СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 391 страница 420 из 967

391

нашёл наконец-то, где же я встречал упоминание про планы развёртывания мсд/тд из 3-х полков

У нас же, году этак в 1989 планировали постепенно начать переход на тд и мсд нового типа.
1. Сильно уменьшалось количество мсд и тд вообще. Это освобождало ВВТ для комплектования переформируемых дивизий.
2. Серьёзно рассматривался вопрос о переходе на 3-х полковую вместо 4-х полковой структуру.
3. В полках оставляли только по три батальона. Судите сами. МСП: танков – 40, БМП – 127, БРМ – 7, БРДМ – 4 (с заменой на БМП или перспективную в последствии), САО – 16 (в мсб), 2С1 – 24 (садн), 12 ПТО МТ-12 (до замены на "Спрут"), 12 СПТРК 9П148, 36 ПТРК Метис (на мср по 6 шт.), 8 Тунгусок или 6/6 Тунгуска/Стрела-10М3, 18 ПЗК (в зрбатр зрадн полка). В ТП: танков- 94, БМП – 65, ПТП и СПТРК- нет, остальное – идентично МСП.
Кроме того, в дивизии – отд. мсб на БТР (51 БТР, 24 Фагота, 27(по 9 в роте) Метис, 8 2С12, 9 ПЗРК Игла) и отб (41 танк, 20 БМП, 1 БРМ, 8 САО, 8 2С1, 6 Метис, 9 ПЗРК Игла).
В дивизиях (и ТД и МСД) введён единый оптдн ставший общевойсковой частью в составе семи боевых батарей и рот: две батр СПТРК, две батр ПТП, одна мср на БМП (17 БМП), одна сгбатр ( 6 2С3М или 2С19 ), одна зпрбатр (4 Тунгуски). Дивизион может прикрывать открытый фланг наступающей дивизии без привлечения других подразделений дивизии.
4. Во всех дивизиях – только САП на 2С3М1 с послед. полной заменой на 2С19.
5. В ЗРП: 18 Торов и 12 Стрела-10М3.
6. В ОРБ – 9 танков, 20 БМП, 9 БРМ, 6 БТР, 6 БРДМ и др.
В войсках оставалась только современная техника (Т-72Б, БМ, БУ, Т-80БВ, У, УД, Т-64БВ, БМ) – остальные шуровали на Восток. Планировалось что если ПЗРК – так только Игла, БТР – БТР-80/80А, БМП – БМП-2/-3 и т.д. 1/3 ПТРК – с тепловизорами (они только появились у нас). Вместо РПГ-7 – РПГ-29 Вампир и одноразовые РПГ-27/26. АГС-17 – в мср по 2 шт. + часть БМП ими довооружается (БМП-2АГ).
Вроде как обещалось существенно увеличить долю подразделений ремонтных и тыла доведя их до бундесверовского уровня – но подробностей не знаю.
Все дивизии и армии к сер. 90-х оснащаются АСУВ "Манёвр".
http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.p … &t=958

заодно здесь же обсуждение возможностей бригад нового облика в сравнении с дивизией

Отредактировано Дудуков (2018-04-29 23:55:40)

0

392

Больше похоже на ДОВСЕшные планы перекройки с отсебятиной и сильной.

Отредактировано Blitz. (2018-04-30 00:36:56)

0

393

Blitz. написал(а):

Больше похоже на ДОВСЕшные планы перекройки с отсебятиной и сильной.

ну куда ж без ДОВСЕ в 1989 году? и по поводу отсебятины я с вами спорить не буду, других ссылок на такой штат у меня нет, так что с верификацией пока никак
но довольно интересно всё же - если взять тп, то получается 2 тб по 3 тр (по 13 танков в каждой) + тр в мсб - знакомые идеи, правда?)

в общем та же идея мехполка, взятая за основу, но переработанное

к ФДмитрию вопрос - как Вам такой вот оптадн?

Отредактировано Дудуков (2018-04-30 01:29:03)

0

394

Дудуков написал(а):

к ФДмитрию вопрос - как Вам такой вот оптадн?

