СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 361 страница 390 из 967

361

_77_ написал(а):

Кому выгодной? )))

По общим возможностям?
А как РО на БМП в составе РВ с 1 БРМ используются и взаимодействуют ли с БРМ? И зачем делали разницу в РВ то 1 БРМ, то 2 БРМ?

_77_ написал(а):

БРМ-1К - это командирская машина, у нее изначально перекос в сторону а) наблюдения: ДАК, ПСНР; б) средств связи: КВ радиостанция с датчиком быстродействия; в) привязки к местности: ТНА.

А почему ее не стали использовать в роли командирской для КР МСР? НЯП, в ней имеется всё, что очень пригодится КР?

А еще, в чем ценность РВ на БРДМ-2? Оптики с дальномером вроде нет, РЛС нет. По сути только высокопроходимая тачанка для дяди с биноклем и рательником?

Отредактировано Realist (2018-04-26 18:50:19)

0

362

Realist написал(а):

А еще, в чем ценность РВ на БРДМ-2? Оптики с дальномером вроде нет, РЛС нет. По сути только высокопроходимая тачанка для дяди с биноклем и рательником?

Когда БРДМ-2 появилась со ТСР было неважно-не было возможности технически разместить на подвижной машине, тем более массово. В итоге использовали по классике, правда в дальнейшем на паре машин было по РЛС. БРМ с толпой средств разведки исключительно САшный хайтек, у других ничего подобного на тот момент не было, да и сейчас не очень часто встречается.

0

363

Blitz. написал(а):

Особенно сильно не назначают РВ из состава батальонов.

Ага. Вот не назначают, если нет рв.

Есть рв - РД, если мсв нештатный разведвзвод - БРД )))

А Вы не знали? ))) Есть рв (в афганском штате) мсб может выделить РД, если нет - только БРД.

Учите терминологию.

Blitz. написал(а):

Как же тогда РО?

Если есть РО, то тогда РД от РО.

Несколько иначе выглядит на карте, а его задачи несколько отличны от БРД, который выделяется от батальонов и иногда рот )))

И снова нет места мечтам бронекопытных романтиков о бое )))

Кавалерия ушла на свалку истории, жаль, но это неизбежно.

Realist написал(а):

почему ее не стали использовать в роли командирской для КР МСР? НЯП, в ней имеется всё, что очень пригодится КР?

В смысле? А зачем БРМ командиру мср?

Он мечтает отличаться от своих БМП-1/2? Ротный тут, на машине с пушкой как на БМП-1 и большой башней как на БМП-2?)))

Ему точно нужны ПСНР-5, ТНА, и куча приборов в укладке?

Может его задачи несколько отличаются от задач разведоргана? )))

Realist написал(а):

А еще, в чем ценность РВ на БРДМ-2?

Так посмотрите кого она сменила. БРДМ-1 и БТР-40.

На БРДМ-2 хоть ТНА есть.

Отредактировано _77_ (2018-04-26 21:21:56)

0

364

_77_ написал(а):

Учите терминологию.

Для начала сами разберитесь что там у кого выделяется-то сначало было РД от РО, теперь уже и не от РО.

_77_ написал(а):

БРД выделяется от мотострелковых (танковых) подразделений не назначенных в РО.
Если роту (батальон) назначили в РО - от РО будет выделен РД.
...
рв != РД != БРД )))

В обшем очередной случай манипулирования терминами под кокретный момент спора

_77_ написал(а):

И снова нет места мечтам бронекопытных романтиков о бое )))
Кавалерия ушла на свалку истории, жаль, но это неизбежно.

Пишет человек который ни гугу о кавалерии :rofl:
Только свалка истории с каваленией об етом ни сном ни духом.

Отредактировано Blitz. (2018-04-26 22:07:27)

0

365

_77_ написал(а):

Если есть РО, то тогда РД от РО.

