СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 12

Россия - вызовы современности 12

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 30  

Сообщений 91 страница 120 из 893

91

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
Старшина ПВ написал(а):

Начну с главного: вы удивитесь - вы и есть троцкист чистой воды. Посудите сами: национальное отрицаете напрочь во всем; проповедуете воинственный интернационализм с угрозами, проклятьями и навешиванием ярлыков на всех несогласных; плюс ко всему демонстрируете воинственный антирелигиозный пафос. Собственно троцкизм - это и есть попытка откатить коммунистическое движение от сталинизма (маоизма) обратно, до "подлинного ленинизма". Вы можете сами это не признавать и отнекиваться, но по всем показателям - вы троцкист.

Серьезно?!? Где я отрицал "национальное отрицаете напрочь во всем" не подскажете?!? Или если я не поддерживаю вашу пещерную юдофобию, то я сразу все национальные особенности отрицаю?!? Или то, что считаю национальные отношения (этносов) средних веков не тем же самым что нации нового времени?
И да, я резко против националистов типа вас. Потому что в моей стране Россия проживает более 180 народов, и любое выделение какого-то народа (или религии) над остальными прямиком ведет к её распаду по Югославскому сценарию. Если вы в вашем возрасте до сих пор этого не поняли, то я даже не знаю что вам сказать.
Воинственный антирелигиозный пафос - опять чушь. Я много раз здесь повторял, что не против религии как таковой. Я против насаждения какой-либо веры в рамках светского государства, а также против сращивания государства и церкви, когда церковь превращается в привилегированное "ООО" и жирует за мои налоги.
Ну и про троцкизм - собственно вы подтвердили все мои догадки. Ваше об нем представлении - это уровень Огонька за 89-ый и Комсомолки за 00-е.  %-)
Я вам привел цитаты из Ленина по поводу "построение социализма в отдельно взятой стране", вам есть чем их опровергнуть? Ведь именно троцкисты это отвергали (как и еще многое из выбранного Лениным курса). Так что же было "подлинным ленинизмом" - троцкисты его отвергавшие, или курс выбранный Сталиным?
Про казачество и золотые погоны, кинофонд прославляющей царей (не всех заметьте, а только видных гос.строителей и воителей) - всё это как раз понятно, и не отменяет того факта, что курс страны не изменился от слова совсем. Вот если бы ввели обратно сословия для казаков, или офицеры стали бы дворянами, то да, мог бы поверить. А так - это просто логичное строительство государства и внутренней политики в условиях подготовки и непосредственного участия в войне.

Старшина ПВ написал(а):

прямых документов действительно нет, поэтому вы можете ВЕРИТЬ

Нет, дорогой мой, удел верить в красивые легенды - это ваше. Этим кстати часто и отличается истовый верующий. Я доверяю (не верю, доверяю с долей скептицизма) только фактам. А факты говорят что событие сие, выдумано от и до. Ни документов, ни каких-то косвенных подтверждений нет. Только "устные свидетельства" появившиеся намного позже, часто друг-другу противоречащие и от людей, которые физически не могли при этом событии присутствовать (т.е. слышали от кого-то и так далее). Это типичнейшая религиозная легенда, которая серьезным историкам даже не интересна.
А уж "воспринимать ситуацию в контексте всех событий" на основании ваших личных умозаключений и делать из них глубокомысленные выводы, что де "мог жеж?!?" - на это любой историк просто поднимет вас на смех. Это прямой путь к мифам и сказкам, которые вашему религиозному сознанию видимо так дороги.

AntiMaxi написал(а):

Возрождение России  и уклон к православному  фундментализму-кажется ето несовместимое ( а 36мл мусульмане и неизвесно сколько атеистов).

Именно так. Но православные националисты они такие, логика это не их конёк.

Отредактировано Firral (2018-04-04 22:12:45)

0

92

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25317
  • Уважение: [+10/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 20:25:44

Троцкий во многом был прав стратегически.
Он считал, что мирное сосуществование социализма и капитализма невозможно, необходима мировая революция. А советская бюрократия может сгнить и стать пятой колонной.
В итоге так и случилось - кап. страны непрерывно вели против СССР подрывную работу, а верхушка советских бюрократов перешла на их сторону из шкурных интересов.