Начнём с того, что "без привлечения" он бы не работал.
Во-первых, артиллерия с ЗОП. Имеющаяся в наличии гсабатр с вероятностью, близкой к единице, предназначена для применения высокоточного вооружения и для стрельбы осветительными снарядами. Смешная штука, имевшие бОльшую эффективность СПТРК, ни "Конкурсы", ни "Штурмы" не имели ночных прицелов. А вот МТ-12- имели. Причём их могли применять только при стрельбе обычными снарядами. При применении УАС опять таки требовалась стрельба на освещение поля боя.
Во-вторых, отсутствует ПОЗ, подвижный отряд заграждения. Очень важная штука, действующая в паре с ПтРез.
В-третьих, пехоты достаточно только для того, чтобы прикрыть районы сосредоточения дивизиона, частично- рубежи развёртывания ну и колонну на марше.
В-четвёртых, "Тунгусок" опять таки хватит только на защиту районов сосредоточения и колонн на марше. Полный рубеж развёртывания такого оптадн 2 х 2 + 1.5 х 2 = 7 км. Четырёх "Тунгусок" не хватит.

Вывод: "без привлечения других подразделений дивизии" такой оптадн выполнять свою задачу не смог бы. Да и в общем ставить такую цель перед оптадн нецелесообразно.

0

395

Ф Дмитрий написал(а):

Вывод: "без привлечения других подразделений дивизии" такой оптадн выполнять свою задачу не смог бы. Да и в общем ставить такую цель перед оптадн нецелесообразно.

спасибо

т.е. Вы считаете, что формировать оптадн по принципу бтг не следует?
просто прикидываю вот этот штат для своей альтернативы и мне птадн приглянулся..

Отредактировано Дудуков (2018-04-30 13:42:29)

0

396

Ф Дмитрий написал(а):

Вывод: "без привлечения других подразделений дивизии" такой оптадн выполнять свою задачу не смог бы. Да и в общем ставить такую цель перед оптадн нецелесообразно.

Вообще мягко говоря странно ставить такие задачи оптадн-у при наличие в дивизии озвученных омсб и отб. Отсюда же непонятен смысл мср в его составе при наличие тех же омсб и отб.

Отредактировано Realist (2018-04-30 14:47:30)

0

397

Предложеная дивизия похожа на адаптаию под СА амеровских штатов-возможно с отголосок поисковых мероприятий ;)

Ф Дмитрий написал(а):

Смешная штука, имевшие бОльшую эффективность СПТРК, ни "Конкурсы", ни "Штурмы" не имели ночных прицелов. А вот МТ-12- имели.

На ПТУРах были впридачу, у СПТРК и танков зась

Ф Дмитрий написал(а):

При применении УАС опять таки требовалась стрельба на освещение поля боя.

Т.е. Рута не могла КУВ работать?

0

398

Blitz. написал(а):

Т.е. Рута не могла КУВ работать?

А как? Там же лазерно-лучевое управление. Приборчик на треноге возле пушки, он ракетой и "рулит", "лазерную тропу" обеспечивает.

Blitz. написал(а):

На ПТУРах были впридачу, у СПТРК и танков зась

На советских СПТРК ночников не было вообще. Ни на "Конкурсах", ни на "Штурмах". От силы-у командира батареи ПТУР, чтобы мог обнаружить выдвижение противника и дать команду на начало подсветки ствольной артиллерией.
Правда, слышал что для этого хотели "Иллюминацию" приспособить, но она в войска вроде как и не пошла.

0

399

Дудуков написал(а):

т.е. Вы считаете, что формировать оптадн по принципу бтг не следует?

Ни в коем разе. Лучшим средством остановить, к примеру, мотопехотный батальон "тяжёлой" дивизии это не менее мотострелковой роты усиленной танковым взводом. А противотанкисты вместе с ПОЗ всего лишь средство задержать бронетехнику на время, достаточное пехоте на развёртывание и организацию обороны на рубеже. И если удастся- отступить за боевые порядки пехоты.

0

400

Не понятен еще смысл 8 человек в отделении снайперов (пара КО + 3 пары). Если уж в мср, которой придается осн, всего 3 взвода, то почему не достаточно пары КО и 2 пар - т.е. 6 чел. в осн? И НЯП, сейчас на один всн в 27 чел. приходится 1 грузовик?

