СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12

Сообщений 301 страница 330 из 967

301

Blitz. написал(а):

один и тот же унылый полический приём

Черт, перехвалил. Снова ошибки пошли. Да какие! "Полический" - похоже слово "полемика" для нашего "героя" внове.

Точно ЦПШ )))

ЗЫ.
С каких пор знание терминов стало полемическим приемом?

То у Вас в артиллерии все НП (и даже звуковая, и даже фотограмметристы (!)), то поиск внезапно превратился в бой.

Blitz. написал(а):

ЧСВ с ОБВМ

Это разведорганы в изложении "бронекопытого" блица? )))

Отредактировано _77_ (2018-04-23 18:21:03)

0

302

_77_ написал(а):

С каких пор знание терминов стало полемическим приемом?

C древних пор-тему уводят в правильное (вывереное по канонам, слово в слово) изложение чего-то, и все знают что имеется ввиду. Делается когда не к чему придатся.

_77_ написал(а):

то поиск превратился в бой

Похоже кино пересмотрелись со спИцназом в главной роли, IRL поиск бой, как и любое боестолкновение. Уставы иногда внимательно читать надо, а не только что удобно.

_77_ написал(а):

Это разведорганы в изложении "бронекопытого" блица? )))

Только констация Вашего внутреного состояния. Ну а пролететь над потешаемой "бронекопытностю" уметь надо-хоть бы ЗВО перед набросом почитали, а то только культур-мультур остается что обсуждать.

_77_ написал(а):

Точно ЦПШ )))

Куды нам сивым до Вашего ОБВМ :'(

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 18:28:45)

0

303

Blitz. написал(а):

IRL поиск бой, как и любое боестолкновение.

А если Вы определения почитаете? )))

Начните с азов: Что такое разведка? Ее виды? Какие есть способы ведения разведки? Какие разведорганы и от кого выделяют?

Пока не усвоите - будете забавлять меня и Дмитрия "войсковыми дозорами", "пешими разведгруппами от батальона", "фотограмметристами на НП"  )))

Отредактировано _77_ (2018-04-23 18:34:28)

0

304

_77_ написал(а):

А если Вы определения почитаете? )))

Сами прочитайте для начала, а потом демогогией занимайтесь-хоть польза определенная будет.

_77_ написал(а):

Начните с азов: Что такое разведка? Ее виды? Какие есть способы ведения разведки? Какие разведорганы и от кого выделяют?

Нус похоже программа сдала сбой и ушла в рекурсию-Ваше мнение о правильности изложения того, или иного термина абсолютно никого тут не интересует, поскольку все и так понимают о чем речь. Используйте другие приёмы демагогии, уверен что-то да найдется.

_77_ написал(а):

Пока не усвоите - будете забавлять меня и Дмитрия "войсковыми дозорами", "разведгруппами от батальона", "фотограмметристы это НП"  )))

Кто еще кого смешит? Как по мне то читать высоконравные наставления про правильность изложения того, или иного термина (и ведь всем по барабану что там Вам не понравилось) от людей которые сами (sic!) не разбираются в том, что пишут. Зато как пыжатся корча великих спецов, любо смотреть. :love:

0

305

Blitz. написал(а):

Сами прочитайте для начала,

Я: почитайте книжки, освежите терминологию.

Мне: сам читай, терминология это Ваш коварный полемический прием, а еще вы злые )))

Хехехе.

0

306

_77_ написал(а):

Я: почитайте книжки, освежите терминологию.
Мне: сам читай, терминология это Ваш коварный полемический прием, а еще вы злые )))

Обсуждение терминологии-и есть демагогия, поскольку все и так понятно-только своими словами, а не по к нижке.

_77_ написал(а):

Хехехе.

Остаётся только нервно посмеиваться-по сабжу то ничего сказать.

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 18:51:04)

0

307

Blitz. написал(а):

Ваше мнение о правильности изложения того, или иного термина абсолютно никого тут не интересует, поскольку все и так понимают о чем речь.

Нет, батенька. Зачастую Ваша терминология вводит в заблуждение даже  Вас самих. То есть Вы сами её не понимаете. Не говоря уж о неких "всех".

Ну а "поиск"- это явное перемещение  "передвижного НП" в Вашей же терминологии. 8))))))))))
И это очень легко доказать. Наблюдают? Наблюдают. Значит НП. Передвигаются? Передвигаются. Значит передвижной 8)))))))))))

0

308

Ф Дмитрий написал(а):

Зачастую Ваша терминология вводит в заблуждение даже  Вас самих. То есть Вы сами её не понимаете. Не говоря уж о неких "всех".

