СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12
Как в ро (РЛС) на БРМ-1К может быть 7 чел., если всего мест в машине 6...
Из того что встречалось в Сети, получается что РБ имеют одну РР и РР под раздачу по батальонам, последнии на технике б-н
Есть пруфы о ротном управлении для рв обеспечения батальонов? Смысла в нём нет...
Отредактировано Realist (2018-05-03 18:50:18)
Как в ро (РЛС) на БРМ-1К
Так не обязательно на БРМ-1К.
Подозреваю, это новые ПСНР-8 были.
Два или три расчета и командир отделения. Хоть на БТР, хоть на Урале.
Есть пруфы о ротном управлении для рв обеспечения батальонов?
Вот и мне интересно.
Отредактировано _77_ (2018-05-03 18:29:24)
А она не обязательно на БРМ-1К.
Подозреваю, это новые ПСНР-8 были.
Два или три расчета и командир отделения. Хоть на БТР, хоть на Урале.
5 человек.
разведывательное отделение (радиолокационной разведки - РЛР) *2
1) Командир отделения – сержант
ПСНР – 1
ГАЗ-233014 – 1
Р-168-0,5У – 2
Р-168-0,1У – 1
2) Старший оператор – разведчик – ефрейтор
3) Оператор – разведчик – рядовой
4) Радиотелеграфист – разведчик – рядовой
5) Водитель – рядовой
Отредактировано Realist (2018-05-03 18:29:05)
Изначально их брали лиш бы взять, потом придумали место в РБ и бригадах СпН. Сверштатной техникой они стали сильно поже, и то по большей части в планах.
Ещё раз, "Рысей" в войсках до недавнего времени не было вообще. А в разведку и СН пихали "тигры". Несмотря на не раз заявляемый отказ от них, как машин для разведки.
В войсках, бригадах СпН, бРыси появились практически сразу, в мизерных количествах. Да и сейчас тоже, стало их только чуть больше, до РБ они так и не дошли.
Вы не слышали о разнице между войсковыми испытаниями и штатной техникой? Там даже в статье фраза есть "Машины приписаны к роте специального вооружения, но штатно в ней не числятся и соответственно в боевом расписании никак не учитываются"
Ещё раз повторю: все произведённые "Рыси" шли на 91-ю центральную базу резерва автомобильной техники в Ростовской обл. И впервые появились в Сирии.
Кстати, упомянутые в статье по ссылке две машины уже проданы в 12-м году.
5 человек.
разведывательное отделение (радиолокационной разведки - РЛР) *2
1) Командир отделения – сержант
ПСНР – 1
ГАЗ-233014 – 1
Р-168-0,5У – 2
Р-168-0,1У – 1
2) Старший оператор – разведчик – ефрейтор
3) Оператор – разведчик – рядовой
4) Радиотелеграфист – разведчик – рядовой
5) Водитель – рядовой
Я же про вариант где их 7 )))
Видимо впечатлила ПСНР-8, решили одно отделение с ней - один РЛ пост.
Ещё раз, "Рысей" в войсках до недавнего времени не было вообще.
Матчасть знать надо, а не свои опусы писать-они давно уже не в одной бригаде СпН светились.
Ещё раз повторю: все произведённые "Рыси" шли на 91-ю центральную базу резерва автомобильной техники в Ростовской обл. И впервые появились в Сирии.
Можете повторять до посинения по любимой традиции-но реальность от етого не изменится.
Есть пруфы о ротном управлении для рв обеспечения батальонов?
Раз есть рота, значит есть управление, аналогично ИР под раздачу.
Ну да - узнаю рдр ))) Два рдв на БТР-80, третий взвод (вср) на БРДМ-2. Но могли и все на БТР-80 быть.
Судя по фото (РЛС и т.п.), РР возможно предстваляет гибрид обычной РР с ТСР и РДР.
Отредактировано Blitz. (2018-05-03 19:00:23)
Раз есть рота, значит есть управление, аналогично ИР под раздачу.