Тут путаница вышла. Я под "РО на БМП" имел в виду разведывательное отделение на БМП из состава РВ, Вы имеете в виду разведывательный отряд. Я уже понял про РД от РО. Меня же интересует, в чем разница в работе РВ 1 БРМ+2 БМП и РВ 2 БРМ+1 БМП, и какую роль выполняют в таких взводах разведывательные отделения на БМП рядом с отделением/отделениями на БРМ.

_77_ написал(а):

В смысле? А зачем БРМ командиру мср?

Он мечтает отличаться от своих БМП-1/2? Ротный тут, на машине с пушкой как на БМП-1 и большой башней как на БМП-2?)))

Ему точно нужны ПСНР-5, ТНА, и куча приборов в укладке?

Может его задачи несколько отличаются от задач разведоргана? )))

Но ведь тут Дмитрий кажется писал, что КНП МСР нужны дальномерщики, а для обработки данных дальномерщиков с НП нужна ТНА, и что КНП ведут разведку. И РЛП роте тоже ведь нужен. Вот как бе есть машина с дальномером, ТНА и РЛС - БРМ-1К. Ну пушку допустим заменить. Хотя ИРЛ в бою кто-нибудь реально сможет выделить эту машину во втором эшелоне МСР, еще и засранную разной зеленью для маскировки как на учениях показывают?. Чем не командирская машина? Хоть и знаю, что ответ будет нет, но разобраться хотелось бы.

Отредактировано Realist (2018-04-26 22:42:30)

0

366

Realist написал(а):

Но ведь тут Дмитрий кажется писал, что КНП МСР нужны дальномерщики, а для обработки данных дальномерщиков с НП нужна ТНА, и что КНП ведут разведку. И РЛП роте тоже ведь нужен. Вот как бе есть машина с дальномером, ТНА и РЛС - БРМ-1К. Ну пушку допустим заменить. Хотя ИРЛ в бою кто-нибудь реально сможет выделить эту машину во втором эшелоне МСР, еще и засранную разной зеленью для маскировки как на учениях показывают?. Чем не командирская машина? Хоть и знаю, что ответ будет нет, но разобраться хотелось бы.

Вы несколько путаете.
командирская машина нужна ротному для того, чтобы обеспечить управление ротой в бою. Ане для разведки, как первоочередной задачи.
Посему она должна обеспечивать нормальную работу командиру в том числе и в движении. БРМ-1К заточена под ведение разведки, причём с места. То есть не подходит категорически.

0

367

Blitz. написал(а):

случай манипулирования терминами под кокретный момент

Это "манипулирование" основано на терминологии, которую Вы огульно отвергаете.

Заменяя своим куриным "интуитивным пониманием".

РД из состава разведывательных подразделений (рв мсб, рр полка, рр орб соединения) и разведывательных органов войсковой разведки (точнее, РО в составе роты от части, а от соединения в РО может быть выделен мсб/тб).

БРД от общевойсковых подразделений (батальон-рота), причем эти подразделения не назначены в РО.

Realist написал(а):

Тут путаница вышла. Я под "РО на БМП" имел в виду разведывательное отделение на БМП

)))

Вот теперь поняли почему разведывательное отделение это ро, а разведывательный отряд это РО? ))))

Ах да, это же манипулирование терминологией )))

ЗЫ.

Вы наверное подразумевали: "ро на БМП для участия в БРД"?

Отредактировано _77_ (2018-04-27 11:58:08)

0

368

_77_ написал(а):

Вот теперь поняли почему разведывательное отделение это ро, а разведывательный отряд это РО? ))))

Вооот теперь въехал на территорию))

1) Разведывательное подразделение и разведывательный орган войсковой разведки - не одно и то же.
2) РД может быть и из разведывательного подразделения, и из РО.
3) РД может быть и разведывательным подразделением, и линейным подразделением (из РО).
4) БРД может быть только линейным подразделением не из РО.
5) Написание с большой/маленькой буквы тоже, мать её, решает.