Ето говорит сочитель чего угодно.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну а "поиск"- это явное перемещение  "передвижного НП" в Вашей же терминологии. 8))))))))))

Ну вот опять что-то выдумали, и приписали мне.

0

309

Ф Дмитрий написал(а):

Зачастую Ваша терминология вводит в заблуждение даже  Вас самих.

Это не терминология, это яркий пример малограмотности. Как пример:

Blitz. написал(а):

поскольку все и так понятно-только своими словами, а не по к нижке.

Он сделал мой день! Как в граните отлил )))

Никакой КВН, никакие шуты не скажут такого дикого и забавного невежества.

Ждем откровений о ненужности терминологии в других областях, от медицины и права, до ракетостроения ))))

А что? Там все тоже все и так понятно, неча по-латыни в рецепте писать )))

Отредактировано _77_ (2018-04-23 19:02:12)

0

310

_77_ написал(а):

Ждем откровений о ненужности терминологии в других областях, от медицины и права, до ракетостроения ))))

Бгг, терминология Ваше фсе-только слово в слово, и ни какого понимания о чем в ней пишут. Зачем-главное правильно зазубрить, а не понимать суть™ написаного.

_77_ написал(а):

это яркий пример малограмотност

Уж куда мне до Вашей грамотности-путатся в терминах, не знании истории и прочем бреде. Лутше таки быть "малограмотным" чем таким "многограмотным"

_77_ написал(а):

Никакой КВН, никакие шуты не скажут такого дикого и забавного невежества.

А где невежество? Может в туфте за "бронекопытность" или баснях за развитие разведки в ВОВ? Похоже только стучать по клаве за теорио можете, и то строго по книжке, с остальными знаниями проблемы.

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 19:27:07)

0

311

Blitz. написал(а):

Бгг, терминология Ваше фсе-только слово в слово, и ни какого понимания о чем в ней пишут. Зачем-главное правильно зазубрить, а не понимать усть написаного.

Милай! Так без знания терминологии Вы не то что до сути не дойдете, Вы только создаете в своем воспаленном сознании иллюзию понимания, вводите окружающих в заблуждение, либо просто забавляете знающих столь нелюбимую вами терминологию.

0

312

_77_ написал(а):

Милай!

Жене своей говорите 8-)

_77_ написал(а):

Так без знания терминологии Вы не то что до сути не дойдете, Вы только создаете в своем воспаленном сознании иллюзию понимания, вводите окружающих в заблуждение, либо просто забавляете знающих столь нелюбимую вами терминологию.

Да, да-только в слово в слово, зубреж и никакого понимания. Что-то по теме-тяжко для "культурного" человека, хотя тут знания нужны.

0

313

Blitz. написал(а):

Да, да-только в слово в слово,

Не зная слов, трудно писать стихи.

Слова - термины, замысел боя - стихотворение, операции - поэма )))

Но Вам и мычания хватает )))

Отредактировано _77_ (2018-04-23 20:18:59)

0

314

_77_ написал(а):

Не зная слов трудно писать стихи.
Слова - термины, замысел боя - стихотворение, операции - поэма )))

В итоге набор несвязных ^^ Знать термины безполезно, если не понимать что в них пишется.

_77_ написал(а):

Но Вам и мычания хватает )))

Можете кукарекать за термины дальше-больше то знаний нет :idea:

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 20:24:43)

0

315

Blitz. написал(а):

Попадалась одна монография-с описанием плача ярославны про "верните танки назад". Заодно в ABCT оказывается у рв Хамви заменили обратно на М3.

Каких годов плач?

0

316

Realist написал(а):

Каких годов плач?

Второй половины 80х, как на новый штат перешли. Вернули танки в 94м успокоились.

0

317

Ф Дмитрий написал(а):

Да по сути нет никаких особых предложений.
Прежде всего необходимо ответить на вопрос "Зачем".
Потом прикинуть необходимую степень вовлечённости общевойсковых подразделений. Возможно, будет вполне достаточно некого центра сбора и анализа разведданных, а с выставлением НП, выделением боевых разведывательных дозоров, дозорных отделений/танков и т.п. вполне справятся общевойсковики. Или сами, или с участием приданых разведчиков, сапёров, АРГ/корректировщиков и т.п.

