6(10кВ) вряд ли
Это бывшая кондитерская фабрика, так что подведенный кабель 6кВ вполне может быть...
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018
6(10кВ) вряд ли
Это бывшая кондитерская фабрика, так что подведенный кабель 6кВ вполне может быть...
Это бывшая кондитерская фабрика, так что подведенный кабель 6кВ вполне может быть...
К чему ? там всё демонтировали когда этот центр строили. На 1 этаже он ещё мог идти транзитом ( да и то сомнительно). А юрлицо фабрики оставили для уменьшения налогов. У нас же промпредприятия меньше налог на землю платят ,чем ТЦ. Экономисты, б....ь.
А юрлицо фабрики оставили для уменьшения налогов. У нас же промпредприятия меньше налог на землю платят ,чем ТЦ. Экономисты, б....ь.
Ошибаетесь - не промпредприятия, а за земли промышленности. Земля под административными, офисными зданиями, обектами культуры имеет самую высокую базу исчисления налога. Если там были земли промышленности то там еще нарушение земельного законодательства.
В акте эскпертизы и постановлении так причину указали
так так или не так
нагрева из-за переходного сопротивления в месте скрутки провода.
я тут не вижу ни каких кэзэ. банальное тупое соединение, да ещё и на скрутку. 6кВт это минимум 4мм2 и уже должно соединяться через колодку/плашку
Бессменный губернатор Кемеровской области, правивший более 20 лет, ушел в отставку, съеденный фейками про 400 трупов и 40 детей, запертых контролершей и сожженных заживо. Мы, СМИ, и правоохранительные органы разоблачали эту неправду, предоставляли родственникам доступ в морги и распространяли видеозаписи, на которых дверь кинозала была распахнута, - но сетевые шавки снова наскакивали и кусали именно губернатора:
«Только один человек остался в стороне от трагедии - это Аман Тулеев!»
«Всего в паре километров от его рабочего кабинета сгорели десятки людей, а он даже не приехал той ужасной ночью, чтобы хоть как-то поддержать их родственников».
«Не вышел на митинг!»
«Перечислил погибшим однодневный заработок в 5724 рубля».
«Не извинился перед погибшими и кузбассовцами, а извинился перед Путиным!!!»
«Трагедия показала истинное мурло человека, которого многие уважали! Зачем ты съел наших детей, трупоед?.. Да пошел ты… после этого! Так не поступает даже последний подонок. Не то что губернатор!» - в пятницу написал на своей странице в сети кемеровский медиамагнат Михаил Шкуропатский, недавно лично получавший из рук Амана Тулеева медаль «За служение Кузбассу», а теперь собравший всю грязь несправедливых обвинений и разместивший в качестве иллюстрации к посту фотографию огромного расплывающегося лица Тулеева, со щеками, лежащими на плечах.
(И бесполезно доказывать, что эти фото - старые, годовой давности, когда сибирского казаха почти одолел сахарный диабет, а теперь Тулеев - сухонький и седой.)
Который не приехал сразу на место трагедии, потому что так попросил в тот момент министр МЧС Владимир Пучков: не отвлекать людей, когда счет шел на минуты.
Который лично вел в своем кабинете прием пострадавших и не спал трое суток.
И перечислил не однодневный заработок, а организовал по 5 миллионов рублей каждой семье за каждого погибшего: 1 миллион от областной администрации, 1 миллион от правительства, 3 миллиона от местных предпринимателей, с которыми «была предметная работа», как туманно выразился Тулеев в видеообращении к землякам в середине недели (социальная ответственность бизнеса детектед).
Семья, потерявшая двоих, получит десять миллионов, семья, потерявшая троих, - пятнадцать.
Это без учета помощи олигарха Штенгелова, которого Тулеев лично попросил у Путина достать из Австралии, чтобы за пожар ответили не только сторож, охранник и билетерша, но и собственник здания, и без учета денег, которые перечисляют жители других регионов России, мэр Риги и прочие сердобольные граждане. Пять миллионов - это только от Кузбасса.
Я не говорю, что деньги заменят людям детей, но лгать про 5724 рубля на фоне этой суммы низко: так же низко, как постить старые фотографии человека в болезни.
«Амана съело общественное мнение», - без обиняков пишут сетевые политологи.