_77_ написал(а):

Вы наверное подразумевали: "ро на БМП для участия в БРД"?

Да. Роль ро на БМП в РД в сравнении/в связке с ро на БРМ. И в чем принципиальная разница работы рв 2 БРМ+1 БМП и рв 1 БРМ+2 БМП, в чем смысл менять соотношения этих ро в рв.

Отредактировано Realist (2018-04-27 14:14:59)

0

369

_77_ написал(а):

Это "манипулирование" основано на терминологии, которую Вы огульно отвергаете.
Заменяя своим куриным "интуитивным пониманием".

Если что и есть куриное-то только Ваше кукарекание-причем каждый раз разное, под необходимый момент. По простому-манипуляция терминами. Сначала РД был только из РО, и нини РД из линейных подразделений. Теперь уже все наоборот

_77_ написал(а):

РД из состава разведывательных подразделений (рв мсб, рр полка, рр орб соединения) и разведывательных органов войсковой разведки (точнее, РО в составе роты от части, а от соединения в РО может быть выделен мсб/тб).
БРД от общевойсковых подразделений (батальон-рота), причем эти подразделения не назначены в РО.

Интересно долго продержится в етот раз до очередной смены.

0

370

Realist написал(а):

Роль ро на БМП в РД в сравнении/в связке с ро на БРМ

БРМ-1К. Буква К - командирская. Исходя из этого, на ней рабочее место командира, у командира есть ТСР и ТНА. Одна. 6 человек.

ро на БМП: две БМП, десант сокращен, это же не пехота, зато есть бинокли, БН, ЛПР. 8 человек.

6+8+8 = 20.

Одну БМП в ДО, другая БМП и БРМ ядро. От ДО могут выделяться пешие дозорные.

ДО что-то заметили, передали командиру, при необходимости он может провести доразведку, определить точные координаты.

Смысла в двух БРМ не вижу. Если три БРМ - оптимально для наблюдения, рвн.

Blitz. написал(а):

Сначала РД был только из РО, и нини РД из линейных подразделений

Впервые вижу человека неспособного понять разницу между БРД и РД.

Впрочем, малограмотность часто приводит к нежеланию читать:

рв != РД.

Не каждая рыба ихтиолог селедка, но каждая селедка рыба )))

Войсковую разведку ведут не только разведчики, но РД выделяется из состава разведывательного подразделения (например, рв мсб, 1/рр мсп, 2/2 рр орб) или разведывательного органа (РО).

Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

)))

Ваше мнение очень важно для нас.

Отредактировано _77_ (2018-04-27 16:10:11)

0

371

_77_ написал(а):

Ваше мнение очень важно для нас.

Взаимно ^^

0

372

_77_ написал(а):

ро на БМП: две БМП, десант сокращен, это же не пехота, зато есть бинокли, БН, ЛПР. 8 человек.

6+8+8 = 20.

Эти 8 чел.: КО, НО, МВ, ст.разведчик, разведчик, ратело, разведчик-сапер, разведчик-пулеметчик?

6+8+8=22.

_77_ написал(а):

Одну БМП в ДО, другая БМП и БРМ ядро. От ДО могут выделяться пешие дозорные.

Я думал ядро БРМ, а две БМП - два ДО.

Как такая мысль: в рв обеспечения батальонов и рр бригады (1+2 БМП, также командирская машина КР рр) сохранить БРМ-1К/3К, а рвн как промежуточный вариант до доведения МРУ с ОЭМ и РЛС сделать 3-4 БРДМ-2 с ЛПР и ТПН у экипажа? Кстати, сколько неоходимо машин в рвн - три или четыре?

Отредактировано Realist (2018-04-27 19:53:11)

0

373

Realist написал(а):

Кстати, сколько неоходимо машин в рвн - три или четыре?