Но Троцкий предлагал для реализации своих идей негодные тактические методы. Он предлагал всячески интенсифицировать революционные процессы в мире до завершения индустриализации СССР. Это могло привести к жесткой ответке со стороны ведущих кап. стран, которую СССР  мог и не выдержать. А китайских революционеров СССР поддерживал и без Троцкого - Китай был в неустойчивом состоянии, и там удалось привести к власти коммунистов.
Для борьбы с бюрократизацией Троцкий предлагал ускоренный переход к рабочей демократии.
Но в 20-30-ых, когда общество еще было расколото  последствиями кровавой гражданской войны, а СССР требовалась ускоренная модернизация любой ценой  в условиях приближения новой мировой войны, крайне сомнительно было построение работоспособной демократической модели.
Демократии всегда угрожает две опасности - скатиться в диктатуру или в популизм. И в условиях приближающийся войны второе было опаснее.
В условиях еще не созревшего социалистического самосознания масс вряд ли бы они сами добровольно согласились бы на форсированную индустриализацию с упором на производство средств производства и военную промышленность - но только это позволило выстоять в войне.
В чем действительно была тогда ошибка Сталина - в отмене партмаксимума. Тогда не было реальной альтернативы партийной диктатуре, но нельзя было облегчать путь к власти шкурникам. Пока сам Сталин жестко спрашивал с подчиненных - отмена партмаксимума не была критичной, высокие должности не были синекурой. Но при Хрушеве и Брежневе мера ответственности резко упала, а про восстановление партмаксимума речи и не шло.
Также при позднем СССР окончательно отошли от  идеи мировой революции и поверили в конвергенцию систем.

В конкретной обстановке 30-40-ых рецепты Сталина были более эффективны, чем у Троцкого. Ну а что последующим генсекам оказалась не по плечу дальнейшая трансформация СССР с учетом новых условий - это уже их вина.

Что касается облета с иконой - фактов нет, в ход пошли домыслы. Если бы у бабушки был....

Отредактировано Шестопер (2018-04-04 22:12:21)

0

93

  • Автор: Dark
  • Заблокирован

Вот  в коем веке но согласен с мнением Шестопера.

0

94

  • Автор: losharic
  • свой человек
  • losharic
  • Зарегистрирован: 2014-07-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45498
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 00:22:08
Шестопер написал(а):

ошибка - в отмене партмаксимума

ну тоже ничего хорошего -

В середине 20-х годов высшая ставка ответственного партработника достигала 175 руб., при средней зарплате рабочих в 50 руб. в месяц. Большинство директоров предприятий были коммунистами и попадали под действие «партмаксимума»: в 1928 г. 71,4% управленческого персонала трестов были партийными, в синдикатах - 84,4, на частных предприятиях - 89,3%. В середине 20-х гг. главный инженер Черембасстреста получал 400 руб. в месяц, начальник технического отдела треста - 300, остальной инженерно-технический персонал - от 100 до 250 руб. Управляющий же этого треста получал партмаксимум в 144 руб. В «Ураласбесте» главный инженер получал 800 руб., а управляющий трестом партмаксимум в 192 руб.

0

95

  • Автор: irfreklama
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2014-06-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 722
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+4/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-11 13:15:49
Firral написал(а):

Цитаты из его этого курса за "счет русского мужика" не подскажете?!?

http://s7.uploads.ru/t/86waA.jpg

еравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами.

Да и вообще смотрите риторику по 3-му Интернационалу, Коминтерну и мировую революцию. Ленин вродь не скрывал, что считает нашу Революцию лишь первым этапом на пути к мировой, а то что мириться с капиталистами пришлось - объясняет слабостью страны и вынужденной мерой.
http://sh.uploads.ru/t/9MJjE.jpg
И Коминтерн не забыл организовать что то...

Отредактировано irfreklama (2018-04-05 08:22:35)

0

96

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
irfreklama написал(а):

Да и вообще смотрите риторику по 3-му Интернационалу, Коминтерну и мировую революцию. Ленин вродь не скрывал, что считает нашу Революцию лишь первым этапом на пути к мировой, а то что мириться с капиталистами пришлось - объясняет слабостью страны и вынужденной мерой.

Подождите, вы разницу между "освободить рабочих всего мира и т.д. за счет русского мужика" и "помогать рабочим всего мира в их трудовой борьбе" улавливаете?!?
Дальше, именно ваша вторая цитата подтверждает то о чем я выше и говорил - что "линия Сталина" продолжала дело Ленина, в то время как троцкисты и левые эсеры упирали на "революцию здесь и сейчас", не зависимо от обстоятельств и условий. Что опять таки не отменяет помощи рабочим всего мира.
И кстати Сталин вовсе не отказывался от "мировой революции", как нам пытаются доказать тут наши "правые друзья". Просто к 30-ым ситуация в мире изменилась, вспыхнувшие в нескольких странах революции в итоге были силой подавлены, антикапиталистическое движение возникшее в период первой мировой пошло на спад - т.е. предпосылок и революционной ситуации не было.