Которым они, политологи, отлично умеют управлять.
Хотя, если честно, все двадцать лет, что Тулеев руководил Кузбассом, население региона было однозначно за него. Общественное мнение? Ну-ну...
Так кто и за что на самом деле свалил могучего хана Амана?
И рады ли этому жители Кузбасса?
А ведь, если по правде, Тулеев - мужественный человек и политик. Мало уже кто помнит, что во время первых выборов президента РСФСР в 1991 году тогдашний никому не известный бывший начальник Кемеровской железной дороги Аман Тулеев противостоял вышедшему на пик популярности Борису Ельцину и набрал в итоге больше 6 процентов голосов. И что и дальше не раз открыто противостоял Ельцину, открыто обвиняя последнего в предательстве интересов России в угоду американским интересам. Даже отказался принимать орден Почета. Что, впрочем, не мешало обоим политикам вполне мирно уживаться.
И почему-то никто не вспомнит, что тот же Тулеев не раз вел переговоры с террористами, предлагая себя вместо заложников. Но таково уж свойство человеческой памяти, что хорошее помнится недолго.
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО
На площади, где несколько дней назад бушевал немногочисленный, но громкий митинг про «Власть прячет трупы», - скамейка с надписью: «Парковый диван изготовлен и установлен в подарок горожанам от семьи Тулеева Амана Гумировича с пожеланиями приятного отдыха». В этом образе - вся кемеровская власть.
- Тулеева даже в оппозиционной прессе звали отцом народа, он настоящий народный губернатор, - рассказывают мне местные журналисты. - Все эти бесчисленные раздачи многодетным сельским семьям козочек, кур, баранов - от администрации: просто привозили в багажнике машины барана и ярочку, заносили в хлев. Пенсионерам - продуктовые наборы, картошку по осени, детям - бесплатные велосипеды: тысяча, потом пять тысяч. Аман Гумирович говорит, что в детстве он жил бедно и у него не было велосипеда, так пусть дети катаются. И все это не показуха, это системно, реально! На День шахтера если ребенок родится - 10 тысяч каждой мамочке. На 8 Марта так же. Молодая семья на праздник женится - 50 тысяч от администрации и беспроцентная ссуда на покупку жилья, летом проезд пенсионерам на дачи бесплатно, студентам вузов, у кого хорошие отметки, - компенсация от администрации за съем жилья. Детям-сиротам, детям погибших шахтеров содержание от области бесплатное, да какое! В 2000-х их отправляли в Грецию! Сейчас - в Сочи. А сколько было стипендиатов лично у Тулеева: студенты, аспиранты…
Прямо реликтовый заповедник социализма, патерналистское государство в отдельно взятой области. И оно держалось на фигуре губернатора.
Кстати, когда Тулеев рассказывал о мерах поддержки семей погибших в «Зимней вишне», он так и говорил:
«Не так, что: похоронили, 40 дней и забыли - нет. Теперь с каждой семьей буду лично разбираться: может, еще дети живые, родители. Если дети, их нужно вести до 18 лет, как в Кузбассе у нас принято. Мы досконально помощь окажем. Дальше - банки. Люди брали кредиты, другие ситуации. Эти банки полностью берут на себя обязательства по списанию».
А теперь подумайте, нравится ли это банкам?
За чей счет весь банкет в депрессивном регионе, вы ведь догадываетесь?
Практика договоренностей между властями региона и бизнесом о социально-экономическом сотрудничестве, а попросту дойка бизнеса на социальные нужды здесь никогда не скрывалась: «Кузбассразрезуголь» и прочие предприятия отчитывались, сколько сотен миллионов рублей отдадут на сирот и старушек. Бизнес предпочитал договариваться, потому что были прецеденты: те, кто не договорился с Аманом, не смогли работать в области и даже жить в России.
«На День шахтера собирает всех угольщиков Междуреченска: ты реконструируешь дворец спорта, ты строишь новый мост, ты должен асфальт в городе поменять. Каждый год выбирает новый город: все, к празднику он превращается в картинку! - рассказывает бывший депутат. - У нас была шутка, что надо еще областной День металлурга сделать: привлечь «ЕВРАЗ» и «РУСАЛ»!»