Смотря какие машины, ведь в рвн могуть не только БРМ, прогресс позволяет туда поставить и машины наблюдения с телескопическими стрелами. КМК 3 БРМ и МРУ с подъемной штангой вроде Кредо-1С или чешской Снежки.

0

374

Realist написал(а):

КО, НО, МВ

Realist написал(а):

ст.разведчик, разведчик, разведчик, ратело, разведчик-сапер, разведчик-пулеметчик?

Тьфу, 7.

Теперь почти угадали.

Если будет нужен сапер, артиллерист или связист - в БМП есть свободные места.

Realist написал(а):

Я думал ядро БРМ, а две БМП - два ДО.

Не всегда.

Realist написал(а):

сколько неоходимо машин в рвн - три или четыре?

ИМХО непринципиально, хватит и трех. Но в рвн еще есть два отделения с РСС - были Реалии-У, интересно что теперь.

0

375

Realist написал(а):

сохранить БРМ-1К/3К

БРМ-3 это что-то редкое. А с учетом того что на БМП-3 есть лазерный дальномер, так ли она нужна на этом уровне? Можно предположить штат рр на БМП-3: три рв по три БМП, и две БРМ: управление роты и рон.

БРМ-1К очень уж непростая в освоении. Особенно ТНА и ПСНР. Стоит ли их на низовой уровень пихать - вопрос. А вот в рвн она на месте.

Ну и технологии шагнули вперед с 1974, лучше сменить ТНА, средства связи и перетряхнуть укладку с приборами.

И ПСНР-5 заменить на хотя бы ПСНР-8.

Realist написал(а):

рвн как промежуточный вариант до доведения МРУ с ОЭМ и РЛС сделать 3-4 БРДМ-2 с ЛПР и ТПН у экипажа?

Зачем? БРДМ как НП очень сильно уступает БРМ-1К.

Отредактировано _77_ (2018-04-27 21:45:33)

0

376

_77_ написал(а):

Зачем? БРДМ как НП очень сильно уступает БРМ-1К

Просто в тех вариантах ОШС, что видел, БРМ-1К были в рв, а рвн были не на БРМ-1К, а на БРДМ-2. Вот и подумал, что в этом есть смысл. Да и по кол-ву л/с рвн на БРДМ-2 и будущих МРУ был бы одинаковым.

_77_ написал(а):

БРМ-3 это что-то редкое. А с учетом того что на БМП-3 есть лазерный дальномер, так ли она нужна на этом уровне? Можно предположить штат рр на БМП-3: три рв по три БМП, и две БРМ: управление роты и рон.

Не серьёзное ли это снижение возможностей по наблюдению? Раньше было четыре БРМ (3 в рв и 1 КР) с 4 к-тами ТНА и ПСНР, а станет только две... Я бы предпочел оставить 1+2, без рон, особенно учитывая наличие отдельного рвн.

_77_ написал(а):

БРМ-1К очень уж непростая в освоении. Особенно ТНА и ПСНР. Стоит ли их на низовой уровень пихать - вопрос. А вот в рвн она на месте.

Ну а если иметь рв обеспечения БТГ в составе РБ бригады, причем без ротного управления, тогда уровень подготовки будет достаточным?
Если же иметь рв штатно в составе батальона, то выходит их удел 3 БМП, где два ро 7-9 чел. и одно ро с двумя ратело (ст.ратело и ратело, не знаю зачем их там два), расчетом ПСНР и разв.-гранатометчиком (зачем-то же его поставили в новом облике туда). Но тогда у них не будет ТНА.

_77_ написал(а):

Тьфу, 7.

Теперь почти угадали.

Если будет нужен сапер, артиллерист или связист - в БМП есть свободные места.

Какой был смысл увеличения в новом облике ро до 9 чел. (КО, НО, МВ, ст.разв., разв., разв.-ратело, разв.-сапер, разв.-снайпер, разв.-пулеметчик)? Особенно удивился наличию разв.-сапера при наличии в мсб исв. Или инженерная разведка, которой занимается исв и задачи разв.-сапера в рв есть разные вещи?