Где написано, что есть разведывательная рота обеспечения батальонов? Кроме вышепоказанного слайда презентации и разговоров по единственной экспериментальной тяжелой бригаде, нигде о второй рр (обеспечения батальонов) не упоминается, ИРЛ рр в РБ одна.
Отредактировано Realist (2018-05-03 19:04:15)
Где написано, что есть разведывательная рота обеспечения батальонов? Кроме вышепоказанного слайда презентации и разговоров по единственной экспериментальной тяжелой бригаде, нигде второй рр (обеспечения батальонов) не упоминается, ИРЛ рр в РБ одна.
Правильно спросить-где не написано что их нет. В материалах по сверхновым штатам они есть, как на практике получается точно неведомо, хотя юзеры с войск роты под раздачу частично потверждают.
В реальных подразделениях все совсем по другому может быть, чем планировалось, обыденое дело, причем везде по разному.
Отредактировано Blitz. (2018-05-03 19:10:26)
В материалах по сверхновым штатам они есть
Где эти материалы по сверхновым штатам? Из сверхновых штатов реализована одна экспериментальная тяжелая бригада только.
Где эти материалы по сверхновым штатам? Из сверхновых штатов реализована одна экспериментальная тяжелая бригада только.
Что мешает частично их реализовывать в вспомогательных подразделениях, как и было с тылами к примеру. Их было три-легкая, средняя и тяжолая, минимум.
По факту имеем планы, как было на практике точно не известно.
Отредактировано Blitz. (2018-05-03 19:38:58)
Не вижу смысла в ротном управлении для подразделений, изначально предназначенных для раздачи. ИМХО, достаточно просто ввести эти 3 рв в состав РБ. Это обеспечит их централизованную подготовку в разках РБ, большего собственно и не надо. Если вообще выводить их из батальонного звена в бригадное.
Можете повторять до посинения по любимой традиции-но реальность от етого не изменится.
Хорошо.
Найдите ещё хотя бы одну машину в войсках до появления наших в Сирии.
8))))))))))))))
Четыре машины. Две катались, две расстреливали/взрывали. Две списали, две продали с аукциона. Всё.
Называть это "Рыси прикупили-надо было куда-то пристроить" мягко говоря, неадекватно.
Найдите ещё хотя бы одну машину в войсках до появления наших в Сирии.
Тю, 22 бригада СпН ГРУ, если порытся то еще найдутся.
Называть это "Рыси прикупили-надо было куда-то пристроить" мягко говоря, неадекватно.
Неадекватно отрицать реальность, чем Вы так любите заниатся, н-п спорить с вполне себе официальными проектами штатов.
Две списали, две продали с аукциона.
Покупатель то кто?
бРыси на Параде 12го года уже забыли, или не помнили.
Касательно бРысей, ИМХО, они бы подошли в управления батальонов как небоевой транспорт комбатов. Можно было бы по штучке "брысетигра" в батальон устроить...
Найдите ещё хотя бы одну машину в войсках до появления наших в Сирии.
Так были же фото как десантники рассекали на них по говнам с рюкзачками на бортах. И с парадов в Пскове и Ростове ЕМНИП тоже.
Армейские Внедорожники-12
https://bmpd.livejournal.com/1882976.html
Хотя это уже после появления в Сирии.
Отредактировано Realist (2018-05-04 00:32:33)
Blitz. написал(а):
Изначально их брали лиш бы взять, потом придумали место в РБ и бригадах СпН. Сверштатной техникой они стали сильно поже, и то по большей части в планах.
Ещё раз, "Рысей" в войсках до недавнего времени не было вообще. А в разведку и СН пихали "тигры". Несмотря на не раз заявляемый отказ от них, как машин для разведки.
Blitz. написал(а):В войсках, бригадах СпН, бРыси появились практически сразу, в мизерных количествах. Да и сейчас тоже, стало их только чуть больше, до РБ они так и не дошли.