Оставит ли новая метла, которая по-новому, по-либеральному метет, все эти реликты социализма, вопрос риторический.
Ну, и какую услугу оказал в том числе семьям погибших в «Зимней вишне» кемеровский врач Андрей Волна, с помпой отказавшийся от звания «Лауреат премии Кузбасса» и плюнувший в Амана Тулеева: «Вы струсили, вы не извинились, вы не подали в отставку»?
ВЫБИВАЛ ЗАРПЛАТЫ ШАХТЕРАМ И ПОГОРЕЛ
В 2011 году я приехала в Кузбасс писать о местной банде милиционеров, материал помогали собирать сотрудники следственного комитета РФ.
Неожиданно пресс-секретарь местного СК, милая девушка, впала в ступор: «Как же так? Мы не можем давать по этой теме интервью! Что скажет Аман Гумирович?»
Мне пояснили: Тулеев наложил запрет на любой негатив из региона, даже если это уголовное дело, прошедшее в суде. Местным журналистам, только попытавшимся написать о голодовке шахтеров из-за невыплаты зарплаты, грозят увольнением.
Аман принимал решения поперек федерального центра: запрещал коллекторов и вводил комендантский час для детей, Аман вычищал всех ярких политиков, которые могли стать ему конкурентами (как только о ком-то говорили как о преемнике, тот моментально ссылался в лучшем случае в райцентр), и… Аман лично выбивал с нерадивых собственников, не плативших зарплату шахтерам, деньги. На этом и погорел.
- У нас был штаб при губернаторе, - рассказывают местные. - Туда вызывали собственников и работали с ними всеми мыслимыми и немыслимыми способами: грозили ОБЭПом, лишением лицензии, уголовным делом. Тулеев мог запретить заключать с проштрафившимися контракты, объявлял: «Я уже на рельсах в свое время с шахтерами насиделся». Бизнесмену говорили: «Не умеешь работать - мы будем руководить вместо тебя», - и акции предприятий отходили в некий холдинг, которым руководит друг Тулеева. Он был создан в 2002 году с нуля и вырос до немыслимых размеров (перечисляются «купленные» холдингом предприятия, в том числе известная московская радиостанция. - Авт.)…
Этот холдинг до последнего времени был спонсором всех мероприятий в Кемерове. Люди удивительным образом его не любили: «Рвачи, все под себя гребут», - так же, как любили Тулеева.
Но вот в 2016 году случился слом системы: в июле администрация Кемеровской области стала «работать» с собственником разреза «Инской», у которого две смены шахтеров отказались спускаться под землю, потому что им не платили зарплату с апреля. Тулеев лично вызывал бригадира… А в ноябре Следственный комитет РФ по Сибирскому федеральному округу возбудил уголовное дело, но не против владельца за неплатежи, а против того самого штаба за вымогательство у владельца акций на миллиард рублей.
Подозреваемые, внимание: руководитель Кемеровского Следственного комитета Сергей Калинкин и два зама губернатора Алексей Иванов и Александр Данильченко.
Последний незадолго до ареста прямо рассказывал в прессе, что власти Кузбасса «дали понять» собственнику «Инского», что он не выполняет свои обязанности и должен передать компанию новому владельцу.
- Губернатор остался без силовой поддержки, - рассказывают люди, близкие к администрации. - Поменяли начальника МВД, прислали из другого региона. Холдинг стал срочно распродавать активы, теперь даже не знаем, что у них осталось. Наступило безвластие. Ощущение, что все разваливается.
- В Кемерове стали закрываться продуктовые магазины: ушла местная сеть «Чибис», закрылся магазин «Холидей», их владельцы уехали из региона, - делятся журналисты. - У людей стала падать зарплата. По сравнению с нулевыми, когда все росло, наступила депрессия.
Все наложилось на падение цен на уголь и кризис еще 2009-го: именно тогда начала сокращаться шахтерская рабочая неделя и упали заработки.
А потом, весной 2017-го, Тулеев заболел. Надолго исчез. Потом объявили, что ему делали в Германии операцию на позвоночнике.
Вернулся седеньким дедушкой.
Его обвиняли в том, что он не вышел к людям на митинг, а он почти не ходит: его водят под руки. Ходят слухи, что нога ампутирована. Пресс-служба опровергает.