...что  значит  победа "в всемирном масштабе"? Значит ли это, что такая победа равнозначна победе  социализма в одной стране? Нет,  не значит. Ленин строго различает  в своих  сочинениях победу  социализма в  одной стране  от победы "в всемирном масштабе". Говоря о победе "в всемирном масштабе", Ленин хочет    сказать,   что   успехи   социализма   в   нашей   стране,   победа социалистического   строительства  в  нашей  стране  имеет  такое  громадное международное  значение,  что  она  (победа)  не  может  ограничиться  нашей страной,  а  должна   вызвать   мощное   движение   к  социализму   во  всех капиталистических  странах,  причем, если  она  не совпадает  во  времени  с победой пролетарской  революции в  других странах,  то она во  всяком случае должна открыть  собой  мощное движение  пролетариев  других стран  к  победе мировой революции.

И.В. Сталин "VII расширенный пленум ИККИ"

Отредактировано Firral (2018-04-05 09:21:06)

0

97

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
Старшина ПВ написал(а):

Во-первых, Сталин верил в Бога.

Сразу просто говорите что вы в это просто верите, и что доказательств не требуется. А то развели на пол страницы воды...

Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким “коммунистам” не место в рядах нашей партии.
И.В. Сталин. Беседа с первой американской рабочей делегацией, 1937г

«…религия — опиум для народа, … Ватикан — центр мракобесия, шпионажа и диверсии в ущерб делу народов,….
Борьбу против духовников, занимающихся шпионской и диверсионной деятельностью, никогда не рассматривайте сквозь религиозную призму, … всегда рассматривайте ее сквозь политическую призму. Духовники должны повиноваться законам государства, потому что законы эти выражают волю рабочего класса и трудящегося народа. Хорошо разъясните народу законы и враждебность реакционного духовенства, чтобы и верующая часть населения хорошо видела, что под личиной религии и духовники ведут враждебную Родине и самому народу деятельность. Поэтому, убежденный фактами и аргументами, народ должен вместе с правительством бороться с духовниками-врагами. Наказывайте и устраняйте лишь тех духовников, которые не слушаются правительства и совершают тяжкие преступления против государства. Но, подчеркиваю, народ должен убедиться в злодеяниях этих духовников, убедиться также в никчемности и вредности религиозной идеологии».
Э.Ходжи, «Со Сталиным» (из разговора в 1949г в Сухуми)

А так да, конечно Сталин в бога верил...
Главное чтобы Старшина ПВ в это твердо верил, а факты это так, для слабаков.

Повторюсь еще раз - концепция "Сталин - красный монарх" сформировалась в 90-е, но начала усиленно продавливаться именно лет 10-ть назад, как ответка на рост популярности Сталина в обществе. Даже для правых Сталин пример отличного гос.управленца, при котором СССР достиг колоссальных успехов, в том числе победил в ВОВ. Но так как Сталин был коммунистом, а коммунизм и левые для правых это неоспоримое зло, то нужно было срочно придумать для себя (для правых сталинистов), и для неопределившихся окружающих мульку, про то что мол "Сталин вовсе не коммунистом был, а даже наоборот". Этой мулькой можно было и оправдать все успехи Сталина, и оттолкнуть некоторую часть общества от поисков ответов ведших к коммунизм, как фундаменту этих успехов, ну и в собственных глазах (для правых) не выглядеть ренегатом.
И ничего что все факты, все воспоминания окружающих и всё написанное самим Сталиным это опровергает! Для неистово верующих православных националистов факты вообще не важны, они привыкли просто верить, и всё. Религиозное сознание оно такое...

Отредактировано Firral (2018-04-05 11:03:59)

0

98

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
finob написал(а):

Чаво?

Быть писателем легко, понимаю, а вот быть внимательным читателем -- очень  сложно, ведь надо подумать, прежде чем сказануть.

то что написано

0

99

  • Автор: finob
  • ветеран
  • finob
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 2015-01-22
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1102
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    2018-09-07 14:30:31

finnbogi
написана чушь. Сингапур вообще по принципу ИВС -- "единственный закон это я".
А может вы за введение аналога, как в Сингапуре? Даешь нового Сталина с гулагом и расстрелами элит?
У Ли Куан Ю однажды спросили, как он победил коррупцию. Его обезоруживающий  ответ, безусловно, войдёт в анналы:

«Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете - за что, и они знают - за что».