Вы не слышали о разнице между войсковыми испытаниями и штатной техникой? Там даже в статье фраза есть "Машины приписаны к роте специального вооружения, но штатно в ней не числятся и соответственно в боевом расписании никак не учитываются"
Ещё раз повторю: все произведённые "Рыси" шли на 91-ю центральную базу резерва автомобильной техники в Ростовской обл. И впервые появились в Сирии.
Кстати, упомянутые в статье по ссылке две машины уже проданы в 12-м году.
Добавлю что контракт на 357 ЛБА Рысь выполнен полностью, последующие контракты не заключались.
Неадекватно отрицать реальность
Именно!
В Вашей "реальности": "Рыси прикупили-надо было куда-то пристроить"
В реале это вылилось в войсковых испытаниях двух машин , которые через чуть больше года были проданы с аукциона так как исчерпали ресурс
Покупатель то кто?
Не знаю, кому машины с 80% износа понадобились...
Рыси на Параде 12го года уже забыли, или не помнили.
И что? Они не могли быть из 91-й центральной базы резерва автомобильной техники?
Тю, 22 бригада СпН ГРУ, если порытся то еще найдутся.
Так ройтесь. А не обещайте.
В Вашей "реальности": "Рыси прикупили-надо было куда-то пристроить"
В нашей реальности они были прописаны в ОШС, в Вашей, параельной, проданы с аукциона.
Не знаю, кому машины с 80% износа понадобились...
Т.е. как всегда выдумали.
И что? Они не могли быть из 91-й центральной базы резерва автомобильной техники?
Вот Вы уже и торгуетесь™
На чем офф и закончу.
Отредактировано Blitz. (2018-05-04 14:57:10)
Blitz. написал(а):
Неадекватно отрицать реальность
Именно!
В Вашей "реальности": "Рыси прикупили-надо было куда-то пристроить"
В реале это вылилось в войсковых испытаниях двух машин , которые через чуть больше года были проданы с аукциона так как исчерпали ресурс
Blitz. написал(а):Покупатель то кто?
Не знаю, кому машины с 80% износа понадобились...
Blitz. написал(а):Рыси на Параде 12го года уже забыли, или не помнили.
И что? Они не могли быть из 91-й центральной базы резерва автомобильной техники?
Blitz. написал(а):Тю, 22 бригада СпН ГРУ, если порытся то еще найдутся.
Так ройтесь. А не обещайте.
У сирийцев точно есть неколько брысей помимо ИХТАМЕСТЬевских. Одно время Сухейл на такой рассекал. Возможно в разведке ВВС (типа нашего СпН у САР)
Кароче, слегонца вернусь в русло альтернативных ОШС. Батальон с совмещением ранее принятых решений (воп мср, исв/рв мсб) с поправками в ротных и батальоном управлениях согласно рекомендациям Дмитрия.
Группа управления мср (5 чел.) – КР, ЗКР/КВУ, ЗКРВ, старшина, санинструктор.
Взвод управления и поддержки мср – 29 чел.
• КВ/ЗКР
• ор – 5 чел. (КО/КМ, НО, МВ, расчет РЛП 2 чел. – ст.оператор, оператор + АРМ КВ; БМП, СБР)
• оу – 6 чел. (КО/КМ, НО, МВ, расчет КНП 3 чел. – ст.дальномерщик, дальномерщик, ратело-оператор АСУВ + АРМ КР; БМП).
• го – 9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, 2 расчета АГС х3 чел.; БМП)
• пто/пуло – 9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, 2 расчета ПТРК либо ККП х3 чел.; БМП)
Мотострелковая рота – 124 чел. (13 БМП)
• группа управления – КР, ЗКР/КВУ, ЗКРВ, старшина, санинструктор.
• взвод управления и поддержки – 29 чел.
• 3 мсв х30 чел. – 90 чел.