Сам Амангельды говорил, что Рузвельт вон руководил из инвалидного кресла, так что ничего...
Но - не усидел.
КТО ПРИДЕТ ТЕПЕРЬ
Бенефициарами отставки Тулеева называют троих: нового вице-губернатора Сергея Цивилева, месяц назад перед назначением имевшего беседу с президентом (именно Цивилева назначили врио губернатора), того самого медиамагната Михаила Шкуропатского, евшего у Тулеева с руки ровно до момента, когда тот заболел, и единственного кемеровского оппозиционера Максима Учватова, мочащего власть на собственном сайте, это такой местный Навальный.
Серьезным претендентом называют только Цивилева, Шкуропатский, по общему мнению, метит в депутаты.
Растерянный Аман Тулеев рассказывал на ТВ, как раскачивают в эти дни регион: телефонными звонками «минируют» шахты, так что шахтеры, озверев, пять раз спускаются вниз и поднимаются на поверхность... адресно звонят родственникам погибших: «Это областной суд, приглашаем на предварительное слушание», - люди приходят, а суд - ни сном, ни духом. Люди рыдают...Нам стоит запомнить эти технологии: когда у нас горе, масштабная трагедия, находятся силы, которые умеют разбередить рану, сыграть на самом чувствительном: заживо. Дети. Четыреста...
...Пойду положу гвоздику на ту скамейку в знак окончания эпохи Амангельды Тулеева.
Отредактировано losharic (2018-04-03 04:21:35)
Всё верно, причём написано из хорошего не всё, я надеюсь, я буквально уверен, что ещё при жизни Тулеева, будут улицы в его честь по крайней мере у нас в регионе. Это будет справедливо.
Отредактировано ввч (2018-04-03 07:55:25)
Не забывайте что Тулеев поддержал, ГКЧП, и Ельцин не допускал его до выборов в Кузбассе, как только провели выборы, сразу же победил.
потому что, еще раз - пример дурацкий. демонстрирующий не то, что ты хочешь...
Вопрос: какой у вас опыт руководства людьми и работы в силовых структурах? Чтобы просто понимать ваш уровень знаний о предмете.
но не мои же. это ты тут оправдываешь нарушителей закона. ссылаясь на обстоятельства. мол, у них есть причин, пойми их.
Я - УК РФ? Я есть закон! (с) Судья Дредд А вообще, то вы к закону апеллируете, то он у вас вертится в любом выгодном направлении. Вот только вы явно представляете себя на месте стреляющих. А если окажетесь с другой стороны? Жизнь, она весьма непредсказуемая штука!
как в сша
Но мы не в США, и это, по своему, неплохо. Например, нет периодически расстрелов в школах.
в твоем мире власти пасуют перед толпой убийц! за такое надо бить канделябром.
В моем мире, власти учли уроки жизни и всеми силами стараются гасить ситуации мирным путем, но при этом учитывая вооруженный отпор толпе как самую крайнюю ситуацию (недаром, Росгвардии расширили полномочия по сравнению с МВД в этом плане) до которой доводить нельзя! А вот за что надо отоваривать канделябром, так это за пламенные призывы хвататься за ствол при первой же критической ситуации. Повторю, на так просто провокаторы пытаются спровоцировать силовиков именно на этот вариант развития событий всеми способами! А горячие головы вроде вас играют им на руку.
В моем мире, власти учли уроки жизни и всеми силами стараются гасить ситуации мирным путем, но при этом учитывая вооруженный отпор толпе как самую крайнюю ситуацию (недаром, Росгвардии расширили полномочия по сравнению с МВД в этом плане) до которой доводить нельзя!
Кстати, кто бы что не говорил, а митинг в Кемерово легко мог перерасти во второй Новочеркасск. Я периодически включал стрим. Считаю надо отдать должное "властям", удержали! И в том контексте, "коленопреклонение" и проч. считаю абсолютно оправданным. Это моё личное ощущение.
losharic
Бессменный губернатор Кемеровской области, правивший более 20 лет, ушел в отставку
Интригующая статья. Т.е. "схемы" были, а "выводилось ли в офшоры" или создавалась "чёрная касса" для нужд трудящихся региона - осталось за кадром.
В любом случае. "Старая гвардия" - уходит. Оправдано ли сожаление - покажет только время.