Отредактировано finob (2018-04-05 11:25:36)

0

100

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
finob написал(а):

А может вы за введение аналога, как в Сингапуре?

Я просто оставлю это здесь:

Про Сингапур

Иногда раздаются: «Сталина на Вас нет!», «Нам нужна сильная рука!» и другие подобные голоса. Конечно, сильная рука порой не помешала бы, но всегда ли она может осчастливить общество, как об этом думают?

Вот как, например, обстоят дела в Сингапуре, где, безусловно, правит сильная рука.

Ли Куан Ю, правитель Сингапура с 1959 по 1990 год, обладал там практически неограниченной властью, что позволило ему создать государство-компьютер, где кругом царит порядок. Демократическое ли это государство или тоталитарное, судите сами.

Сингапур состоит из трех зон: туристической, экономической и спальной. Каждая зона отделена от другой границей – безупречным газоном шириной в пять километров.

В Сингапуре живет 3 миллиона человек. В основном это китайцы, славящиеся своей послушностью.

Нарушения общественного порядка в Сингапуре строго караются. Например:
- за плевок на землю – штраф 500 долларов;
- за курение в общественных местах – штраф 500 долларов;
- за выбрасывание мусора (например, бумажки) – штраф 500 долларов;
- за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов – штраф 500 долларов (т.к. вода привлекает комаров).

Неудивительно, что Сингапур уже много лет считается самым чистым городом на планете.

Воровство, насилие, наркотики, взятки – наказываются смертной казнью в виде повешения. За более легкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Законы распространяются и на туристов: в Сингапуре регулярно казнят бедолаг, которые имеют неосторожность везти с собой немного наркотиков для личного пользования.

За жевание жвачки или продажу жевательной резинки предусмотрено тюремное заключение.

Если собака лает по ночам, ей вырезают голосовые связки.

Число автомобилей в Сингапуре искусственно ограничивается. Чтобы обзавестись автомобилем, сначала нужно купить на специальном аукционе разрешение на автомобиль, которое выдается сроком на 10 лет и стоит несколько десятков тысяч долларов. Затем нужно купить сам автомобиль, который облагается пошлиной в размере 41% от его стоимости. И, наконец, нужно заплатить сбор за постановку на учет – 140% от стоимости автомобиля. Таким образом, покупка, например, скромной Toyota Corolla выльется не меньше чем в 100 тысяч долларов.

После 18:00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете-таки один? Штраф 500 долларов.

Каждый автомобиль снабжается встроенной сиреной, которая оглушает водителя, если тот превышает скорость в 80 км/ч.

Также каждый сингапурский водитель обязан установить в свой автомобиль специальный датчик, чтобы полиция всегда была в курсе всех его передвижений. Полиция отслеживает дорожное движение на специальных мониторах.

Входя в здание, граждане обязаны сообщать свою фамилию охраннику, постоянно дежурящему у дверей. Кроме этого, весь город наводнен видеокамерами.

Сингапур вроде бы государство демократическое. Но чтобы было видно, за кого голосует каждый конкретный гражданин, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.

Сингапурская пресса подвергается цензуре. Писать про секс и про политику запрещено.

Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнерш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием, получают вознаграждение. Женщины без высшего образования, которые заводят себе второго ребенка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться в обмен на значительную сумму денег.

Оптимальным в Сингапуре считается два ребенка на семью. Поэтому, по вечерам полицейские звонят в семьи, где уже есть двое детей, и напоминают о необходимости принять противозачаточную таблетку и использовать презерватив.

Если вам по душе порядок, наведенный сильной рукой – добро пожаловать в Сингапур.

finnbogi, либерал вы наш, вы на ТАКИЕ правила и порядки готовы?!? А как же так вожделенная вами Свобода™ и либеральные ценности?

Отредактировано Firral (2018-04-05 11:40:23)

0

101

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Firral написал(а):

finnbogi, либерал вы наш, вы на ТАКИЕ правила и порядки готовы?!? А как же так вожделенная вами Свобода™ и либеральные ценности?

причем здесь то к чему готов я?

Пример с сингапуром только показывает что форма правления не играет роли, в конце концов решающие значение имеет только политическая воля!!!

Проблема то в чём, в РФ уже 18 лет как "национальный лидер", отсутствует оппозиция которая как то ему может мешать, практически неограниченная власть.... но вот как то успехов на поприще порядка в государстве нет.

Если посмотреть внимательно на что жалуется подавляющия часть населения и даже большия часть электората "либералов" то видно что народ вполне мог бы смирится с жесткой политической системой (не даром сталин так популярен) если бы отсутствие оппозиции и "национальный лидер" привели бы к порядку на уровне сингапура!