0

401

Realist написал(а):

Не понятен еще смысл 8 человек в отделении снайперов (пара КО + 3 пары). Если уж в мср, которой придается осн, всего 3 взвода, то почему не достаточно пары КО и 2 пар - т.е. 6 чел. в осн? И НЯП, сейчас на один всн в 27 чел. приходится 1 грузовик?

кстати вот статья о снайперах (с очень большим скепсисом по поводу взвода снайперов вообще)
http://army-news.ru/2013/12/radi-odnogo … snajperov/

0

402

отрохов написал(а):

Т.е. в МСБ ТП (ТБр) не должно быть своих танков!

согласен

отрохов написал(а):

Как на мой взгляд, в СВ РФ мирного времени, при одной и той-же численности танков, правильней, в плане меньшей уязвимости частей и большей гибкости в их исользования, иметь как можно большее число ТД (ТК)

а как Вам соотношение танковых/мотострелковых дивизий в ГСВГ? 11 на 8

0

403

Будущее танков - роботизация.
А для роботанка нужна машина управления и технического обеспечения, перевозящая его экипаж.
Машину управления логично делать на базе ТБМП.
Либо на один танк будет приходиться одна машина управления. Тогда в ней может размещаться ее экипаж из 2-3 человек, экипаж танка, и десант из 5-6 человек.
Либо БМП будут везти только десант, как и раньше. Тогда на каждые два танка может приходиться одна машина управления, перевозящая только танкистов.
В первом случае логично унифицированное отделение составлять из танка и ТБМП.
В 4-ротном батальоне допустим 42 ТБМП и 42 танка.
Во втором варианте смешанный батальон может состоять из 2 мотострелковых рот (20  БМП) и двух танковых (20 машин управления  и 40 танков).

Поскольку необитаемые танки по сравнению с людьми должны быть  расходным материалом, более интенсивно используемым, нужно иметь побольше танков - минимум по 2 танка на каждые 8-10 человек спешиваемого десанта.

Такую структуру батальона я считаю достаточно сбалансированной и универсальной, чтобы сделать ее единой для тяжелых механизированных частей СВ без прежнего разделения на мотострелковые и танковые.
В полку 4 батальона, в дивизии 4 полка - всего в дивизии 672 танка, 336 машин управления и 336 ТБМП.

Отредактировано Шестопер (2018-04-30 22:58:23)

0

404

Шестопер написал(а):

Будущее танков - роботизация.

ну это бесспорно, вопрос только в том, когда это будущее наступит..
пока из того, что есть (в тяжёлом классе) ну никак не укладывается в одну машину управления на 2 боевых, 1 на 1 пока (БРМ-3М, как пример)

Шестопер написал(а):

В полку 4 батальона, в дивизии 4 полка - всего в дивизии 672 танка, 336 машин управления и 336 ТБМП.

и сколько для этого потребуется обеспечения?
по гсм, ремонтников, подвоз (и особенно погрузка/разгрузка) боеприпасов?

0

405

Дудуков написал(а):

ну это бесспорно, вопрос только в том, когда это будущее наступит..

Эту проблему можно есть по частям.
Вначале сохранять в танке рабочие места 2-3 человек, но и иметь и дистанционное управление. Экипаж может рулить танком изнутри или из машины управления, по ситуации. Параллельно развивать собственный интеллект танка, чтобы как можно скорее научить его воевать самостоятельно.

пока из того, что есть (в тяжёлом классе) ну никак не укладывается в одну машину управления на 2 боевых, 1 на 1 пока (БРМ-3М, как пример)

.

Почему это в Намер или Т-15 вместо десанта нельзя поставить рабочие места 6 танкистов?

и сколько для этого потребуется обеспечения?
по гсм, ремонтников, подвоз (и особенно погрузка/разгрузка) боеприпасов?

Обслуживание должно быть соразмерно наличию боевых машин.
Но его нужно всемерно механизировать.
Например с боеприпасами творится форменный палеолит.
Давно пора уже на заводах грузить  снаряды и заряды по несколько десятков штук в герметичный контейнер (чтобы никакой заводской смазки), привозить в войска на грузовике с мультилифтом. А ТЗМ из нескольких сгруженных на грунт контейнеров будет манипулятором набирать боекомплект из нужного числа выстрелов разного типа, механизированно вкручивать взрыватели, и механизированно конвейером грузить в АЗ танка или САУ.
При производстве на автоматических линиях снаряда от производства до выстрела вообще не должна касаться человеческая рука.
Вот ракетчики молодцы - используют герметичные ТПК, где ракета сразу готова к пуску.
Такая система транспортировки боеприпасов сбережет цистерны солдатского пота.