Амангельды - здоровья и долгих лет.
Отредактировано Ilias (2018-04-03 10:55:39)
вот же уроды, похоже сэкономили на лишних паре десятков метров кабелей, чтоб по правилам их уложить ===>
СКР показал высоковольтные кабели в батутном центре ТРЦ «Зимняя вишня»
Следственный комитет России (СКР) опубликовал видео, на котором продемонстрировал высоковольтные провода, проходящие прямо через батутный зал торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня», к котором 25 марта произошел пожар.
«Кабели высокого напряжения,— говорят на видео сотрудники комитета.— В нарушение всех правил, они проложены сквозь зал». По словам очевидцев, провода свисали прямо над бассейном с мягкими кубиками. Ранее в МЧС сообщали, что источником возгорания стал именно этот кабель — очаг находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами, как раз в районе батутного центра.
Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» унес жизни 64 человек, еще 72 человека пострадали. По делу о пожаре арестованы шестеро подозреваемых: гендиректор компании-владельца ТРЦ «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова, управляющая «Зимней вишни» Надежда Судденок, техдиректор ТРЦ Георгий Соболев, охранник ЧОО «Центр защиты» Сергей Антюшин, гендиректор ООО «Системный интегратор» Игорь Полозиненко, электромонтер ООО «Системный интегратор» Александр Никитин и начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова. 1 апреля губернатор Кемеровской области Аман Тулеев подал прошение об отставке, напрямую связав его с трагедией в «Зимней вишне».
Также сегодня стало известно, что руководство Росгвардии намерено привлечь к ответственности своих сотрудников, которые должны были осуществлять охрану объекта, а не допускать на него неквалифицированных сотрудников охранного предприятия. Соответствующее прошение поручил направить в СКР директор Росгвардии Виктор Золотов.
https://www.kommersant.ru/doc/3592265
Отредактировано ДимитриUS (2018-04-03 11:07:13)
сэкономили на лишних паре десятков метров кабелей, чтоб по правилам их уложить
лямов около 10 точно сэкономили или возможно подрядчик себе в карман сэкономил. вариантов много
Вопрос: какой у вас опыт руководства людьми и работы в силовых структурах? Чтобы просто понимать ваш уровень знаний о предмете.
как показывает украинский опыт, большинство - тупой скот. который верит во всякую чушь, показанную по тв. и отдаёт последнее(включая жизнь) практически даром. или дальше собственного желудка не видит(убивают за деньги своих же граждан). причём кто там всем рулит? шоколадный алкаш и всякие красноречивые плокулолы с сектантами? над ними, конечно, стоят другие, но вряд ли они, другие, непосредственно управляют делами населения на местах.
больше 4 лет ппц, а бунта и революции всё нет. за одессу мстить что-то желающий сейчас не видно. да и, судя по всему, одессе похрен.
Я - УК РФ? Я есть закон! (с) Судья Дредд А вообще, то вы к закону апеллируете, то он у вас вертится в любом выгодном направлении. Вот только вы явно представляете себя на месте стреляющих. А если окажетесь с другой стороны? Жизнь, она весьма непредсказуемая штука!
лол, ты сам додумал за других, чего они не говорили - сам же и ответил.
Но мы не в США, и это, по своему, неплохо. Например, нет периодически расстрелов в школах.
зато полтора века без серьёзных буч(по-настоящему угрожающих системе) - оно того стоит? да и при чём тут карательная гос. машина и расстрелы в школах...
к слову, в сша даже сложнее поддерживать порядок - там у населения гораздо больше огнестрела. однако революции как-то обходят стороной. всем бы такую систему.
В моем мире, власти учли уроки жизни и всеми силами стараются гасить ситуации мирным путем, но при этом учитывая вооруженный отпор толпе как самую крайнюю ситуацию (недаром, Росгвардии расширили полномочия по сравнению с МВД в этом плане) до которой доводить нельзя! А вот за что надо отоваривать канделябром, так это за пламенные призывы хвататься за ствол при первой же критической ситуации. Повторю, на так просто провокаторы пытаются спровоцировать силовиков именно на этот вариант развития событий всеми способами! А горячие головы вроде вас играют им на руку.