*мср с мсв 37 чел. (4 БМП) – 145 чел. (16 БМП)
*мср с мсв 40 чел. (4 БМП) – 154 чел. (16 БМП)
Мотострелковый батальон – 600 чел. (44 БМП, 4 БТР, 1 ЛБА, 3 КШМ, 2 МБУ, 8 СМ/САО, 3 БРЭМ, 4 БММ)
• Управление – 17 чел. (КБ, ЗКБ/НШ, ЗНШ, ЗКБВ, ЗКБР, ЗКБВР, ЗКБТ, ЗКБА, иРХБЗ, писарь, 2 КМ, 2 НО, 2 МВ, водитель; 2 БМП, 1 ЛБА)
• 3 мср х124 – 372 чел.
• МинБатр/САБатр – 57 чел.
• Взвод управления – 26 чел. (3 КШМ, 2 БТР)
- КВ (НС)
- Отделение КШМ – 12 чел. (3 КШМ х4 чел. – КБ, ЗКБ, НШ)
- Отделение управления КБ – 7 чел. (КМ, МВ, расчет выносного КНП – КО, ст. дальномерщик, дальномерщик, 2 ратело + выносное АРМ КБ; БТР)
- Отделение связи - 6 чел. (БТР)
• Разведывательный взвод – 22 чел. (3 БМП, 3 ТПН, 3 ЛПР, 1 ПСНР)
- КВ
- 1-е ро (7 чел.) – КО/ЗКВ/КМ, НО, МВ, ст.оператор, оператор, разв., разв.-гранатометчик.
- 2-е, 3-е ро (7 чел.) – КО/КМ, НО, МВ, ст.разв., разв., разв.-снайпер, разв.-пулеметчик.
• Инженерно-саперный взвод – 23 чел. (2 БТР, УДЗМ, 3 «Урала»)
- КВ
- 1-е, 2-е исо - х6 чел. (КО, МВ, ст.сапер, 2 сапера, сапер-моторист; 1 БТР, 2 МП, УМП-2, УМП-3)
- ито - 9 чел. (1 УДЗМ, 2 ЭСБ-4ВО, 1 ПВУ-300, 1 «Урал», 1 прицеп)
- тро - 2 чел. (2 "Урала")
• вмо – 43 чел. (КВ, авто б/п – 13, авто гсм – 8, хозо – 21)
• вто – 23 чел. (КВ; 2 ремо БТВТ х4 чел., 2 МТО; ремо АТ – 4 чел., МТО; эвако – 10 чел., 3 БРЭМ, 1 КТ-Л)
• мп – 17 чел. (управление – 2 чел., медо – 3 чел., 4 сэо – х4 чел.)
*Мотострелковый батальон с 3 мср х145 чел. (16 БМП) – 663 чел. (53 БМП, 4 БТР, 3 КШМ, 2 МБУ, 8 СМ/САО)
*Мотострелковый батальон с 3 мср х154 чел. (16 БМП) – 690 чел. (53 БМП, 4 БТР, 3 КШМ, 2 МБУ, 8 СМ/САО)
Отредактировано Realist (2018-05-04 18:00:04)
Группа управления мср (5 чел.) – КР, ЗКР/КВУ, ЗКРВ, старшина, санинструктор.
Взвод управления и поддержки мср – 29 чел.
• КВ/ЗКР
• ор – 5 чел. (КО/КМ, НО, МВ, расчет РЛП 2 чел. – ст.оператор, оператор + АРМ КВ; БМП, СБР)
• оу – 6 чел. (КО/КМ, НО, МВ, расчет КНП 3 чел. – ст.дальномерщик, дальномерщик, ратело-оператор АСУВ + АРМ КР; БМП).
• го – 9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, 2 расчета АГС х3 чел.; БМП)
• пто/пуло – 9 чел. (КО/КМ, НО, МВ, 2 расчета ПТРК либо ККП х3 чел.; БМП)
Я бы иначе поделил. У ротного оу - отделение управления. Там все разведчики и связисты.
А го, пто и пуло во взвод оружия.