Ну для начала наверно стоит определиться с тем, что точно необходимо при любом раскладе. А это точно РЛП с ПСНР. Еще нужны НП. Теперь вопрос какие НП и на чём передвигаются. Я предложил два "классических" РО на БМП (КО,МВ,НО, ст.разведчик, разведчик, разведчик-ратело, разведчик-сапер, разведчик-снайпер, разведчик-пулеметчик) которые имеют ТПН и ЛПР и по ситуации действуют либо в виде двух НП, либо в виде РД батальона. При этом Вы рассказали о необходимости БРМ, которая должна обрабатывать информацию с НП. Т.е. минимум одна БРМ-1К/3К (до появления чего-то нового) нужна точно. Эта же БРМ может выступать вышеупомянутым РЛП с ПСНР и быть местом работы КВ.
Еще я спрашивал, сможет ли 1 БРМ эффективно работать (обрабатывать информацию) на два НП от вышеупомянутых РО, или это нереально и необходимо менять конфигурацию взвода на 2 БРМ + 1 БМП, чтобы 2 БРМ работали двумя РЛП и на два НП, и какие должны быть отличия в экипажах БРМ. Кстати кто будет ездить тогда в одной БМП еще не решил.

Отредактировано Realist (2018-04-23 20:38:17)

0

318

Blitz. написал(а):

Знать термины безполезно, если не понимать что в них пишется.

Но не зная их, о каком понимании может идти речь?

Допустим, одно должностное лицо (не любящее терминологию, т.е. обладающие отсутствием штабной культуры) наносит на карту БРД (да еще и от танкового батальона), но делает надпись РГ №__/24.04. 19:30, а другое, не имея времени полностью оценить и уточнить обстановку, принимает что да, это РГ из состава рдр (5-7 человек).

Где нибудь на ЮВУ-2015, эти разведорганы могут оказаться рядом. Да и в обычной войне БРД от далеко вырвавшегося ПО может намотать на гусеницы 80 км )))
Согласитесь, у них разные возможности, задачи, глубина ведения разведки.

Примерно так, Вы "превратили" всю артиллерийскую разведку в НП; поиск, из способа ведения разведки "стал" боем; операторы роты РиРТР и переводяги из ГОИ были "посланы" не скажу куда в бой.

Именно во избежание этого "забивания гвоздей биноклем" и нужна терминология.

Штабная культура! )))

Realist написал(а):

Ну для начала наверно стоит определиться с тем, что точно необходимо при любом раскладе.

А какая у вас в батальоне глубина зон обзорной и детальной разведки?

Какие разведорганы от рв мсб хотите иметь?

Отредактировано _77_ (2018-04-23 21:05:04)

0

319

_77_ написал(а):

Но не зная их, о каком понимании может идти речь?

Пардон-а где незнание? Не следование букве терминов один в один-да (хотя кого ето интересует, и так все понятно), но не знание то где?

_77_ написал(а):

Примерно так, Вы превратили всю артиллерийскую разведку в НП; поиск, из способа ведения разведки стал боем; операторы роты РиРТР были посланы в бой.

Угу, бой не бой оказывается, ИЧСХ только Вам верить надо, что ето не так когда Устав вместе с логикой говорят об обратном.

0

320

Blitz. написал(а):

Не следование букве терминов один в один-да (хотя кого ето интересует, и так все понятно)

Blitz. написал(а):

когда Устав вместе с логикой говорят об обратном.

Не следуя терминам (ведь вам же все понятно без них) Вы читаете Устав по своему.

Те, кто следуют терминам - т.е. _77_, Ф Дмитрий читают несколько иначе, общепринятым способом.

Realist, выступите в роли третейского судьи, подскажите, какой подход, с Вашей точки зрения, выглядит более обоснованным? )))

Отредактировано _77_ (2018-04-23 21:20:05)

0

321

Blitz. написал(а):

_77_ написал(а):

    Но не зная их, о каком понимании может идти речь?

Пардон-а где незнание? Не следование букве терминов один в один-да (хотя кого ето интересует, и так все понятно), но не знание то где?
_77_ написал(а):

    Примерно так, Вы превратили всю артиллерийскую разведку в НП; поиск, из способа ведения разведки стал боем; операторы роты РиРТР были посланы в бой.

Угу, бой не бой оказывается, ИЧСХ только Вам верить надо, что ето не так когда Устав вместе с логикой говорят об обратном.

Не надо логику и здравый смысл.
Надо употреблять термины именно так, как они формулируются. "Снаряженный снаряд с зарядом досылателем досылается в зарядную камору. Это артиллерия. а не Анна Петровна Керн"

Отредактировано humanitarius (2018-04-23 21:24:02)

0

322

_77_ написал(а):

А какая у вас в батальоне глубина зон обзорной и детальной разведки?