снова свои фантазии другим приписываешь. ты, похоже, уже и забыл,с чего данный разговор начался, или просто троллишь(ибо уже нечего сказать в ответ). но это типично для данного раздела, сделаем скидку.
так так или не такkrn написал(а):нагрева из-за переходного сопротивления в месте скрутки провода.я тут не вижу ни каких кэзэ. банальное тупое соединение, да ещё и на скрутку. 6кВт это минимум 4мм2 и уже должно соединяться через колодку/плашку
Вот именно так. Но тут - те же яйца, только сбоку. Нагрев и возгорание с пожаром. А уж КЗ или так - погорельцам есть разница? Я писал к тому, что у возгорания от электрики много причин. И КЗ не единственная. Может и коряво написал. Бывает. особенно поздно вечером.
Но тут - те же яйца, только сбоку
это разные йайца вообще
это разные йайца вообще
А эффект, разве не один?
как показывает украинский опыт, большинство - тупой скот
А себя, как я понимаю, вы относите к прозревшей элите презрительно взирающей на скот?
больше 4 лет ппц, а бунта и революции всё нет.
Небольшая заварушка на востоке, конечно же, не в счет. Право, какие мелочи...
лол, ты сам додумал за других, чего они не говорили - сам же и ответил.
Я додумал? Я привел цитату из УК РФ и принципы действия закона в РФ, на что получил ответ:
это ты тут оправдываешь нарушителей закона. ссылаясь на обстоятельства.
Хотя на необходимость учитывать обстоятельства указывает УК РФ. Раз вы пишете, что это я ссылаясь на обстоятельства оправдываю нарушителей закона, хотя ссылки идут на УК РФ, то в ваших глазах я им и являюсь. Иначе непонятно, почему вы мне в вину ставите положения, дух и букву УК РФ.
снова свои фантазии другим приписываешь. ты, похоже, уже и забыл,с чего данный разговор начался, или просто троллишь(ибо уже нечего сказать в ответ)
Сказал человек приписавший мне положения УК РФ. А про троллинг, перефразируя известную притчу, громче всех кричит сам тролль.
А эффект, разве не один?
нет
Игорь Востриков побывал в Зимней Вишни после пожара. Рассказал о Майданщиках, Тулееве и инстаграме.
Магазин игрушек в Тюмени полностью сгорел
Причины пожара в детском гипермаркете в настоящее время устанавливаются.
В результате пожара, охватившего более трех тысяч квадратных метров, детский гипермаркет RichFamily в Тюмени полностью сгорел.Как сообщают местные СМИ, всего в ликвидации пожара участвовали 67 человек личного состава и 26 единиц техники МЧС. Сам пожар возник примерно около полуночи по местному времени. И очень быстро охватил всю крышу здания.
Впоследствии крыша провалилась, сгорели также стены. О пострадавших не сообщается. Причины пожара в одноэтажном здании пока не известны. По предварительным оценкам, в пожаре погибло около 40 тысяч единиц товара.
По предварительным оценкам, в пожаре погибло около 40 тысяч единиц товара.
да и нюх на него. люди главное не пострадали
Востриков выложил в ВК видео, в котором он ходит по сгоревшему 4 этажу, есть информация по локациям погибших
https://vk.com/vegas.shoes?z=video30362034_456239043/4348356111a502fb78/pl_wall_30362034 ( я так понял что без регистрации вас не пустят, но в других источниках пока это видео не нашел)
Отредактировано Kann (2018-04-05 18:15:21)
Kann
я так понял что без регистрации вас не пустят, но в других источниках пока это видео не нашел
Тремя сообщениями выше, оно же на ю-тубе, выложенное ещё вчера, не годится?
Отредактировано Ilias (2018-04-05 18:57:25)
Kann
я так понял что без регистрации вас не пустят, но в других источниках пока это видео не нашел
Тремя сообщениями выше, оно же на ю-тубе, выложенное ещё вчера, не годится?
что б не спорили -
Kann
Тремя сообщениями выше, оно же на ю-тубе, выложенное ещё вчера, не годится?
Отредактировано Ilias (Сегодня 18:57:25)
не узрел
где следующий то пожар - в Китае или в Иране ?
Я бы выбрал в США
Я бы выбрал в США
они пока выбирают
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Пожар в Кемерово 26.03.2018