"Либеральные ценности" а точнее демократия потому и привлекательны что они обладают саморегулирующими функциями, они работают без великих людей, Ли Куан Ю и его команда были великими людьми, сингапуру просто повезло. Но такие люди исключение, тем более их приход к власти, а значит что как правило отсутствие работающей демократии ведет к болоту.

Демократия просто система где положительного результата можно добится без великих людей в политике, система где для положительного результата достаточно посредственных политиков. Все, весь секрет.

0

102

  • Автор: Dark
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

Пример с сингапуром только показывает что форма правления не играет роли, в конце концов решающие значение имеет только политическая воля!!!

:crazyfun:

finnbogi написал(а):

Проблема то в чём, в РФ уже 18 лет как "национальный лидер", отсутствует оппозиция которая как то ему может мешать, практически неограниченная власть.... но вот как то успехов на поприще порядка в государстве нет.

А почему ее нет?  На последних выборах была. Народ посмотрел и плюнул. Или думаете за Алешку бы притопили?

finnbogi написал(а):

"Либеральные ценности" а точнее демократия потому и привлекательны что они обладают саморегулирующими функциями, они работают без великих людей

Ога. Как же. Даже классическая эллинская форма правления держалась на великих людях. Постепенно захиревая при их отсутствии.

finnbogi написал(а):

Демократия просто система где положительного результата можно добится без великих людей в политике, система где для положительного результата достаточно посредственных политиков. Все, весь секрет.

Какой лютый трешЪ... Вот я и вижу, что как на демократа не посмотришь - посредственность и "вшивый кардиган".  Либо гопота, мерящая на себе маску илитарности, либо мямли типа Явлинского.

Отредактировано Dark (2018-04-05 13:15:39)

0

103

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
finnbogi написал(а):

сингапуру просто повезло.

В первую очередь с местоположением и развитием транснациональных корпораций. Сингапур в первую очередь транзитный пункт. Порт + финансы для купцов. Типа производит миллиард азиатов за плошку риса по малайзиям/индонезиям, а перепродают на острове.

Отредактировано VD (2018-04-05 13:13:45)

0

104

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
finnbogi написал(а):

Пример с сингапуром только показывает что форма правления не играет роли, в конце концов решающие значение имеет только политическая воля!!!

Вот после такого вы для 99,9% либералов стали нерукопожатным)))

А вообще вы у нас тут до сегодняшнего дня были самым заядлым критиком как лично Путина, так и выстроенной им вертикали власти. Да и вообще противником любой жесткой власти. Но видимо выкручиваясь из неудобного положения, в которое вас поставил ваш же пример Сингапура, вы готовы слить в помойку все свои убеждения и высказывания!
Так получается курс у Путина правильный, только просто он сам чего-то не дорабатывает? А так, закрутит он гайки по полной, и будет нам всем здесь в РФ второй Сингопур?!?

finnbogi написал(а):

"Либеральные ценности" а точнее демократия потому и привлекательны что они обладают саморегулирующими функциями, они работают без великих людей

Жду от вас примеров, где эти "саморегулирующие функции" привели к отсутствию клановости и коррупции.

0

105

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Dark написал(а):

А почему ее нет?  На последних выборах была. Народ посмотрел и плюнул. Или думаете за Алешку бы притопили?

сложилось исторически так сказать, и ненадо про последние выборы

Dark написал(а):

Ога. Как же. Даже классическая эллинская форма правления держалась на великих людях. Постепенно захиревая при их отсутствии.

эллинская эпоха, мне достаточно современного положения дел

Dark написал(а):

Какой лютый трешЪ... Вот я и вижу, что как на демократа не посмотришь - посредственность и "вшивый кардиган".  Либо гопота, мерящая на себе маску илитарности, либо мямли типа Явлинского.

ну да, а на другой стороне вор на воре, в том и дело, без сменяемости власти и системы противовесов как правило получается болото

VD написал(а):

В первую очередь с местоположением и развитием транснациональных корпораций. Сингапур в первую очередь транзитный пункт. Порт + финансы для купцов. Типа производит миллиард азиатов за плошку риса по малайзиям/индонезиям, а перепродают на острове.