Как же я не люблю лезть в такие дебри, ибо плаваю=))
Если считать, что зона детальной разведки батальона соответствует полосе действия батальона и должна обеспечить применение средств поражения батальона на их глубину досягаемости, то вроде как 5-6 км получается? И соответствует возможностям по дальности минометов 120-мм, так? Но если использовать более современные СБР-5М, с дальностью действия по танку до 8 км, это означает увеличение глубины детальной разведки и смысл иметь вместо минометов уже САО с дальностью до 13 км? Или это нет смысла связывать? И если в батальоне появится ПСНР, то насколько увеличится глубина детальной разведки? Или она будет работать только на обзорную разведку?

Отредактировано Realist (2018-04-23 21:34:51)

0

323

Realist написал(а):

Ну для начала наверно стоит определиться с тем, что точно необходимо при любом раскладе. А это точно РЛП с ПСНР. Еще нужны НП. Теперь вопрос какие НП и на чём передвигаются. Я предложил два "классических" РО на БМП (КО,МВ,НО, ст.разведчик, разведчик, разведчик-ратело, разведчик-сапер, разведчик-снайпер, разведчик-пулеметчик) которые имеют ТПН и ЛПР и по ситуации действуют либо в виде двух НП, либо в виде РД батальона. При этом Вы рассказали о необходимости БРМ, которая должна обрабатывать информацию с НП. Т.е. минимум одна БРМ-1К/3К (до появления чего-то нового) нужна точно. Эта же БРМ может выступать вышеупомянутым РЛП с ПСНР и быть местом работы КВ.
Еще я спрашивал, сможет ли 1 БРМ эффективно работать (обрабатывать информацию) на два НП от вышеупомянутых РО, или это нереально и необходимо менять конфигурацию взвода на 2 БРМ + 1 БМП, чтобы 2 БРМ работали двумя РЛП и на два НП, и какие должны быть отличия в экипажах БРМ. Кстати кто будет ездить тогда в одной БМП еще не решил.

Устав требует не менее одного НП.
По минимуму два дальномерщика и командир-топогеодезист-радиотелефонист. Дальномерно-угломерный комплекс, переносной компутер с мозгами на уровне дешёвого смартфона (любителям олдскул можно дать НИХ или таблицу Кравченко или логлинейку артиллерийскую) Ну и радиостанция. БРМка как таковая по большому счёту не нужна. Нужна находящаяся в ней аппаратура топопривязки и ориентирования- ТНА и гирокомпас. Которые обеспечат достаточную точность и достоверность Так что здесь по идее хватит даже МТ-ЛБшки с установленной на ней ТНА и возимым гирокомпасом.
Это минимум.
Максимум- БРМ с оптико=электронным устройством на подъёмной штанге, нормальной навигационной аппаратурой и встроенным гирокомпасом, приспособленной для ведения разведки аппаратурой управления огнём штатного вооружения, системой связи, допускающей ретрансляцию сигнала от пеших групп. В составе экипажа два разведчика-дальномерщика с дадьномерно-угломерным комплексом, которые смогут выступать в качестве выносного НП.

Обрабатывать информацию могут только люди. Или используя "олд скул" методы, или дешёвый микрокомпутер, или нормальное АРМ. По большому счёту, это влияет только на оперативность получаемой информации.
Второй вопрос- топогеодезическое обеспечение этих НП. Тупо снять магнитный азимут на цель и дальность на данный момент недостаточно. Уверен, что ТНА и гирокомпас- наиболее адекватное решение в плане дёшево/быстро/эффективно. Но ТНА нормальная, современная. Предприятия ВПК сейчас в этой сфере предлагают множество вариантов с минимальным участием пользователя в выверках/проверках

0

324

_77_ написал(а):

Не следуя терминам (ведь вам же все понятно без них) Вы читаете Устав по своему.

Так пишут только те, кто не разбирается в тех же терминах, читает, но не понимают. Как герои армейских или около армейских анегдотов.

_77_ написал(а):

Те, кто следуют терминам - т.е. _77_, Ф Дмитрий читают несколько иначе, общепринятым способом.

Не следуют терминам, а пытаются перевести тему в обсуждение правильности тех или иных описаний, т.е. демагогия. При етом сами в них путаются, или пытаются выставить своё ИМХО за истину в последней инстанции.

humanitarius написал(а):

Надо употреблять термины именно так, как они формулируются.

И называется ето-зубрежка. Следовать надо сути™, а не буква к букве, иначе окажется что термин знают, а что в нем пишется нет.

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 21:39:07)

0

325

Blitz. написал(а):

И называется ето-зубрежка.