Отредактировано Шестопер (2018-04-30 23:42:29)

0

406

Дудуков написал(а):

и сколько для этого потребуется обеспечения?
по гсм, ремонтников, подвоз (и особенно погрузка/разгрузка) боеприпасов?

Кароче это будет не скоро, а если будет - то дивизия имени Шестопера будет стоить как ОА, а ОА с такими дивизиями будет стоить как все нынешние СВ, а все СВ будут стоить...да неважно сколько - всё равно у вас столько не будет  :rofl:

Проповедь Шестопера в теме по БМП-3 прервали вместе с темой, так вот он вернулся в лоно святой церкви темы альтернативщиков))))

Отредактировано Realist (2018-05-01 09:56:15)

0

407

Ф Дмитрий написал(а):

А как? Там же лазерно-лучевое управление. Приборчик на треноге возле пушки, он ракетой и "рулит", "лазерную тропу" обеспечивает.

ясно, спс.

Ф Дмитрий написал(а):

На советских СПТРК ночников не было вообще. Ни на "Конкурсах", ни на "Штурмах". От силы-у командира батареи ПТУР, чтобы мог обнаружить выдвижение противника и дать команду на начало подсветки ствольной артиллерией.

Что и удивляет, хотя по логике на них в первую очередь должны быть.

Realist написал(а):

Не понятен еще смысл 8 человек в отделении снайперов (пара КО + 3 пары). Если уж в мср, которой придается осн, всего 3 взвода, то почему не достаточно пары КО и 2 пар - т.е. 6 чел. в осн? И НЯП, сейчас на один всн в 27 чел. приходится 1 грузовик?

По 2 снайпера на взвод, плюс усиление в роте парой управления отделения.

0

408

Realist написал(а):

Кароче это будет не скоро, а если будет - то дивизия имени Шестопера будет стоить как ОА, а ОА с такими дивизиями будет стоить как все нынешние СВ, а все СВ будут стоить...да неважно сколько - всё равно у вас столько не будет 

Большая танковая программа была принята в СССР 1 августа 1931 года. На третьем году первой пятилетки, когда страну колбасило в процессе коллективизации.
И тем не менее - спустя 10 лет СССР вступил в войну, в которой за 4 года произвел сто тысяч танков.

Ну а сейчас - у нас, конечно, столько не будет.

Всех трудящихся с 1 мая!

0

409

Презентация с ОШС бригад на момент их формирования
https://ppt-online.org/232360
Из интересесного-прослеживается, что РВ из МСБ попросту перевели в РБ по причине сокрашения второй РР в нем.

0

410

Blitz. написал(а):

Из интересесного-прослеживается, что РВ из МСБ попросту перевели в РБ по причине сокрашения второй РР в нем.

И попутно матчасть им сменили? ))))

0

411

_77_ написал(а):

И попутно матчасть им сменили? ))))

Вполне-бРыси надо было куда-то девать, заодно и "секономили", видимо потом появился более новый штат с ними и РР на раздачу.

0

412

Blitz. написал(а):

Вполне-бРыси

Разверните )))

0

413

_77_ написал(а):

Разверните )))

бРыси прикупили-надо было куда-то пристроить :)

0

414

Blitz. написал(а):

бРыси прикупили-надо было куда-то пристроить

Их изначально брали как технику сверх штата. Которая пошла бы "в плюс" в конфликте малой интенсивности. Как у американцев MRAPы

И сразу по приёмке их отправляли на базу хранения под Ростовом
В войсках они только недавно появились, вроде как у десантников. В прошлом вроде как году.

0

415

Blitz. написал(а):

бРыси прикупили-надо было куда-то пристроить

а что за бРыси?

0

416

Ф Дмитрий написал(а):

Их изначально брали как технику сверх штата.

Изначально их брали лиш бы взять, потом придумали место в РБ и бригадах СпН. Сверштатной техникой они стали сильно поже, и то по большей части в планах.