да ну, не как географическое положение не помогат боротся или не боротся с коррупцией

Firral написал(а):

Вот после такого вы для 99,9% либералов стали нерукопожатным)))

А вообще вы у нас тут до сегодняшнего дня были самым заядлым критиком как лично Путина, так и выстроенной им вертикали власти. Да и вообще противником любой жесткой власти. Но видимо выкручиваясь из неудобного положения, в которое вас поставил ваш же пример Сингапура, вы готовы слить в помойку все свои убеждения и высказывания!
Так получается курс у Путина правильный, только просто он сам чего-то не дорабатывает? А так, закрутит он гайки по полной, и будет нам всем здесь в РФ второй Сингопур?!?

мне лично ВВП ничего не сделал, меня всегда не нравились определенные вещи которые он НЕ делал (ну кроме 2014го), и кстате если вы обратите внимание даже на навального то его основная тема именно коррупция, тоесть критикуется то что ВВП и его команда не делают, не ведут борьбу с коррупцией в высших эшелонах власти а даже совсем наоборот.

95% процентов критика навального построено именно на этом, в сингапуре у него не было бы тем  :crazyfun:

Что значит закрутят гайки по полной, Сингапур он такой не просто потому что "гайки закрутили" а потому что гайки закрутили в том числе высшему руководству.

Понимаете, закон и право стали над высшим руководством, поэтому да, если в этом месте закрутить гайки то без всякой демократии западного толка будет в РФ как в Сингапуре.

Firral написал(а):

Жду от вас примеров, где эти "саморегулирующие функции" привели к отсутствию клановости и коррупции.

я могу привести примеры где это привело к УМЕНьшению клановости и коррупции, это почти все страны с демократической формой правления.

Понимаете, только там на президента или премьер министра может быть заведено уголовное дело а министры подавать в отставку за вообще смешные вещи...

Без работающей демократии такое мало где возможно.

0

106

  • Автор: Dark
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

сложилось исторически так сказать, и ненадо про последние выборы

  Не надо в импереи убегать. Почему народ за Путина голосует? А не за Явлинского?

finnbogi написал(а):

ну да, а на другой стороне вор на воре, в том и дело, без сменяемости власти и системы противовесов как правило получается болото

Ну живут же как то США без демократии.

finnbogi написал(а):

в сингапуре у него не было бы тем

В сингапуре он давно бы сидел задницей на бутылке из под шампанского. Напару с другом Белыхом.

finnbogi написал(а):

министры подавать в отставку за вообще смешные вещи...

:crazyfun:

Отредактировано Dark (2018-04-05 14:48:49)

0

107

  • Автор: Ilias
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2014-06-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2040
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    2024-04-11 22:43:32

только там на президента или премьер министра может быть заведено уголовное дело а министры подавать в отставку за вообще смешные вещи

Ну подсудность президента - это вопрос изменения конституции, хотя за госизмену - вполне. А министров у нас даже сажают. Опять же, лично мне многочисленные "отставки" из-за "вообще смешных вещей" больше напоминают бабские истерики. Работать надо и исправлять! Ну а если не можешь...

0

108

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12071
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:17:03

Неправильное понимание сути отставок министров- эти отставки по большей части плод межфракционной или конкурентной борьбы, закон лишь интрумент контроля над государством-провидением и атомизированным народом-арбитром (а не избирателем). Когда уже ценители "либеральной демократии" начнут внимательно  читать классиков либеральной идеологии!!
Хайека там, но сначала Адама Смита и Маркса, конечно же.

Отредактировано Wotan (2018-04-05 15:04:58)

0

109

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
finnbogi написал(а):

и кстате если вы обратите внимание даже на навального то его основная тема именно коррупция

Я уже писал выше, при падении общего уровня жизни люди всегда начинают больше обращать внимание на всегда существующую в буржуазно-либеральной демократии коррупцию.
То что популисты типа Навального на этом играют, это для вас новость? Не было бы этой темы, играли бы на другой, не менее для публики волнующей (в западный странах вон права всяких секс.меньшинств яростно защищают, а лет 20 назад столь же яростно защищали права животных). Вся эта тема с коррупцией, проблемами пингвинов в Арктике (!) и прочая херня - это всё еще и отличный социальный свисток для спуска пара, или наоборот натравления хомячков на кого-то, если умело им воспользоваться. Потому что люди всю энергию проецируют на "больную тему", а причины и реальные проблемы от них в этот момент ускользают.

finnbogi написал(а):

Что значит закрутят гайки по полной, Сингапур он такой не просто потому что "гайки закрутили" а потому что гайки закрутили в том числе высшему руководству.

И в том числе и всему населению.
Вы же либерал, как вы можете?!? Вам же после такого не отмыться вовек!!!)))) Вы так еще и до оправдания Сталина дойдете, боже упаси...

finnbogi написал(а):

Понимаете, закон и право стали над высшим руководством, поэтому да, если в этом месте закрутить гайки то без всякой демократии западного толка будет в РФ как в Сингапуре.