Отредактировано _77_ (2018-05-04 19:14:24)
У ротного оу - отделение управления. Там все разведчики и связисты.
А го, пто и пуло во взвод оружия.
+1
расчет РЛП 2 чел. – ст.оператор, оператор
Не лутше иметь расчет мелкого дрона и передовых наблюдателей, вместо РЛС которая для роты что 5е колесо.
А го, пто и пуло во взвод оружия.
Думаю двух отделений достаточно - го и пто/пуло в зависимости от типа бригады, пто для механизированных/танковых, а пуло для горных.
Не лутше иметь расчет мелкого дрона и передовых наблюдателей
Таких дронов на вооружении пока нет. Даже на батальонном уровне. Когда появятся, думаю в ближайшие лет 5, тогда и можно будет думать, что за расчет, где держать - в роте или батальоне, а может вообще в бригадной роте БПЛА. Но только когда хотя бы анонсируют их войсковые испытания и научат не терять сознание от малейшего воздействия РЭБ.
Каких "передовых наблюдателей"? Сколько, как работают, на чем передвигаются, чем и для кого "наблюдают"?
вместо РЛС которая для роты что 5е колесо
Это Ваше мнение. Другие РЛС пятым колесом не считают.
Отредактировано Realist (2018-05-04 23:23:43)
Думаю двух отделений достаточно - го и пто/пуло в зависимости от типа бригады, пто для механизированных/танковых, а пуло для горных.
Руководить и обучать кто будет-не очень все валить на управление роты.
Таких дронов на вооружении пока нет. Даже на батальонном уровне. Когда появятся, думаю в ближайшие лет 5, тогда и можно будет думать, что за расчет, где держать - в роте или батальоне, а может вообще в бригадной роте БПЛА.
Дык тема то-альтернативные штаты, значит и подходы тоже должны быть соотвествующими. Они кстати, ротные дроны, в любой момент появится могут (вплоть до китайской комерции, если уже не обзаводятся), батальонные давно есть.
Каких "передовых наблюдателей"? Сколько, как работают, на чем передвигаются, чем и для кого "наблюдают"?
Недавно очередной мини холивар был
Пара человек с ЛПР/Софией или чем-то подобным со связью-для ведения наблюдения и коректировки артогня, находяться как можно ближе к комадованию роты.
Другие РЛС пятым колесом не считают.
Из принципа-есть не трогай.
Отредактировано Blitz. (2018-05-05 04:14:03)
В нашей реальности они были прописаны в ОШС, в Вашей, параельной, проданы с аукциона.
Каких "передовых наблюдателей"? Сколько, как работают, на чем передвигаются, чем и для кого "наблюдают"?
Видимо, тех, кого Вы прописали в отделении управления 8))) Они могут дополнительно к основной боевой работе по обеспечению ротного данными для управления подразделениями получать исходные данные для управляющего огнём артиллерии, а так же при соответственном обучении обслуживать пристрелку и корректировать огонь на поражение.
Просто госп. "Blitz" с придыханием относится к американской армии, считая тамошний вариант организации единственно верным А в нём есть передовые артиллерийские наблюдатели 8)))
Однако эта система на самом деле не идеальна. Куда предпочтительней создать во взводе управления миномётки пару-тройку групп передовых артиллерийских наблюдателей в составе ст.дальн. и разведчик-радиотелефонист. Которые по решению командира батареи могут или использоваться централизованодля создания передовых-боковых НП батареи, или придаваться пехоте. И тогда уже ротный будет решать, передать их в один из взводов или оставить при себе.
Такая схема более универсальна
Руководить и обучать кто будет-не очень все валить на управление роты.