Ф Дмитрий написал(а):

В войсках они только недавно появились, вроде как у десантников. В прошлом вроде как году.

В войсках, бригадах СпН, бРыси появились практически сразу, в мизерных количествах. Да и сейчас тоже, стало их только чуть больше, до РБ они так и не дошли.

Дудуков написал(а):

а что за бРыси?

Iveco LMV

Отредактировано Blitz. (2018-05-03 17:06:48)

0

417

Blitz. написал(а):

В войсках, бригадах СпН, бРыси появились практически сразу, в мизерных количествах.

спасибо за ссылку - у меня предыдущая не открывалась...

по машине - какой тихий ужас...

0

418

Blitz. написал(а):

Да и сейчас тоже, стало их только чуть больше, до РБ они так и не дошли.

А, так вот вы про что.

https://cf.ppt-online.org/files/slide/y/yRsdqmj6ozuQXUZl3ILxaGh0E1PwTD8CirbgJA/slide-24.jpg

На схеме видно рр вполне с БРМ, БМП, БТР, МТЛБ.

А потом из двух рр остается одна, и на "Тиграх" вместо "Брысей" обычной техники.

Но общее - все эти "Тигробрыси" обходятся без ИНС и ПСНР с ДАКами: зато появляются ВСС и Вал, которые до того в войсковой разведке не применялись, появляются ПК, СВД и РПГ-7. Ничего не напоминает? )))
Новая рр (на тигробрысеобразных МРАПах) сравнима по возможностям с рдр, но без парашютного.

Как итог, в бригадном рб нового облика имеем:

- одну роту на колесах, причем на Тиграх: ни ТСР и ТНА как у БРМ, ни огневой мощи БМП, зато у личного состава ВСС, похоже пытались приблизить их к СпН;
- одну роту ТСР: тут и БРМ, и ПСНР-8, и РСА, и новые ЛПРы. Похвально, наблюдение это важно.
- роту РиРТР: судя по схемам, ее изменили меньше всего, точнее на схемах еще "Таран", а на что его сменили - хороший вопрос.

Честно говоря, даже для меня это перебор: рр на БМП я бы им оставил )))

Хотя под крылом НР в рб прописались рв мсб - может они на БМП и БРМ?

Но:

Главное новшество: это отдельная рота БЛА.

Вот это уже серьезно - наблюдение с воздуха, то что раньше было у командарма, теперь у комбрига.

Отредактировано _77_ (2018-05-03 18:08:11)

0

419

_77_ написал(а):

- одну роту на колесах, причем на Тиграх: ни ТСР и ТНА как у БРМ, ни огневой мощи БМП, зато у личного состава ВСС, похоже пытались приблизить их к СпН;
- одну роту ТСР: тут и БРМ, и ПСНР-8, и РСА, и новые ЛПРы. Похвально, наблюдение это важно.

Вроде все скатилось к одной роте на БТР, Тигры и бРыси до РБ похоже так и не добрались.

_77_ написал(а):

Хотя под крылом НР в рб прописались рв мсб - может они на БМП и БРМ?

Из того что встречалось в Сети, получается что РБ имеют одну РР и РР под раздачу по батальонам, последнии на технике б-н, плюс РТР и вероятно рота ТСР.

РВ в роте ТСР получились странными-с одной стороны наблюдательные системы, с другой сигнализация, и все в одной роте по традиции, техники как на пару отдельных взводов по старинке.

Отредактировано Blitz. (2018-05-03 18:14:32)

0

420

Blitz. написал(а):

Тигры и бРыси до войск так и не добрались-осталась рота на БМП/БТР

Ну да - узнаю рдр ))) Два рдв на БТР-80, третий взвод (вср) на БРДМ-2. Но могли и все на БТР-80 быть.

"Бардаки" сгнили, "тигробрыси" не дошли, БТР остались.

А по стрелковому вооружению приблизились к СпН, только ВДП убрали.

ЗЫ.

Еще где было похожее. В первую Чечню, при Квашнине в некоторых мотострелковых бригадах создавали по роте СпН, но тогда на МТ-ЛБ. Парашютами, понятно, не занимались, работа в пешем порядке и горы.

Отредактировано _77_ (2018-05-03 18:30:43)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12