Ну во-первых и во-вторых не будет. Причин просто уйма. Начиная от того, что "богатство и процветание" из ничего так просто не берется (что-то еще более строгая и четкая КНДР не богатеет как Сингапур). Вам уже написали о причинах их "взлета ракетой" и экономического чуда. А во-вторых 146 миллионная расположенная 9-ти часовых поясах Россия, это не 5-миллионный город-государство. С таким же успехом можно сказать, что если вы навели и поддерживаете порядок в бардачке своей машины, то с тем же успехом можете легко навести порядок и потом его поддержать например в здании работающего завода.

finnbogi написал(а):

я могу привести примеры где это привело к УМЕНьшению клановости и коррупции, это почти все страны с демократической формой правления.

Вы опять сами себе противоречите. Буквально чуть выше вы писали, что от формы правления не зависит, а зависит от политической воли. И тут же в следующем предложении пишете, что демократия ведет у уменьшению клановости. Вы там определитесь уже, в конце то концов.

И да, я все еще жду примеры с уменьшением клановости. США, Англию, Францию и Италию даже не предлагайте... будете биты, и вам снова придется юлить и оправдываться.

0

110

  • Автор: VD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3883
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2022-02-26 22:29:08
finnbogi написал(а):

да ну, не как географическое положение не помогат боротся или не боротся с коррупцией

Оно обеспечило ему высокий уровень жизни. Борьба с коррупцией только одна из составляющих этого достатка, и даже не самостоятельная. Фундаментально нужна "налогооблагаемая база" или перспективы ее появления. Вас же не удивляет, что в Москве экономика лучше, чем обычно в РФ? Это потому, что 100% от 10 все равно меньше, чем 50% от 100.

0

111

  • Автор: Wotan
  • свой человек
  • Wotan
  • Откуда: В эпицентре.
  • Зарегистрирован: 2009-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12071
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:17:03
Firral написал(а):

Вы же либерал, как вы можете?!?

Идеолог неолиберализма Хайек прямо писал что есть люди "не прирученные, дикие". люди которые хотят участвовать в  политике и делать что-то ради общества, а не участвовать в постоянной межличностной рыночной конкуренции независимых от морали и связей индивидов- и таких диких людей нужно, видимо, уничтожать. (хотя прямо он эту мысль нигде не высказывает- просто говорит что такие люди "обречены"). Так что либералы, при определенных обстоятельствах, могут и делают самые ужасные и противные человеку вещи.

Отредактировано Wotan (2018-04-05 15:16:51)

0

112

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
Wotan написал(а):

Когда уже ценители "либеральной демократии" начнут внимательно  читать классиков либеральной идеологии!!

Чур вас, чур. Как можно же!!! Адам Смит свят, его не надо читать! Достаточно знать пару его тезисов, и всё! И уж тем более не надо копаться о чем и почему он писал! Надо просто брать тезис и прикладывать ко всему "где болит".
А Маркс, так вот Старшина ПВ не даст соврать, вообще из этих, из пейсатых! Короче еврей! Представляете!!! Как можно такому вообще верить, и даже читать! (а еще он с А.Смитом спорил, и вообще говорят коммунист - а значит за тиранию и всё такое)

Wotan написал(а):

Так что либералы, при определенных обстоятельствах, могут и делают самые ужасные и противные человеку вещи.

Ну термин либераст - т.е. либеральный фашист, не на пустом месте взялся. Они у нас те еще добрячки-миролюбы.

Отредактировано Firral (2018-04-05 15:34:57)

0

113

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54420
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 16:24:35
Firral написал(а):

на гос. посты единомоментно поставить всех только честных и правильных - то сколько она продержится?

до их увольнения
кстати репрерри против репресивных органов тоже имеют место быть

Firral написал(а):

Вообще события всех 30-х - это то, как страну готовили к войне.

года с 36го точно

finnbogi написал(а):

элиты в сингапуре и швейцарие довольно жестко контролируются законом.

не знаю, как там в швейцарии, может давно все и гейропезировались по сказочному, но вот в сингапуре - это сильно. просто шикарное завершение дня. вы с историей ознакомтесь хотя бы на минутку

VD написал(а):

"Принципиально" - вся материя во Вселенной организована одинаково

вы это точно знаете? а то есть люди сомневающиеся.

Dark написал(а):

Вот  в коем веке но согласен с мнением Шестопера.

а он с самого начала не прав.