Отредактировано Realist (2018-04-27 23:20:36)

0

377

Такой вопрос-есть смысл оставлять пустые места в БМП рв для приданых специалистов, или все же лутше иметь разведчиков дополнительных.

0

378

Realist написал(а):

в тех вариантах ОШС, что видел, БРМ-1К были в рв, а рвн были не на БРМ-1К, а на БРДМ-2

В "новом облике" были Тигры, возможно их пытались заменять БРДМ.

Но факт остается фактом - возможности по наблюдению (в рвн! Не в обычном рв) будут снижены.

Realist написал(а):

Не серьёзное ли это снижение возможностей по наблюдению? Раньше было четыре БРМ (3 в рв и 1 КР) с 4 к-тами ТНА и ПСНР, а станет только две... Я бы предпочел оставить 1+2, без рон, особенно учитывая наличие отдельного рвн.

Так в нашем случае весь батальон на БМП-3 )))

Лазерных дальномеров по числу БМП.

Для управления и рон можно оставить ПСНР, остальным хватит дальномера. И приборы в укладках для выносных НП.

Realist написал(а):

Ну а если иметь рв обеспечения БТГ в составе РБ бригады, причем без ротного управления, тогда уровень подготовки будет достаточным?

Он будет выше чем в мсб без НР.

Realist написал(а):

Но тогда у них не будет ТНА.

Задача минимум - приемник ГЛОНАСС, желательно - полноценная ИНС, сопряженная со спутниковой.

Максимум - получить БРМ внешне неотличимую от БМП.

Realist написал(а):

Какой был смысл увеличения в новом облике ро до 9 чел. (КО, НО, МВ, ст.разв., разв., разв.-ратело, разв.-сапер, разв.-снайпер, разв.-пулеметчик)? Особенно удивился наличию разв.-сапера при наличии в мсб исв.

Попытка влить три литра в две литровые кружки )))

Весь новый облик этим страдал - нормативы полка на бат, нормативы дивизии на бригаду.

Делаем большое ро при скромном рб.

0

379

Blitz. написал(а):

Такой вопрос-есть смысл оставлять пустые места в БМП рв для приданых специалистов, или все же лутше иметь разведчиков дополнительных.

Думаю первое. Зачем дополнительные разведчики? Что они будут делать/разведывать более того, что и так делается ро из 6-7 чел.

0

380

_77_ написал(а):

Он будет выше чем в мсб без НР.

Но таким же, как в мсб с НР?

_77_ написал(а):

Так в нашем случае весь батальон на БМП-3 )))

Лазерных дальномеров по числу БМП.

Для управления и рон можно оставить ПСНР, остальным хватит дальномера. И приборы в укладках для выносных НП.

Если судить по этим данным, то в 80-х Европе рр имела 1 рв на БРМ (соответствует тому что Вы называете рвн), 1 рв на БМП и еще почему-то рон на БМП (с ПСНР), а не на БРМ. Причем ро и рон на БМП вообще по 6 чел. Вот думаю, может таких 2 ро на БМП (КО, НО, МВ, ст.-разв., разв., разв.-пулеметчик; 1 ТПН, 1 ЛПР) и 1 рон (КО, НО, МВ, ст.-оператор, оператор, разведчик; ПСНР, ЛРП) подходит на батальонный уровень: 2 выносных НП + смешанный выносной РЛП+НП. Может 3 таких ро и 1 рон (3 НП+РЛП).

Отредактировано Realist (2018-04-28 19:36:08)

0

381

Realist написал(а):

Но таким же, как в мсб с НР?

Зависит от НР ))

Найдете толкового капитана, хорошо знающего и умеющего в ТСР - да.

