пешем порядке вообще-то делают специализированные легкие ПТРК.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А как устав решает проблему? Насколько я понимаю, сейчас гранатометный взвод приезжает на БМП, высаживается со своим хозяйством и оборудует огневые позиции за боевыми порядками роты 1-го эшелона. А потом меняет позиции на своих бронеходах - видимо, с ними и боекомплект едет.

В том то и проблема, тяжёлое переносное и носимо-возимое вооружение, как не крути, привязано к транспорту. Так каков смысл его иметь?

Чтобы иметь возможность вести огонь с позиций, на которых БМП нет.

0

479

Ф Дмитрий написал(а):

Дудуков написал(а):

    много раз слышал, что агс во многом находится в нише единого пулемёта, когда тот в варианте на станке

Не, он в нише станкового пулемёта типа НСВС, посмотрите на доступные дальности стрельбы.
И не просто "в нише", эти две штукенции отлично друг друга дополняют. Так как такой паре доступны практически любые траектории, что, к примеру, в горах очень важно.

А какой смысл из АГС стрелять дальше километра? Расход боеприпасов даже с самоновейшими гранатами будет большой. А если принимать 40-мм боеприпас - вырастает вес как АГС, так и боекомплекта. Пусть уж дальше 1000 м из миномета

0

480

Дудуков написал(а):

смотрю на параметры АГС-30 и ПКМС прицельная дальность 1700м и 1500м соответственно, вес 16кг и 12.7кг без бк, расчёты по 2 человека...

Извиняюсь, на полтора километра у ПКМС Вд=19 метрам, Вв=1.61м и Вб=1.53м
Это не "прицельная дальность", это "максимальная дальность, на которую рассчитаны ТС" 8)))

humanitarius написал(а):

А какой смысл из АГС стрелять дальше километра?

Обратные скаты высот, складки местности, прочие необстреливаемые пулемётом места. Плюс стрельба поверх своих войск.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12