Тогда имейте классические гв и птв в батальоне и не ипите мозги))
На самом деле, с такой накачкой вооружением боевых модулей БМП, смысл этих воп (как и гв и птв) сильно ускользает. Толку больше от пары БМП этого воп вкупе с парой танков из приданного тв (4 обт) в роли резервной бронегруппы роты, чем от их гранатометно-противотанкового десанта. Серьезно, АГ либо имеются в составе БМ, либо купируются новыми АП БМП, а ПТРК на БМ в роте вырисовывается больше чем на целую БТГ противника. Ну и нах спрашивается эти го и пто? Полезнее иметь нормального размера мсв на 4 БМП с адекватными мсо на 8-9 чел. - кол-во БМП с их АП/АГ/ПТРК будет тоже что с воп, а сами взвода перестанут быть ужатыми уродцами.
Дык тема то-альтернативные штаты, значит и подходы тоже должны быть соотвествующими.
Тогда вперда к Шестоперу с его "Shagohod" а-ля Metal Gear и "Владыками" а-ля C&C Generals. Раз уж выдумывать - так выдумывать.
Из принципа-есть не трогай.
Ну так и не трогай.
Отредактировано Realist (2018-05-05 14:27:27)
Руководить и обучать кто будет-не очень все валить на управление роты.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 04:14:03)
Обучать будут в учебке.
Учить ВУС нужно в учебной части, а в часть ПГ должны попадать подготовленные специалисты, которым нужно только поддерживать навыки.
Однако эта система на самом деле не идеальна. Куда предпочтительней создать во взводе управления миномётки пару-тройку групп передовых артиллерийских наблюдателей в составе ст.дальн. и разведчик-радиотелефонист. Которые по решению командира батареи могут или использоваться централизованодля создания передовых-боковых НП батареи, или придаваться пехоте. И тогда уже ротный будет решать, передать их в один из взводов или оставить при себе.
Такая схема более универсальна
Или создать группу из роты мотострелков, танков, минометной батареи, разведки, ремонтников, связи, снабжения, медиков.
Ввиду наличия на танках дистанционно управляния, логично каждую БМП слелать еще и машиной управления танком.
А ввиду наличия на танках и БМП загоризонтных ПТУР все равно понадобится в ротной группе артиллерийская разведка для стрельбы с ЗОП, она же может управлять и огнем минометов.
Боевые порядки ротной группы вытягиваются в глубину и по фронту на несколько км, впереди будут состоять из разведывательных БПЛА и дозоров, потом кулак необитаемых танков, позади БМП с людьми, еще дальше арта и тыловые структуры.
Или создать группу из роты мотострелков, танков, минометной батареи, разведки, ремонтников, связи, снабжения, медиков.
Т.е. батальон двухротного состава.
Ввиду наличия на танках дистанционно управляния, логично каждую БМП слелать еще и машиной управления танком.
А ввиду отсутствия наличия на танках дистанционного управления, вся остальная логика теряется.
А ввиду наличия на танках и БМП загоризонтных ПТУР все равно
А ввиду отсутствия на танках и БМП загоризонтных ПТУР все равно что там дальше можно понаписать.
Мелоко плаваете, давайте сразу распыление с орбитальных спутников над страной противника специальных микроскопических нано-машин, забирающихся в мозг населения и подчиняющих их волю. Сэкономить кучу времени и средств на дистанционных танках и загоризонтных ПТУР))))
Отредактировано Realist (2018-05-05 14:26:14)
Т.е. батальон двухротного состава.
А ввиду отсутствия наличия на танках дистанционного управления, вся остальная логика теряется.
А ввиду отсутствия на танках и БМП загоризонтных ПТУР все равно что там дальше можно понаписать.
Отредактировано Realist (Сегодня 14:26:14)
Ротные тактические группы, штатно включающие арту и структуры управления и обеспечения разнородных сил, будут полезны и без роботов и загоризонтных ПТУР.
Например в Великую Отечественную командирам пехотных рот вряд ли было легко единолично рулить еще и приданными танками, артиллерией, саперами. Сейчас еще и ПВО может добавится. Для управления РТГ лучше штаб батальонного уровня.
Наличие разведывательных роботов, ударных роботов и загоризонтного высокоточного оружия резко увеличит возможности ртг, но смысл в них есть и без хайтека.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12
|
|