Realist написал(а):

Если судить по этим данным, то в 80-х Европе рр имела 1 рв на БРМ (соответствует тому что Вы называете рвн)

Не совсем ))) рвн еще имел два ЗиЛ с Реалией )))

Штат из трех БРМ был, более того, он был "эталоном" для полка.

Но практика вносила свои коррективы: БРМ (и самое главное - кадров для них) не хватало.  Три БРМ - "богатый взвод" )))

Ну и специфика - БРМ лучше приспособлены для НП чем РД, оттуда и тактика )))

Но - ТНА и ПСНР геморойные сложные в освоении, поэтому и в полках зачастую взвода были БРМ+БМП.

При отсутствии БРМ/БРДМ их меняли на БМП/БТР с ТСР в укладке.

Отредактировано _77_ (2018-04-29 11:20:46)

0

382

_77_ написал(а):

Штат из трех БРМ был, более того, он был "эталоном" для полка.

Сомнительно насчет эталана-как правило взвод из 3 или 4х БРМ в рр был вместе со взводом из 3-4 БМП/БТР/БРДМ, т.е. разбивка взводов по специализации, один ТСР, другой просто разведки-как альтернатива смешаным взводам. Причем в богатой комплектации роты еще орн было.

Отредактировано Blitz. (2018-04-29 18:50:16)

0

383

Blitz. написал(а):

Сомнительно насчет эталана-как правило взвод из 3 или 4х БРМ в рр был вместе со взводом из 3-4 БМП/БТР/БРДМ, т.е. разбивка взводов по специализации, один ТСР, другой просто разведки-как альтернатива смешаным взводам. Причем в богатой комплектации роты еще орн было.

Ну ))) Я же про один из взводов рр полка ))

Эталон полностью:

- управление (одна БРМ-1К);
- рв на БРМ (три БРМ-1К);
- рв на БРДМ (четыре БРДМ-2);
- рон (одна БРМ-1К).

А в округах чего только не было, включая МТЛБ и мотоциклы )))

Отредактировано _77_ (2018-04-29 20:23:30)

0

384

кстати о штатах в ГСВГ..
может быть кто-то из участников подскажет, откуда в танковых полках 10 тд ГСВГ взялось по 104 танка Т-80?

0

385

Дудуков написал(а):

кстати о штатах в ГСВГ..
может быть кто-то из участников подскажет, откуда в танковых полках 10 тд ГСВГ взялось по 104 танка Т-80?

Первое что приходит в голову - 94 танка как в обычном тп + тр в мсб.

0

386

_77_ написал(а):

Первое что приходит в голову - 94 танка как в обычном тп + тр в мсб.

ну тоже подумывал про дополнительную тр, но вот в мсб ли? с 51 бмп в этом самом мсб ещё и тр?

0

387

Видимо последствие неких опытов с "тядолыми" дивизиями, хотя нигде в таком качестве 10 гв. тд. не фигурировала, или очередные ДОВСЕшные выверты-ввели по тр в мсб.

0

388

Blitz. написал(а):

Видимо последствие неких опытов с "тядолыми" дивизиями, хотя нигде в таком качестве 10 гв. тд. не фигурировала, или очередные ДОВСЕшные выверты-ввели по тр в мсб.

Дудуков написал(а):

_77_ написал(а):
Первое что приходит в голову - 94 танка как в обычном тп + тр в мсб.

а как считаете - есть смысл вводить тр в мсб тп тд?
танков итак ведь достаточно..

Отредактировано Дудуков (2018-04-29 22:12:55)

0

389

Дудуков написал(а):

а как считаете - есть смысл вводить тр в мсб тп тд?

Нет, деповская структура более приспосабливаемая к различным условиям и задачам. С другой стороны смотря какой полк.

Дудуков написал(а):

танков итак ведь достаточно..

Танков много не бывает :glasses:

0

390

Blitz. написал(а):

Танков много не бывает

ну да)) это явно девиз 3-ей ОА

там в мсп аж 51 танк) и не абы каких, а 80-мидесяток))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12