Отредактировано злодеище (2018-04-05 15:56:22)

0

114

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
злодеище написал(а):

до их увольнения

А может и раньше. Потому как "кристально честного" съест его нижестоящие "нечестное" окружение. При нынешней системе, ему не на кого будет опереться в своей власти, в то время как у его противников будет клановая иерархия и взаимопомощь.

злодеище написал(а):

года с 36го точно

ИМХО даже раньше - сразу после гражданской у всех не было никаких иллюзий, что нас оставят в покое. Просто тогда не совсем было понятно, с какой именно стороны ждать беды. В 30-х уже стало понятно, кого именно на нас натравят.

0

115

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54420
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 16:24:35
Firral написал(а):

А может и раньше. Потому как "кристально честного" съест его нижестоящие "нечестное" окружение.

так это уже не утопия
после гражданской вообще не до подготовок было. страна-то по сути перестала существовать. порядок до года 27 наводили. а по поводу науськивания, так ландоны польшу настрополили.

0

116

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

"Либеральные ценности" а точнее демократия потому и привлекательны что они обладают саморегулирующими функциями, они работают без великих людей, Ли Куан Ю и его команда были великими людьми, сингапуру просто повезло. Но такие люди исключение, тем более их приход к власти, а значит что как правило отсутствие работающей демократии ведет к болоту.

Какой-то словесный мусор.
Просто Вы всё, что с Вашей точки зрения, является положительным примером, обзываете "демократией" и "либеральными ценностями". Даже то, где не пахнет ни тем, ни другим.
Монархия без конституции (то есть даже не конституционная монархия) - Великобритания - учит всех вокруг "демократии" и "ценностям".
Сингапур - это скорее корпорация, нежели государство. Которую 40 лет возглавляла икона либерализьма.

С 1959 по 1990 год занимал пост премьер-министра Сингапура. В 1990—2004 годах был старшим министром в правительстве Го Чок Тонга. В 2004—2011 годах занимал должность министра-ментора (наставника) в правительстве своего сына Ли Сяньлуна.

Уровень рождаемости в Сингапуре - чтото около 0,8. То есть не просто низкий, а ***** какой низкий. Это не страна, это фабрика, куда приезжают работать.

finnbogi написал(а):

Демократия просто система где положительного результата можно добится без великих людей в политике, система где для положительного результата достаточно посредственных политиков. Все, весь секрет.

У нас вся Европа сейчас сплошные "посредственные политики" с прогнозируемо посредственным результатом. Фабрика посредственностей.
И почемуто это упорно выдается за добродетель.

Отредактировано sh0k (2018-04-06 12:09:19)

0

117

  • Автор: Firral
  • свой человек
  • Firral
  • Откуда: провинция Мерсин
  • Зарегистрирован: 2013-09-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4446
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2022-10-12 14:53:57
злодеище написал(а):

так это уже не утопия

Ну я выше и приводил чисто утопический пример:

Firral написал(а):

Даже если представить утопию, что на гос. посты единомоментно поставить всех только честных и правильных - то сколько она продержится?

У нас просто любят на эту тему рассуждать, что мол исполнители "не те" - банда жуликов и воров. А вот если поставить "тех", честных и правильных, то всё сразу будет по-другому.

злодеище написал(а):

после гражданской вообще не до подготовок было. страна-то по сути перестала существовать. порядок до года 27 наводили. а по поводу науськивания, так ландоны польшу настрополили.

Ну понимание что война будет - было сразу. Понятно что пока экономику не подымешь и порядок не наведешь, толку от такой подготовки мало.

0

118

  • Автор: losharic
  • свой человек
  • losharic
  • Зарегистрирован: 2014-07-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 45498
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 00:22:08
Firral написал(а):

вы на ТАКИЕ правила и порядки готовы?

я согласен , согласен !

ну кроме обрезания собак и напоминания по вечерам о том что ты редиска ...  типа забыл

или это в комплекте всё идёт ?

Отредактировано losharic (2018-04-05 17:13:02)

0

119

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54420
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Вчера 16:24:35
Firral написал(а):

"саморегулирующие функции"

разговоры в пользу бедных. для успокоения народа.

0

120

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован

Демократии классического образца насаждаются в колониях - ими проще манипулировать извне.
А самые хитрые, типа той же мелкобритии, до сих пор монархии, с верхней палатой парламента, состоящей из наследных пэров. В Голландии (еще одна бывшая колониальная империя) примерно то же самое, в Дании.

Отредактировано sh0k (2018-04-05 18:16:40)

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 30  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности 12