Именно. И по кумолу тяжёлой метровой линейкой за фразу-паразит "как слышишь меня, приём" на занятиях по связи. 8))) Ничего лишнего, каждое слово имеет ясное, и при этом понятное всем и однозначное толкование.
Ой, не проходили Вы этой школы, потому не понимаете, о чём речь...

0

326

Realist написал(а):

Как же я не люблю лезть в такие дебри

Хоть не говорите что ЗОР и ЗДР "ето фсе ниважно, ни нада нам термены, мы и без них панимаим" :))))

humanitarius написал(а):

Надо употреблять термины именно так, как они формулируются. "Снаряженный снаряд с зарядом досылателем досылается в зарядную камору. Это артиллерия. а не Анна Петровна Керн"

Полагаете, дойдет до оппонента? ))))

0

327

_77_ написал(а):

Realist, выступите в роли третейского судьи, подскажите, какой подход, с Вашей точки зрения, выглядит более обоснованным?

По своему гуманитарно-социально-политическому опыту знаю, любое серьезное обсуждение или составление документа требует определенного консенсуса по терминологии. Люди принимают определенное значение термина, соглашаются с ним и тогда им оперируют в дебатах. Это обычная логика, ведь смысла в дебатах нет, если каждый закладывает в термин свой смысл. Каждый будет о своем, и в итоге разговор слепого с глухим. Внесение полной ясности в значение терминов сильно облегчает жизнь, как в разговоре, так и в учебе с работой. Поэтому во многих нормативных актах сначала идет глава о значениях используемых терминов, а потом уже все остальное. Такое вот мнение.

Отредактировано Realist (2018-04-23 21:50:39)

0

328

Ф Дмитрий написал(а):

Именно. И по кумолу тяжёлой метровой линейкой за фразу-паразит "как слышишь меня, приём" на занятиях по связи. 8))) Ничего лишнего, каждое слово имеет ясное, и при этом понятное всем и однозначное толкование.

Т.е. метод для особо тупых на должности без умственной работы. Только что ето все забыло в теме альтернативных ОШС?

Ф Дмитрий написал(а):

Ой, не проходили Вы этой школы, потому не понимаете, о чём речь...

_77_ написал(а):

Хоть не говорите что ЗОР и ЗДР "ето фсе ниважно, ни нада нам термены, мы и без них панимаим" :canthearyou:  )))

Похоже еще одна жертва такой вот школы :rofl:

Отредактировано Blitz. (2018-04-23 22:03:42)

0

329

Blitz. написал(а):

_77_ написал(а):

    Не следуя терминам (ведь вам же все понятно без них) Вы читаете Устав по своему.

Так пишут только те, кто не разбирается в тех же терминах, читает, но не понимают. Как герои армейских или около армейских анегдотов.
_77_ написал(а):

    Те, кто следуют терминам - т.е. _77_, Ф Дмитрий читают несколько иначе, общепринятым способом.

Не следуют терминам, а пытаются перевести тему в обсуждение правильности тех или иных описаний, т.е. демагогия. При етом сами в них путаются, или пытаются выставить своё ИМХО за истину в последней инстанции.
humanitarius написал(а):

    Надо употреблять термины именно так, как они формулируются.

И называется ето-зубрежка. Следовать надо сути™, а не буква к букве, иначе окажется что термин знают, а что в нем пишется нет.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:39:07)

Цзы Лу спросил: «Вэйский правитель намеревается привлечь Вас к управлению государством. Что Вы сделаете прежде всего»?

[i]Учитель ответил: «Необходимо начать с исправления имен».

Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена

Учитель сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного
»[/i]

Чтобы следовать сути, надо сначала договориться о значении слов. Применительно к данной теме оно определено в документах с изрядное предысторией

Отредактировано humanitarius (2018-04-23 22:12:54)

0

330

И ещё, на тему "превращения правильной разведки, добывающей сведения исключительно в бою" в "носители ТСР.

Мы помним, дедывоевали (с). И в принципе, настоящему разведчику всё это не нужно, ему линейки и нитки достаточно вместо всей этой чуши. Но стоит помнить одну простую штуку: отсутствие приборов компенсируется только громадным опытом.
А в свою очередь современные технические средства разведки чем более совершенны, тем менее требовательны к подготовленности личного состава. А если их использует человек, который помнит, что у спичечного коробка большая сторона соответствует углу в 0-90, результат будет выше всяких похвал. Потому что второе, что обеспечивают современные ТСР- это минимизацию времени.

Лично для Blitz. Деления угломера используют не только в артиллерии. Например, с их помощью по формуле "Дуй в тысячу" и с вводом пятипроцентной поправки можно измерить расстояние до цели

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 12